Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

1. [verwijderd] 25 oktober 2008 13:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klopt; als je echt denk dat er een apocalypse aankomt kan je beter voor 1000 euro een ton rijst kopen, voor het geval je gelijk hebt, en voor hetzelfde bedrag aan antidepressiva voor het geval je ongelijk hebt. Stuk goedkoper dan de spouwmuren van het huis volstoppen met goud :)
   
   

   quote:

   IndiaQuinn schreef:

   [quote=Nítwit]
   In het geval van een apocalypse, kun je met een goudbaar iemand op zn hoofd slaan om zn voedsel te stelen, meer niet :)
   
   [quote=firesale]
   en goud is ook best handig in het geval van de apocalypse en/of armageddon. Of is dit te pessimistisch?
   [/quote]
   [/quote]
   
   Tja. Ligt er maar aan hoe apocalypitsche het dan allemaal is.
   Mijn moeder vertelde me laatst weer eens over de hongerwinter. Het zilveren bestek ruil je heel makkelijk voor wat vlees en eieren als je honger hebt.
   

2. [verwijderd] 25 oktober 2008 13:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef:

   [quote=Swingman]
   
   Ik denk dat goud vooral een inflatie hedge is, geen recessie hedge.
   
   [/quote]
   
   Dat is ook zo, maar alleen gemiddeld op hele lange termijn.
   
   JR
   

   Is dat zo?
   Als ik naar het bijgevoegde Kitco grafiekje kijk begint goud pas sinds begin 1970 echt te bewegen tov de dollar.
   Geen idee trouwens in hoeverre deze data correct is.

   Bijlage:
3. jrxs4all 25 oktober 2008 16:29

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Swingman schreef:

   [quote=jrxs4all]
   [quote=Swingman]
   
   Ik denk dat goud vooral een inflatie hedge is, geen recessie hedge.
   
   [/quote]
   
   Dat is ook zo, maar alleen gemiddeld op hele lange termijn.
   
   JR
   [/quote]
   
   Is dat zo?
   Als ik naar het bijgevoegde Kitco grafiekje kijk begint goud pas sinds begin 1970 echt te bewegen tov de dollar.
   Geen idee trouwens in hoeverre deze data correct is.
   

   inflationdata.com/inflation/images/ch...
4. [verwijderd] 25 oktober 2008 16:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef:

   inflationdata.com/inflation/images/ch...
   

   kijk dit soort grafieken zijn interessant, goudprijs is dus inflatie-technisch op het niveau van begin jaren '70.
   
   Daarvoor was het lager, het is met name hard gegaan toen de goudkoppeling met de dollar is losgelaten in 1973.
   
   die 1 op 1 relatie is inmiddels een 1 op 1000 relatie geworden, ja je kunt je afvragen of je dan toch maar geen goudrekening moet openen.
   
   Maar grote mysterie blijft toch wel, waarom stijgt die goudprijs nu niet, zien wij iets over het hoofd?
5. [verwijderd] 25 oktober 2008 16:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pavlov44 schreef:

   uiteindelijk is goud ook maar waardeloze metaalachtige rotzooi waarvan een bepaalde groep mensen ooit eens heeft bepaald dat het waardevol zou moeten zijn. Een 'wat de gek de voor geeft' situatie is daarvan het gevolg. Ik geloof dat goud nooit de oplossing kan zijn qua belegging aangezien het net als valuta te onvoorspelbaar voor woorden is. Een gouden ring is leuk maar om nou kilos van die troep aan te schaffen, nee dank je.
   

   Ik ken NOG grotere rotzooi dan goud.Enron,Lehman,Fokker,Fortis,Bear&Stearns en het lijstje met rotzooi zal nog veel langer worden.
   
   Aju.
6. [verwijderd] 25 oktober 2008 16:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lookingcharts schreef:

   [/quote]
   
   Maar grote mysterie blijft toch wel, waarom stijgt die goudprijs nu niet, zien wij iets over het hoofd?
   

   --------------------------------------------
   
   Papieren Goud en Zilver wordt nu tegen elke prijs gedumpt... Ze kunnen tenslotte de belofte om te leveren niet nakomen. Dit zie je dan ook terug in de huidige papieren prijs voor goud en zilver..
7. [verwijderd] 25 oktober 2008 16:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   PRVIEW schreef:

   [quote=lookingcharts]
   Maar grote mysterie blijft toch wel, waarom stijgt die goudprijs nu niet, zien wij iets over het hoofd?
   [/quote]
   Papieren Goud en Zilver wordt nu tegen elke prijs gedumpt... Ze kunnen tenslotte de belofte om te leveren niet nakomen. Dit zie je dan ook terug in de huidige papieren prijs voor goud en zilver..
   

   ja dat schreef je al eerder maar dat is kort gezegd "bullshit", leveringen vinden wel degelijk plaats nl.
8. [verwijderd] 25 oktober 2008 16:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hahaha, ok
9. jrxs4all 25 oktober 2008 17:03

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   lookingcharts schreef:

   [quote=jrxs4all]
   inflationdata.com/inflation/images/ch...
   [/quote]
   kijk dit soort grafieken zijn interessant, goudprijs is dus inflatie-technisch op het niveau van begin jaren '70.
   
   Daarvoor was het lager, het is met name hard gegaan toen de goudkoppeling met de dollar is losgelaten in 1973.
   
   die 1 op 1 relatie is inmiddels een 1 op 1000 relatie geworden, ja je kunt je afvragen of je dan toch maar geen goudrekening moet openen.
   
   Maar grote mysterie blijft toch wel, waarom stijgt die goudprijs nu niet, zien wij iets over het hoofd?
   

   Ook als je alleen na 1970 kijkt ligt de gemiddelde inflatiegecorigeerde prijs niet ver van de 500 dollar. Toevallig of niet toevallig ongeveer de kostprijs plus een kleine winstopslag.
   
   Die piek eind 70er begin 80er jaren kwam door een hoge inflatie veroorzaakt door een klassieke loon/prijsspiraal. Daar is de afgelopen tijd nooit sprake van geweest, de verhoogde inflatie kwam door een grondstoffenbubble. Die bubble is allang geknapt en op dit moment is er op dit gebied zelfs sprake van hyperdeflatie. En daarom verwacht ik dat de goudprijs nog verder zal dalen, richting 400 a 500 dollar,
   
   JR
10. [verwijderd] 25 oktober 2008 17:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja het goud gaat zo goedkoop en bijna waardeloos worden dat de centrale banken het gratis gaan uitdelen.
11. [verwijderd] 25 oktober 2008 17:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    inflationdata.com/inflation/images/ch...
    

    Leuk plaatje; ik neem aan dat je de grafiek leest als goud is ca 500$ inflation adjusted in 1914 en ca 750$ in 2008, voor een al met al weinig indrukwekkend resultaat. Voor mij bewijst de grafiek dat goud inderdaad een prima inflatie hedge is. Zie de bewegingen in de 30-er en 70-er jaren van de vorige eeuw. Zodra de overheidsuitgaven enigszins normaliseren, daalt de prijs van goud. Ik zit wel nogal in mijn maag met de twee wereldoorlogen. Ik dacht dat in beide gevallen de goudstandaard is losgelaten om eens lekker te kunnen uitgeven; zie ik echter niet terug in de grafiek.
    
    
12. [verwijderd] 25 oktober 2008 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    trouwens nog wat, de goudprijs wordt in dollars genoteerd. Moet het niet eigenlijk zijn de dollarprijs in goud?
    
    Pas sinds vorige eeuw heeft men dit omgedraaid en verruilt voor een stukje papier.
    
    Ik verwacht niet dat het zal dalen, maar ik verwacht als een van de weinigen ook geen deflatie. Er zijn enorme hoeveelheden geld in het systeem gepompt de afgelopen maanden, die gaat z'n werking nog wel hebben op de inflatie. Volgens mij nu ook een prima tijd om in grondstoffen te stappen.
13. [verwijderd] 25 oktober 2008 17:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goud is natuurlijk niet onverstandig. Maar heb je ook de kalashnikov om het te beschermen ?
14. [verwijderd] 25 oktober 2008 17:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blaaskaak schreef:

    Goud is natuurlijk niet onverstandig. Maar heb je ook de kalashnikov om het te beschermen ?
    

    haha die krijg je kado bij de aankoop van 1 goudstaaf.
15. [verwijderd] 25 oktober 2008 17:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik zie het ook in de eerste plaats als verzekering. In België werd na de tweede wereldoorlog een Gutt operatie opgezet De Gutt-operatie hield enerzijds een nieuwe wisselkoers in voor de frank (een feitelijke devaluatie van 50% tegenover de dollar) en anderzijds een 5 dagen durende geldinwisselingsoperatie. Die inwisseling was pas van toepassing vanaf de biljetten van 100 frank. Per lid van het gezin mocht men tussen 9 en 13 oktober '44 maximaal 2.000 frank in de oude biljetten inruilen tegen de nieuwe. Overige cash en deposito's werden geblokkeerd. 40% daarvan werd vanaf november '44 geleidelijk vrijgegeven, maar enkel voor bedrijven en om belastingen en boetes te kunnen betalen. De overige 60% werd omgezet in een gedwongen staatslening en was men de facto kwijt aan de betaling van belastingen. In de praktijk kwam het er dus op neer dat 'zwart' oorlogsgeld en woekerwinsten in feite ofwel werden ingepikt door de staat, of waardeloos werden (ook al verstopten sommigen dit geld massaal onder drempels of in schouwen).
    Al waren er achterpoortjes: sommigen lieten hun geld door derden declareren, anderen maakten misbruik van vzw's (met menslievende of culterele activiteit), die vrijgesteld waren van het maximumbedrag. Er zijn ook voorbeelden bekend van nog anderen die hun bezwaarde geweten afkochten door hun zwart geld aan dergelijke vzw's te schenken.
    Eens de inwisselingsoperatie achter de rug moest het nieuw verkregen geld nogmaals ingeruild worden voor écht nieuwe biljetten: nog in '44 werden de Londense biljetten vervangen door de gedeeltelijk in Frankrijk al gedrukte zogenaamde dynastiereeks, die al voor de oorlog ontworpen was. Snel bleek dat deze biljetten van 100, 500 en 1.000 frank makkelijk namaakbaar waren. De reeks werd al in 1952 afgevoerd en vervangen door de zogenaamde eeuwfeestreeks.
    De schatkist gaf inmiddels - in '48 en '49 - al nieuwe munten uit van 20, 50 en ook 100 frank, die echter maar enkele jaren geslagen worden als er ook biljetjes komen van 20 en 50 frank. Wel een lange carrière kregen vanaf '48 de muntjes van 1 en 5 frank. Bron Koen Driessens Ik ga hier niet beweren dat er zulk een operatie op stapel staat maar wat ik wel weet is dat alle papier ,is het nu geld of aandelen onder controle van de staat valt .Men kan de waarde van het geld verminderen of belastingen heffen op aandelen zonder aan de bevolking rekenschap te moeten geven . .De overheid springt de banken bij uit lijfsbehoud want anders verliest ze de gehele controle.
    
    
16. [verwijderd] 25 oktober 2008 20:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    tja, als goud een wardeloze troep is dan is zowat alles waardeloos.
    Dan is en huis toch gewoon een troep gebakken klei.
17. [verwijderd] 25 oktober 2008 21:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voiceless schreef:

    tja, als goud een wardeloze troep is dan is zowat alles waardeloos.
    Dan is en huis toch gewoon een troep gebakken klei.
    

    Laten we verschil maken tussen waarde (in geld) en nut, ik neem aan dat je huis nut heeft. Stel, je mocht het niet verkopen of ruilen etc - zou je liever een huis hebben of een staaf goud met de dubbele waarde?
18. [verwijderd] 25 oktober 2008 21:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingcharts schreef:

    [quote=blaaskaak]
    Goud is natuurlijk niet onverstandig. Maar heb je ook de kalashnikov om het te beschermen ?
    [/quote]
    haha die krijg je kado bij de aankoop van 1 goudstaaf.
    

    Is niet helemaal correct, ik kreeg korting op een goudstaafje bij aankoop van een AK

    Bijlage:
19. [verwijderd] 25 oktober 2008 21:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nítwit schreef:

    [quote=voiceless]
    tja, als goud een wardeloze troep is dan is zowat alles waardeloos.
    Dan is en huis toch gewoon een troep gebakken klei.
    [/quote]
    
    Laten we verschil maken tussen waarde (in geld) en nut, ik neem aan dat je huis nut heeft. Stel, je mocht het niet verkopen of ruilen etc - zou je liever een huis hebben of een staaf goud met de dubbele waarde?
    

    Zelfs nut is een subjectief begrip.
    
20. [verwijderd] 25 oktober 2008 21:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    I assume it's quiet in here because people are shell-shocked. They're watching stocks and indices drop like rocks, and wondering where it will end.
    
    I suggest that people should also be watching currencies. While people are distracted by trading halts and the overnight collapse of Asian markets, they're missing a key process as it unfolds. Around the world, currencies are falling, some are crashing, some have collapsed.
    Iceland's krona has lost most of its purchasing power, Hungary's forint is down about 50%, India's rupee just made a record low against the dollar, the Swiss franc, loonie and Aussie dollars have all plunged from 16% to 30% and more in a few months.
    Iceland's OMX index has lost 89% so far this year. It took the Dow from 1929 to 1932 to lose 89%.
    
    Other than the USD, most currencies are falling, both in dollar terms and in terms of gold, and this process has been underway for months. The single standout exception to the rule is the Japanese yen. A year ago, a dollar bought 118 yen. Today, a dollar buys about 92 yen. The USD lost a quarter of its exchange value against the JPY since last October.
    
    This event was predictable, and was predicted by any number of astute analysts and even non-astute persons like me. Trillions of yen were sold short, no one was long yen, everyone was short the yen and when everyone is on the same side of the same trade, it's about over. Yen sold short must be bought back to close the transaction.
    
    The consequences to Japan are already serious and likely to be deep and persistent. With a currency that strong, and no practical way to weaken it, Japan can't sell its imports at competitive prices when the competition (China, Taiwan, Korea) all have much weaker currencies that make their goods cheap in dollar markets, better known as the United States.
    
    The consequences to U.S. banks are catastrophic. The investment and trading sides of Wall Street banks took hundreds of billions of dollars worth of yen from the Bank of Japan when the yen was cheap, and they did deals and bought investments and played idiotic games with borrowed yen. Now they have two problems. Their deals and investments are falling apart, and at the same time (and not coincidentally) the borrowed yen must be repaid at crippling exchange rates 20% to 30% higher than the borrowed rate.
    
    Wall Street banks and funds did their deals at high rates of leverage. That's CrookSpeak for gambling with money that was mostly borrowed. Now that the deals and bonds have gone bad, all that leverage must be unwound. To a certain substantial extent, the leverage unwind is exacerbated by the unwinding of the yen carry trade.
    
    The foregoing is a roundabout way of saying that there are deeper losses ahead, for stocks and paper assets of all types. Despite the terrified flight into fixed-income, bonds must feel the pain, too. Funds that are being pounded with margin calls and redemptions are selling everything that will yield cash, and that means bonds are sold along with the espresso machines and the mirrors in the restrooms.
    
    There's no avoiding the conclusion that we have entered deflation in dollar terms at this point. Look at the charts for stocks, bonds, real estate, gold, oil, copper, whatever you like. Groceries haven't done us the favor of going on clearance yet, but they will soon enough. How can I be so sure? Feedstock and energy inputs are getting the hatchet. Think Kellogg's: Corn has tumbled from $8 to $4 a bushel, natural gas is down from $13/tcf to $6/tcf, the price of OTR and farm diesel is way down. No one at the Corn Flakes factory is threatening to strike for higher wages. They're too amazed that they still have a job.
    
    Pretty much everything it takes to make a box of Kellogg's Corn Flakes and deliver it to market is way down in price. Falling costs give Kellogg's the room to cut prices in order to retain market share in a weak economy. Kellogg has a lot of competition, and they will meet it.
    
    So I've concluded that we are seeing more than price compression due to fund liquidations. We actually have deflation on our hands--that is to say, the monetary pond is draining away faster than the Fed can fill it with new liquidity. It's happening because Wall Street built a dam out of imaginary credit structures with imaginary values and imaginary profits. The derivative dam has crumbled, and the profits are rushing out the breach and taking the money supply and the economy downstream with them.
    
    But, before you panic and start digging your own Mogambo Bunker Of Doom (MBOD), consider this: the deflation is limited to two venues. They are the U.S. and its faithful ally and trade partner Japan. But you knew that. Deflation is not likely to hang around indefinitely, however many correlations are drawn to the 1930's.
    
    Outside of the US and Japan, they don't have deflation. They have inflation, stagflation or indeflation. Pretty much every central bank in the world is churning out credit and currency at a pace that reeks of desperation. Stock prices are falling around the world, and commodities are tending to fall, but not all commodities and not in all currencies.
    Put these trends up against each other and take a snapshot: Worldwide credit is expanding at a high rate, while prices are trending lower even as supplies of goods are diminishing. Prices can't keep falling in that world.
    
    Bank deleveraging is a worldwide process, and it will not end this week. Still, the stock markets are at the end of a major leg down, and likely to back and fill a bit before beginning a relief rally that could last for months. But earnings are not about to return to the corporations anytime soon. At Dow 8000, price/earnings multiples are far too high for a market bottom.
    And don't forget, housing prices are still falling. Credit thingies are still going to zero. If the Treasury really means to bail out the markets, they will end up owning most of the banks. If you want to see what that will do for stock prices, check the last trade for FNM.
    
    When the Dow does bottom and deleveraging has run its course, then the creation of money and credit around the world will finally manifest itself, not in higher asset prices, but in higher prices for tangibles. The gold bugs will feel the pain until then, and finally get their vindication. By then, many of them will have thrown in the towel and sold their gold at $700 or maybe $600. That's how markets work. They chop and gyrate until the majority have been pitched off the mechanical bull.
    
    Today silver fell below $9 an ounce. I doubt that's the ultimate low, but I would gladly buy silver at that price if I could get any. I can't get any, because I won't pay tulving $7 over spot. When you can buy silver near the spot price again, it will be too late to get in early, but too early to sell.