Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

1. voda 6 mei 2020 17:05

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94182

     Gegeven: 23018

   •    Aantal posts: 385.418

   Onrust of niet: met goud zit je altijd goed
   
   Het coronavirus zorgt voor grote onrust op de financiële markten, waar aandelen in rap tempo kelderen. Is beleggen in goud een veilig alternatief?
   
   Annelies Bontjes > 06-05-20, 17:00
   
   Het openbare leven ligt wereldwijd nagenoeg stil als gevolg van de uitbraak van het coronavirus. Dat houdt ook de financiële wereld in zijn greep. Olieprijzen dalen, overheden pompen enorme bedragen in de economie en aandelenbeurzen beleven de zwaarste tijd sinds de financiële crisis van 2008. In Nederland is een recessie onvermijdelijk, voorspelt het Centraal Planbureau. Hoe kies je als belegger dan eieren voor je geld?
   
   ,,In tijden van crisis vluchten mensen instinctief in goud en zilver’’, zegt expert Willem Middelkoop. Hij schreef meerdere boeken over de geschiedenis van het financiële systeem en belegt met zijn Commodity Discovery Fund in kleine beursgenoteerde bedrijven in de grondstoffensector. ,,Van oudsher wordt goud gezien als een veilige haven voor vermogen. Geldsystemen zijn eindig, denk aan de gulden. Goud heeft als enige valuta de afgelopen eeuwen haar koopkracht behouden.’’
   
   Oergeld
   Veel vraag en weinig aanbod zorgt ervoor dat waarde van goud enorm aan het stijgen is
   
   Waarom heeft goud zo’n stabiele waarde? Als antwoord op die vraag citeert Middelkoop Jelle Zijlstra, voormalig directeur van De Nederlandsche Bank: ‘Goud is een volstrekt irrationeel anker voor het financiële systeem, maar het werkt wel.’ Middelkoop legt uit: ,,Goud heeft alle goede eigenschappen die geld zou moeten bezitten: het vergaat niet, het is makkelijke deelbaar en het is schaars. Die combinatie zorgt voor een grote vraag en maakt het zo kostbaar. Vanuit de historie wordt goud gezien als een soort oergeld. Dat zie je overal ter wereld. Hoewel de goudstandaard in 1971 volledig is losgelaten, bestaat het sentiment nog steeds.’’
   
   Bij AmsterdamGold, een bedrijf dat edelmetalen koopt en verkoopt, is de vraag naar goud explosief gestegen, meldt directeur Joost Voges. Het bedrijf heeft een breed klantenbestand - ‘van kleine beleggers tot de quote 500’ - en krijgt vanuit alle hoeken extra aanvragen. ,,Die trend begon al in december vorig jaar, maar heeft zich de afgelopen weken versterkt’’, zegt Voges. ,,We moeten nu bijna zes keer zoveel aanvragen als gemiddeld verwerken.’’
   
   Maar door de coronacrisis is er een probleem aan de aanbodkant van goud. Voges: ,,We konden enkele weken geen nieuwe orders aannemen omdat er geen goud te krijgen was. Dat kwam doordat de raffinaderijen in Zwitserland waren gesloten vanwege de lockdown daar.’’ Nu starten ze langzaamaan weer op en neemt AmsterdamGold weer orders aan. Klanten moeten wel rekening houden met levertijden van twee maanden of langer.
   
   Middelkoop zegt dat 60 tot 70 procent van al het goud te wereld in Zwitserland wordt geraffineerd. De smelterijen raffineren sloopgoud en mijngoud tot zuiver edelmetaal. Dat de productie nu vrijwel stil ligt, is volgens hem uniek. ,,Het systeem heeft de afgelopen 120 jaar altijd goed gefunctioneerd. Zelfs tijdens oorlogen zijn de raffinaderijen nooit gesloten geweest.’’
   
   Veel vraag en weinig aanbod zorgt ervoor dat waarde van goud enorm aan het stijgen is. De standaardmaat in de goudwereld is een troy ounce (31,1 gram). Gisteren had een troy ounce goud een waarde van 1565 euro, waar dat een jaar geleden 1140 euro was. Dat is een stijging van ruim 37 procent.
   
   Beleggen
   Goudsmeden
   Met de hoge goudprijs kan het interessant zijn oude juwelen aan te bieden. Toch ziet Derk Mathon, voorzitter van het Nederlands Gilde van Goudsmeden, nog ‘geen significante stijging’ van het aantal mensen dat juwelen verkoopt. ,,Maar dat kan nog komen, net als tijdens de crisis van 2008. Mensen grijpen pas naar hun juwelendoosje als de nood echt aan de man is.’’
   
   Zeker in tijden van financiële onrust, is beleggen in goud aantrekkelijk. Hoe pak je dat aan?
   
   1. Investeren in een beleggingsfonds
   Op dit moment is investeren in een beleggingsfonds de meest laagdrempelige en eigenlijk enige manier om te beleggen in goud, zegt Middelkoop. ,,In Europa zijn bijna geen exploratiebedrijven die boren naar nieuwe goud- en zilverontdekkingen, maar in Canada en Australië zijn er wél honderden bedrijven die dat doen. Je kunt hierin investeren via een beleggingsfonds, zoals BlackRock World Gold Fund.’’
   
   2. Beleggen in individuele goudmijnbedrijven
   Bij deze manier van beleggen koop je direct aandelen in individuele goudmijnbedrijven. Volgens Middelkoop zijn er enkele tientallen beursgenoteerde bedrijven die actief zijn in het winnen en beheren van goud, waaronder de Canadese Barrick Gold en Great Bear Resources. Beleggen in individuele goudmijnbedrijven vraagt wel om een lange adem: soms duurt het jaren voordat daadwerkelijk goud uit een mijn kan worden gewonnen. Bovendien bestaat het risico dat bedrijven failliet gaan als er geen goud meer te mijnen valt.
   
   3. Fysiek goud kopen en zelf bewaren
   ,,Investeren in fysiek goud is relatief eenvoudig’’, zegt Middelkoop. ,,Je hoeft het enkel te kopen en goed te bewaren.’’ Je kunt er volgens hem voor kiezen fysiek goud te kopen, bijvoorbeeld in de vorm van een gouden munt, of een deel van een goudbaar (staaf of blokje). Aangezien de goudprijs stabiel is, ben je er vrijwel van verzekerd dat de waarde hetzelfde blijft.
   
   Het nadeel is dat zolang het goud in jouw bezit is, je niets verdient. Je verdient immers pas geld als je het goud weer verkoopt. Investeren in fysiek goud is een langetermijnbelegging die dus niet meteen geld oplevert. Bovendien blijft aankoop voorlopig lastig vanwege de tijdelijke sluiting van de Zwitserse raffinaderijen. Het duurt nog wel even voordat de productie op het oude niveau is.
   
   4. Beleggen in een Exchange Trade Fund (ETF)
   Hiermee beleg je in zogeheten trackers die de goudkoers volgen. Geen opslagproblemen dus, omdat je via een indirecte weg in goud investeert. Alleen dient zich ook hier een probleem aan, zegt Middelkoop. ,,De Autoriteit Financiële Markten staat de meeste ETF’s niet toe om juridische redenen. Een eis is dat de prospectus (de brochure met voorwaarden van de investering, red.) in het Nederlands moet zijn opgesteld. Dat is vaak niet het geval.’’ Dat is wel te omzeilen, bijvoorbeeld door via een Nederlandse broker een aandeel te kopen in het Sprott Physical Gold & Silver Trust (fondscode CEF). ,,Dat bedrijf is officieel geen ETF, maar wel een fonds dat gedekt is met goud en zilver in de kluis.’’
   
   www.ad.nl/economie/onrust-of-niet-met...

   Bijlage:
2. voda 12 mei 2020 07:16

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94182

     Gegeven: 23018

   •    Aantal posts: 385.418

   AFM tikt grondstoffenfonds Willem Middelkoop op de vingers om handelsfout
   
   Willem Middelkoop oprichter Commodity Discovery Fund (CDF) Foto: Merlijn Doomernik/Hollandse Hoogte
   
   Het Commodity Discovery Fund (CDF) van bekende goudbelegger Willem Middelkoop heeft een waarschuwing gekregen van de Autoriteit Financiële Markten (AFM), wegens het overtreden van handelsregels. Dat bevestigt Middelkoop tegenover het Financieele Dagblad.
   
   Middelkoop spreekt van 'een minimale affaire', en benadrukt dat geen sancties zijn opgelegd aan CDF. Wel zijn na overleg met de AFM fondsprocedures aangescherpt, en kan een waarschuwing zwaar meewegen bij de bestraffing van een eventuele nieuwe overtreding in de toekomst.
   
   De AFM wil 'geen uitspraken' doen over de kwestie, wijzend op haar geheimhoudingsplicht.
   
   Fout op kerstavond
   
   Grondstoffenfonds CDF, dat voornamelijk investeert in buitenlandse bedrijven die zich bezig houden met het ontdekken en exploiteren van edelmetalen en mineralen, beging eind vorig jaar een opmerkelijke handelsfout. Op kerstavond 24 december verkocht CDF meer aandelen dan er in bezit waren, waardoor een short-positie ontstond.
   
   Specifiek betrof het een positie in een indextracker van gouddelvers, een risicovol beleggingsproduct dat met een hefboom werkt. Dit product, waarbij koersuitslagen zowel goed- als kwaadschiks uitvergroot kunnen worden met de hulp van ingewikkelde financiële derivaten, is een korte termijnbelegging die niet voor iedereen geschikt is.
   
   Enkel beleggers die begrijpen wat het hefboomrisico inhoudt en die op dagelijkse basis 'actief' hun investeringen managen wordt geadviseerd hiervan gebruik te maken.
   
   Strenge regelgeving
   
   Daarnaast moeten beleggingsfondsen als CDF zich houden aan strenge Europese regelgeving, die voorschrijft dat geen ongedekte short-posities worden aangehouden. CDF constateerde begin januari dat dit niet het geval was, waarna de positie werd gesloten.
   
   Participanten zijn in februari op de hoogte gesteld van het incident, dat voor hen geen nadelige financiële gevolgen had omdat de gouddelver-index in waarde was gedaald. Wie short gaat speculeert op, en profiteert van dalende aandelenkoersen.
   
   Conform regelgeving diende CDF de overtreding te rapporteren bij de AFM. De toezichthouder ging daarop het gesprek aan over de gevolgde handelsprocedures, waarna deze 'verder aangescherpt' zijn, meldt het CDF-jaarverslag.
   
   'Niets te verbergen'
   
   Opmerkelijk is dat iets soortgelijks gebeurde begin 2019, toen de AFM eveneens bij CDF op de stoep stond vanwege een handelsovertreding. In strijd met Europese positielimieten had het fonds op enig moment een belang van meer dan 10% in SolGold, een Australische goud- en kopermijnbouwonderneming.
   
   Middelkoop geeft desgevraagd aan dat dit is veroorzaakt door een 'plotselinge stijging' van de aandelenkoers, nadat mijnbouwer BHP haar belang vergrootte. Hij geeft aan dat ook in dit geval pro-actief de AFM is geïnformeerd: 'Want we hebben niets te verbergen. En ook toen volgde geen sanctie.'
   
   Miljoenen nieuw kapitaal
   
   De incidenten zijn een smetje op een verder positief verlopen boekjaar voor CDF. Na een verlies van €14,8 mln in 2018 werd in 2019 een winst van €3,6 mln behaald. Uit de winst- en verliesrekening blijkt dat dit met name valt toe te schrijven aan 'ongerealiseerde resultaten', de papieren koerswinsten van beleggingen die nog in de portefeuille zitten.
   
   Het succes uitte zich bij CDF ook in de beloningen. Aan salarissen werd circa 10% meer uitgekeerd. Dit is mede het gevolg van bonussen voor twee man personeel, die deels afhankelijk is van de gerealiseerde netto kapitaalinstroom. Die bedroeg over 2019 €6,5 mln.
   
   Inmiddels is CDF verder doorgegroeid, zo meldt Middelkoop desgevraagd. In het maandrapport over april meldt hij dat in 2020 al €10 mln aan nieuw kapitaal is ontvangen van bestaande en nieuwe participanten. Opmerkelijk is dat één individu circa €3 mln voor zijn rekening neemt. Het fondsvermogen is hierdoor gestegen naar €55 mln, afkomstig van ruim 800 participanten.
   
   April was 'recordmaand'
   
   De cijfers zijn extra opmerkelijk, daar CDF in het eerste kwartaal op een jaarverlies stond van liefst 40%. Dit werd veroorzaakt door de horrormaand maart, waarin de coronacrisis zorgde voor extreme volatiliteit op de financiële markten. Daarnaast zorgde een ruzie over de beperking van olieproductie tussen de Rusland en Saoedi-Arabië voor extra druk op de rendementen van het CDF-fonds.
   
   Inmiddels is het tij gekeerd, zo meldt Middelkoop. Het voorlopig jaarrendement van 2020 staat weer in de plus, mede na 'een recordwinst' in april van 38,8%. Deze werd veroorzaakt doordat CDF aan de start van de coronacrisis extra cash opzij legde en investeerde in 'defensieve bedrijven' in de goudsector, en al aanwezige uraniumposities: de prijs van deze grondstof is als gevolg van een wereldwijde productiestoring in korte tijd met bijna 30% gestegen.
   
   fd.nl/beurs/1344489/afm-tikt-grondsto...

   Bijlage:
3. simidoc 12 mei 2020 08:39

   auteur info

   • simidoc

     Lid sinds: 29 okt 2007

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 544

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.080

   En hoe gaat het met NOVO Resources? Een fata morgana?
4. voda 12 mei 2020 16:57

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94182

     Gegeven: 23018

   •    Aantal posts: 385.418

   Vooruitzichten voor goud zijn nog steeds uitstekend
   
   Categorie: Overig, Beurs vandaag
   Door Koen Lauwers op 12 mei 2020 12:15
   Views: 3.675
   
   Vooruitzichten voor goud zijn nog steeds uitstekend
   Ik wees er in maart op dat goud bij crisissen eerst mee de diepte in gaat, om vervolgens snel terug recht te krabbelen en op die manier alsnog terug de status van veilige haven waar te maken. Wat is de stand van zaken, twee maanden later?
   
   Net als vroeger
   Na de uitbraak van de coronacrisis werden de goudbeleggers in eerste instantie op het verkeerde been gezet. De prijs daalde in maart van $1700 naar $1450 per troy ounce. Maar de terugval was van korte duur.
   
   Aanleiding van de correctie was de plotse behoefte aan liquiditeit, waarbij spelers die met geleend geld in de markt zaten door de scherpe beursdaling, verplicht alle activa moesten verkopen om aan de margin calls te kunnen voldoen. Dit was dus hetzelfde fenomeen als tijdens de wereldwijde financiële crisis van 2008-2009 en de dotcom-crisis van 2000-2001.
   
   Maar de daling was geen lang leven beschoren en na de tijdelijke prijsdruk klom goud in no time terug boven de grens van $1700.
   
   De voorbije maanden zette het metaal in verschillende valuta zelfs nieuwe recordkoersen neer. Dit was onder meer het geval in Zwitserse frank en in euro. In Chinese yuan werd het record van 2011 geëvenaard. Alleen in Amerikaanse dollar blijft de recordprijs uit september 2011 ($1920) voorlopig nog overeind.
   
   Goud versus rendementsvrij risico
   Om de economische effecten van de coronacrisis te verzachten, zetten de regeringen van industrielanden grootschalige steunprogramma’s op ,waardoor de begrotingstekorten verder de pan uit swingen.
   
   Om de monetaire en fiscale stimuli te financieren, kregen centrale banken een mandaat om volop geld bij te drukken. Zo is het balanstotaal van de Amerikaanse Federal Reserve sinds begin maart gestegen van $4,2 biljoen naar meer dan $6,7 biljoen ($6721 miljard om precies te zijn). Inderdaad, dit is +60% in twee maanden.
   
   Dit extra geld dient als basis voor kredietverlening door commerciële banken. Dat leidt niet onmiddellijk tot een torenhoge inflatie omdat ten eerste niet al het vers geld ineens wordt uitgegeven en ten tweede de economische coronashock een sterk deflatoir effect heeft. Maar op termijn is geldontwaarding wel onvermijdelijk.
   
   U moet het zo bekijken: goud staat als opslagmiddel van spaaroverschotten in concurrentie met cash en wat we vroeger het risicovrije rendement op overheidsobligaties noemden.
   
   Alleen is er van rendement tegenwoordig geen sprake meer (negatieve rentevoeten); en van risicovrij al evenmin, aangezien de uitgevers van overheidspapier een politiek van geldontwaarding voeren. Dus eigenlijk moet goud concurreren met iets wat we als ‘rendementsvrij risico’ kunnen omschrijven. Het lijkt me vrij duidelijk waar u het best op inzet.
   
   Deflatie of (hyper)inflatie
   Wie wat dieper graaft dan de headlines, wordt geconfronteerd met zowel deflatie- als hyperinflatie-scenario’s van allerhande vooraanstaande strategen en economen. Wie heeft er nu eigenlijk gelijk?
   
   Het juiste antwoord is dat ze allebei een punt hebben, maar vaak naast elkaar praten. Het corona-infarct en de impact op de economische groei en de activaprijzen is deflatoir.
   
   Alleen blijven de schulden wel intact en dit is een groot probleem. Omdat de economie er op eigen kracht niet (of niet snel genoeg) uitkomt, moet er extra geld worden bijgedrukt. Zo wordt elke crisis al vier decennia aangepakt. Begrotingstekorten exploderen en de overheidsschuld loopt op.
   
   Dit is een vicieuze cirkel, alleen houdt dit verhaal ooit eens op, zelfs voor de uitgever van de wereldreservemunt. Voorbeelden daarvan zijn er genoeg in de monetaire geschiedenis.
   
   Dat goud het goed doet in een inflatiescenario van steeds negatiever wordende reële rentes is evident.
   
   Maar ook in een deflatoire omgeving kan het edelmetaal goed gedijen. De overheid kan ondanks alle stimuli niet iedereen redden, waardoor faillissementen onvermijdelijk worden. Op dat moment komt het tegenpartijrisico om de hoek kijken. Private eigenaars van aandelen en schuldpapier komen bij een faillissement nagenoeg altijd op de laatste plaats. Met goud geldt dit probleem niet, want het is - in fysieke vorm althans - het enige actief zonder tegenpartijrisico.
   
   Nominale cijfers zeggen niets
   Ik zie soms prijsprognoses van meerdere tienduizenden dollars passeren voor goud. Wat moeten we daar dan van maken?
   
   Onthoud vooral dat nominale cijfers helemaal niets zeggen. Een prijsdoel van $50.000 is waardeloos zolang je er niet bij zegt wat de koopkracht van een dollar is aan deze prijs.
   
   Bij hyperinflatie komt het niet op een nulletje meer of minder. Reken je dus niet te snel rijk en laat je vooral niet gek maken. Beschouw goud als een hedge tegen het systeemrisico wanneer het vertrouwen in politieke en monetaire autoriteiten wegvalt. Geloof je dat dit risico hoog is, koop er dan veel van. Indien niet, koop dan niets. Moeilijker dan dat is het echt niet.
   
   Correctie blijft mogelijk
   Samengevat zijn de vooruitzichten voor goud nog steeds uitstekend. Ze verbeteren zelfs met de dag zolang de centrale banken geld blijven printen. Wat ze ook zullen doen bij gebrek aan een ander alternatief.
   
   Betekent dit dat de goudprijs vanaf nu alleen maar hoger kan? Nee, hoegenaamd niet. Een nieuwe terugval op de beurzen is een zekerheid, want zo werkt het nu eenmaal altijd. Elke berenmarkt bestaat uit een initiële forse correctie die relatief snel gevolgd wordt door een scherp herstel (huidige fase). Daarna herneemt de dalende trend opnieuw.
   
   Elke cyclus duurt gemiddeld 18 tot 24 maanden, al volgt niet elke berenmarkt exact hetzelfde pad. Zo waren er tussen 1929 en 1932 maar liefst zes tussentijdse rally’s, maar verloor de Dow Jones van top tot bodem wel 89%.
   
   Buy-and-holders van het gele metaal hoeven zich hoegenaamd geen zorgen te maken.
   
   Voor traders is het een beetje een ander verhaal, want de kans bestaat dat bij een nieuwe beurscorrectie de goudposities opnieuw opgeofferd zullen worden voor liquiditeit. Hoe diep we in dat geval gaan, is anybody’s guess. Hefboombeleggers moeten dus goed bij de les blijven. Hoe dan ook biedt elke correctie een extra koopopportuniteit.
   
   www.iex.nl/Column/499827/Vooruitzicht...
5. [verwijderd] 12 mei 2020 17:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gold prices rise as traders track weaker dollar, bet on slow economic recovery
6. voda 14 mei 2020 10:25

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94182

     Gegeven: 23018

   •    Aantal posts: 385.418

   Beursblik: Schroders ziet goede kansen voor goud
   
   (ABM FN-Dow Jones) De vooruitzichten voor de goudprijs zijn, ondanks een afnemende welvaart, in de afgelopen 20 jaar niet zo gunstig geweest. Dit is de boodschap van vermogensbeheerder Schröders in een rapport over de ontwikkeling van de goudprijs.
   
   Schröders rekent voor dat de mondiale vraag naar goud in 2019 voor 53 procent werd bepaald door die vanuit de juwelenindustrie en de techsector. Volgens Schröders worden beide sectoren sterk bepaald door de cycli in de economie.
   
   De vermogensbeheerder betoogde dat een lagere welvaart ook een significant effect voor de lange termijn op die vraag heeft, die ook al wordt gesignaleerd.
   
   Daar staat wel tegenover dat de overtuiging bij Schröders bestaat dat een stijgende vraag vanuit beleggers de welvaartsdaling ruimschoots zal overtreffen en illustreerde dit aan de hand van de stijging van de prijs voor goud door een hogere vraag van beleggers tijdens de financiële crisis, terwijl juweliers juist minder vraag naar goud hadden.
   
   Daar komt nog bij dat Schröders er rekening mee houdt dat centrale banken ter bescherming van hun balansen meer goudaankopen zullen verrichten.
   
   In tegenstelling tot de financiële crisis houdt de manager er nu wel rekening mee dat er met de steunmaatregelen van centrale banken ditmaal wel inflatoire effecten zichtbaar worden.
   
   In combinatie met lagere markten en lagere effectieve rendementen zou dit de prijs van goud moeten opdrijven, verwacht fondsbeheerder James Luke. Een sterke dollar kan daarbij nog voor een belemmering zorgen, samen met minder vraag vanuit juweliers, maar dat effect wordt naar verwachting teniet gedaan door de reputatie als veilige haven die goud heeft.
   
   Volgens Schröders is het vooruitzicht voor goud de afgelopen 20 jaar nog niet zo gunstig geweest. Luke stelde dat de stimuleringsmaatregelen een hogere inflatie veroorzaakt dan destijds tijdens de financiële crisis en dat goud daar van gaat profiteren.
   
   Een troy ounce goud kostte donderdag 1.717 dollar.
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   
   © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
7. New dawn 14 mei 2020 16:12

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   In de USA was er aanzienlijk meer inflatie in april wanneer energie niet wordt meegerekend.
   
   seekingalpha.com/article/4347440-hype...
8. Willempie3 15 mei 2020 04:47

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2103

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 4.004

   Paul Krugman heeft deze week een interview gegeven waarin hij stelt dat er geen hyperinflatie zal komen als de staatsschulden wereldwijd tot ver boven de 100 procent van het BNP oplopen. Als voorbeeld neemt hij de Amerikaanse (110 procent) en Britse (270 procent) staatsschulden uit de 2e wereldoorlog. " We groeiden uit de schulden " , zegt Paul Krugman. Hij heeft tot nu toe gelijk dat er geen hyperinflatie is omtstaan, maar hij vergeet wel te noemen dat het Britse pond sterk in waarde is verminderd: In de jaren 30 en tot 1945 was 1 pond 4 US Dollar waard. Nu is dat nog 1,25 Dollar. Dus om de enorme staatsschuld van 270 procent uit de 2e wereldoorlog te verlagen tot 50 procent, is het Britse pond 3 keer zo snel in waarde gedaald als de US Dollar. Toevallig was ook de staatsschuld ongeveer 3 keer zo hoog (2,5).
   Ook de Amerikaanse staatsschuld daalde na 1945 tot onder de 50 procent, maar ook hier was inflatie de belangrijkste reden. In Dollars gemeten was bijna nooit sprake van een daling. Deze inflatie werd in de jaren 60-70 zo duidelijk, dat de goudstandaard uit 1932 van 35 Dollar per ounce moest worden losgelaten in 1971. Dit omdat de USA al haar goud dreigde kwijt te raken aan de Europese exportlanden. Van de 20.000 ton was al 11.000 ton verkocht voor 35 Dollar. Goud steeg tot boven de 800 Dollar in 1980, maar daalde daarna weer tot onder de 300 Dollar in 1999.
   Toen Amerika Engeland inhaalde als nummer 1 van de wereld, had het 20.000 ton goud. Dot was toen de helft van al het goud ooit uit de grond gehaald (40.000 ton) In die tijd was het wereld BNP ongeveer 400 miljard Dollar. Nu is dat 80.000 miljard, wat 200 keer zo hoog is. China is Amerika aan het inhalen als nummer 1. De goudprijs was 35 Dollar in de jaren 30-40. Er was 40.000 ton. Het BNP was 400 miljard. Er is nu 5 keer zoveel goud en 200 keer zoveel BNP in de wereld. Daar hoort dus een goudprijs bij van 200/5 is 40 keer 35 Dollar is 1400 Dollar. Dit lijkt ongeveer correct met de 1700 Dollar die we nu zien. Als 1980 een maatstaf is, lijkt 3000 tot 4000 Dollar het maximaal haalbare. (overshoot van 800 Dollar tegenover 300-400 Dollar) De vraag is hoever de schulden nog oplopen. Hoe hoger, hoe groter de benodigde devaluatie van de munt. Engeland is er in ieder geval in geslaagd om de schuld te verlagen van 270 procent zonder hyperinflatie maar wel met een grote devaluatie van het pond. Als we die niveaus weer gaan zien, zoals Japan al bijna doet, dan kan de goudprijs wel naar 10.000 Dollar per ounce. Realistisch lijkt een schuldniveau van 150 procent voor de USA over een paar jaar. Dan kom je op een 1980-overshoot goudprijs van ongeveer 5000 Dollar uit. Het lijkt in ieder geval realistisch om er van uit te gaan dat er geen hyperinflatie komt, omdat dat toch echt wel een ramp is die niemand wil. Dus als er grote paniek is, en een snel oplopende goudprijs richting 4000 of 5000 Dollar, dan verkoop ik flink wat goud.
9. Willempie3 15 mei 2020 05:22

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2103

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 4.004

   Ik ga er van uit, dat we uiteindelijk de 0 procent rente die nu nodig is om de schulden te laten bestaan weer naar een normaal niveau zullen zien terugkeren. Dus inflatie van 2 procent plus 2 of 3 procent, dus 4 of 5 procent rente. Dus zullen de munten moeten devalueren totdat de schulden weer op 50 procent uitkomen. Ik ga ervan uit dat de Amerikaanse staatsschuld oploopt tot 150 procent van het BNP. Stel dat de goudprijs van 20 Dollar uit 1929 ongeveer de 300 Dollar uit 1999 is en de 35 Dollar uit 1932 ongeveer 500 Dollar uit 2005. Dan kom je na de crisis plus schuldafbouw uit op een 1980 tot 2000 goudprijs uit van 500/35 keer 10 is 5000 Dollar net een 1980 overshoot van 500/35 keer 23 is 11500 Dollar uit. In dat geval is 1929-1935 ongeveer 1999-2005 en zitten we nu in 1950-2020. De 1980 overshoot tot 11500 Dollar komt dan pas in 2050 !
10. Willempie3 15 mei 2020 05:42

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2103

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 4.004

    Nog een manier om er naar te kijken: Nederland had in 1980 een BNP van 195 miljard Dollar. De goudprijs was toen 800 Dollar. (Spike) Nu is het BNP van Nederland 930 miljard Dollar. De hoeveelheid goud in de wereld is verdubbeld van 100.000 ton in 1980 tot 200.000 ton nu. Dus dan zou je nu een spike in goud moeten zien van 930/195 is 4,76 keer 800/2 is 1907 Dollar. Dit is precies de All-time high voor goud uit 2011 ! Maar dit geldt dan wel voor een solide begrotingsland als Nederland. Ondertussen gaat het met Dollar, Euro en Yen een heel stuk minder solide.....
11. Willempie3 15 mei 2020 05:50

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2103

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 4.004

    Een Spike boven de 2000 Dollar lijkt dus waarschijnlijk de komende maanden tot jaren. Toch lijkt het ook aantrekkelijk om nu al goud om te ruilen voor aandelen die erg zwaar afgestraft zijn maar die er toch wel weer bovenop zullen komen. Dit moet je dan wel zeker weten en dat is nog even een dingetje. Zo lijken bijvoorbeeld Shell en Unibail-Rodamco lekker goedkoop. Maar ze kunnen ook failliet gaan als de maatschappij echt helemaal verandert. Wie het weet mag het zeggen.
12. simidoc 15 mei 2020 08:07

    auteur info

    • simidoc

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 544

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.080

    Nu Buffett al zijn airliners verkocht heeft liggen deze aandelen gecrasht voor het oprapen.
13. bearishbull 15 mei 2020 09:52

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 956

      Gegeven: 265

    •    Aantal posts: 8.394

    quote:

    simidoc schreef op 15 mei 2020 08:07:

    Nu Buffett al zijn airliners verkocht heeft liggen deze aandelen gecrasht voor het oprapen.
    

    Het is als de banken in 2008/2009. Als je weet welke het overleven en er met de minste verwondingen uitkomen kun je er wat aan verdienen, maar zelfs de grootste kunnen omvallen.
    
    Op eigen benen overleeft er bijna geen en bij het ontvangen van staatssteun zitten voorwaarden die vaak niet gunstig zijn voor aandeelhouders. Er is vast geld te verdienen, maar het is niet voor mij weggelegd :).
14. Willempie3 15 mei 2020 10:34

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2103

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 4.004

    In de week van 6-5-2020 tot 13-5-2020 heeft de FED 213 miljard Dollar bijgedrukt om leningen op te kopen. de balans steeg van 6721 miljard tot 6934 miljard Dollar. Volgende week gaan we door de 7000 miljard Dollar grens heen !
    
    fred.stlouisfed.org/series/WALCL
15. bearishbull 15 mei 2020 11:02

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 956

      Gegeven: 265

    •    Aantal posts: 8.394

    quote:

    Willempie3 schreef op 15 mei 2020 10:34:

    In de week van 6-5-2020 tot 13-5-2020 heeft de FED 213 miljard Dollar bijgedrukt om leningen op te kopen. de balans steeg van 6721 miljard tot 6934 miljard Dollar. Volgende week gaan we door de 7000 miljard Dollar grens heen !
    
    fred.stlouisfed.org/series/WALCL
    

    Zo werkt het he. Landen willen meer lenen dan ze goedkoop in de markt kunnen zetten, dus kopen de centrale banken het op. Zo werkt het al sinds 2008 en zo gan het nog honderden jaren duren.
    
    Je zou idd denken dat dat prijsopdrijvend zal gaan werken voor Goud.
16. New dawn 15 mei 2020 11:40

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Willempie3 schreef op 15 mei 2020 05:50:

    Een Spike boven de 2000 Dollar lijkt dus waarschijnlijk de komende maanden tot jaren. Toch lijkt het ook aantrekkelijk om nu al goud om te ruilen voor aandelen die erg zwaar afgestraft zijn maar die er toch wel weer bovenop zullen komen. Dit moet je dan wel zeker weten en dat is nog even een dingetje. Zo lijken bijvoorbeeld Shell en Unibail-Rodamco lekker goedkoop. Maar ze kunnen ook failliet gaan als de maatschappij echt helemaal verandert. Wie het weet mag het zeggen.
    

    De meesten voorspellen 2000 $ nog dit jaar. We zullen het zien.
    
    Aandelen blijft altijd een moeilijke zaak. Er kunnen zoveel obstakels zijn in de toekomst. Shell: er is al minder vraag naar olie en hun reserves. URW: winkelcentra hebben het moeilijk agv webshops. Wie rekende er met een ernstige pandemie ?
    
    
17. hirshi 15 mei 2020 12:27

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    !@#$!@! schreef op 28 februari 2020 18:53:

    [...]
    
    begint het verschil in risico tussen goudmijnen en de goudprijs al duidelijk te worden naw onze discussie hierover ?
    
    Zo staat gdxj op hetzelfde niveau als begin 2018 , terwijl de goudprijs mooi 15% hoger staat.
    
    Toch vreemd dat iemand die al 51 jaar belegd niet de basisbeginsels snapt van beleggen met de juiste kans/risico verhoudingen.
    

    Van Eck Vectors Goldminers ETF noteerde ultimo 2019 € 27,70 en nu € 35,00.
    
    Vergelijk dat eens met de stijging van de goudprijs.
    
    Tja apestaartje - even wakker worden.
    
    
18. 'belegger'' 15 mei 2020 13:16

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1634

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.702

    Willempie3,
    
    Devaluatie gemeten in valuta of koopkracht...
    
    Je begint over de devaluatie van GDP na WO!!. Dat vind ik een lastige om te vertalen naar het heden. Als de USD of EUR nu devalueert dan vraag ik mij af ten opzichte van welke valuta. Als we even de staatsschuld in ogenschouw blijven nemen denk ik bijvoorbeeld aan wat kronen, CHF en misschien is Nieuw Zeeland iets waarvan ik lees dat hun staatsschuld per eind 2019 net geen 20% van hun GDP was. Zo zijn er nog wel wat valuta, maar het gaat wat ver om alles te benoemen. Qua omvang van de economie denk ik aan Azië. Tegenwoordig wordt de JPY ook wel als veilige haven genoemd, maar Japan staat met stip op nummer 1 qua staatsschuld. Dan kom ik bij CNY, al ligt dat politiek gevoelig. Daarbij vind ik valuta als primair uitgangspunt voor een belegging ook wat riskant. Valutahandel is wel een specifieke tak van sport. Het kan natuurlijk ook wereldwijd via de weg van geleidelijke inflatie zoals je omschrijft. Daarbij speelt ook de reële kans dat dit vooraf wordt gegaan door een relatief kortstondige deflatoire beweging. Maar volgens mij heb jij dat ook al eens aangekaart.
    
    Ga vooral door met jouw manier van posten, ik zie het in ieder geval als een meerwaarde.
19. Ed Verbeek 15 mei 2020 13:18

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    hirshi schreef op 28 februari 2020 21:44:

    Alweer winst genomen op de ETF goudmijnen.
    Je snapt niet hoe beurshandel werkt

    In december 2019 schreef Hirshi voor het eerst over goudmijnen.
    Laagste dagsluiting in december van VanEck Vectors Gold Miners UCITS ETF : 25,56
    Stand toen hirshi "winst" nam, zoals hij hierboven schreef: 25,61
    Stand nu 34,85..
    
    Tja hirshi - even wakker worden.
20. 'belegger'' 15 mei 2020 13:34

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1634

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.702

    Goud als diversificatie. Dit onderzoek uit 2017 behandelt goud als diversificatie binnen een portefeuille van Zweedse aandelen over de periode 1968-2016. Dit zijn natuurlijk geen euro's, maar ten opzichte van Amerikaanse inzichten wordt wel het element van valutarisico toegevoegd. Het ging mij wat ver om het hele rapport te lezen, dus heb ik mij beperkt tot de conclusie. Een gemiddelde allocatie van 25% goud blijkt het hoogste risico gewogen rendement (Sharpe ratio) op te leveren. Om concentratie in een enkele asset te beperken wordt de voorkeur gegeven aan een combinatie van 9% goud, 12% zilver en 9% platinum. Resultaten uit het verleden....
    www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1...