Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Tja..

1. Cézan 27 november 2014 08:21

   auteur info

   • Cézan

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 20 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1069

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 12.286

   Huh? Over overdrijven gesproken van ene meneer Verbeek.
   Diehard stieren, lol, madre mia.. nuance kent hij ook al niet. Dus u bent een diehard beer?
   Ach het staat kennelijk lollig om dit zo te roeptoeteren.
   
   Ik hou af en toe de rode lijn in de gaten van wat de HH analisten, financiele vorsers (en hier ook) nationaal én internationaal te orakelen hebben, we noemen dit birds' eye view.
   Ook geopolitiek. Heeft ook mijn interesse.
   
   En jawel, en trek daar zo mijn conclusies uit.
   
   Dus, voor 2015 zie ik het gematigd positief in. Beslist niet pessimistisch, zoals de notoire diehard beren.
   Zoal KCK orakelt, de wall of worries zullen voorlopig nog wel blijven bestaan.
   
   Cheers.
   Czn.
   
   
2. Ed Verbeek 27 november 2014 08:25

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Hehe, het bekende geroeptoeter van de diehard stieren en ene meneer Cezan.
   Gaat al 15 jaar zo...weten de stieren zelf ook wel.
3. [verwijderd] 27 november 2014 08:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cézan schreef op 27 november 2014 08:21:

   Huh? Over overdrijven gesproken van ene meneer Verbeek.
   Diehard stieren, lol, madre mia.. nuance kent hij ook al niet. Dus u bent een diehard beer?
   Ach het staat kennelijk lollig om dit zo te roeptoeteren.
   
   Ik hou af en toe de rode lijn in de gaten van wat de HH analisten, financiele vorsers (en hier ook) nationaal én internationaal te orakelen hebben, we noemen dit birds' eye view.
   Ook geopolitiek. Heeft ook mijn interesse.
   
   En jawel, en trek daar zo mijn conclusies uit.
   
   Dus, voor 2015 zie ik het gematigd positief in. Beslist niet pessimistisch, zoals de notoire diehard beren.
   Zoal KCK orakelt, de wall of worries zullen voorlopig nog wel blijven bestaan.
   
   Cheers.
   Czn.
   
   

   Meneer Czan .
   Kunt u mij uitleggen waarop uw optimistisch is gestoeld want ik wordt ook zo graag optimistisch zo vlak voor de feestdagen en daar zou ik mijn vrouw een groot plezier mee doen.
   
4. Cézan 28 november 2014 09:37

   auteur info

   • Cézan

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 20 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1069

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 12.286

   Met die draconische maatregelen bij KLM zat het erin dat AF vandaag een spurt maaakt.
   
   Beleggers doen er goed aan hun geld in aandelen te steken. Dat zegt BNP Paribas in de Beleggingsvisie 2015.
   
   In vergelijking met Amerikaanse aandelen zijn Europese aandelen opvallend goedkoop, stelt de bank. Verwacht wordt dan ook dat beleggers meer aandelen uit de eurozone zullen kopen. Nu de stresstest van de Europese banken is uitgevoerd er volgens BNP Paribas meer ruimte voor banken om krediet te verlenen, omdat de onzekerheid over nieuwe regels is verdwenen.
   
   ZIE OOK: ING: angst voor zeepbel is overdreven, Aandelen en vastgoed het meest aantrekkelijk
   
   BNP Paribas is positiever over Europese dan over Amerikaanse aandelen. Zo is de waardering aantrekkelijker en de winsten zullen er volgens de bank meer kunnen toenemen, doordat de kosten kunnen worden verlaagd. De bank is trouwens veel optimistischer over aandelen van grote Europese ondernemingen dan van kleinere fondsen.
   
   'Geen cash'
   In overheidsobligaties uit de eurozone moet je volgens BNP Paribas niet zitten. Dat geldt ook voor cash.
   
   bron rtlz (snuffel ik graag in :))
   
   Czn.
   
   
5. Ed Verbeek 28 november 2014 11:15

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   goof2 schreef op 27 november 2014 08:26:

   [...]
   
   Meneer Czan .
   Kunt u mij uitleggen waarop uw optimistisch is gestoeld want ik wordt ook zo graag optimistisch zo vlak voor de feestdagen en daar zou ik mijn vrouw een groot plezier mee doen.
   
   

   We zullen het met zijn ge-orakel dat hij "ergens gelezen heeft" dat NL in 2015 een voortrekkersrol gaat spelen: www.iex.nl/Forum/Topic/1186784/41/Tja...
   Op welk gebied dat zou zijn blijft uiteraard ongespecificeerd (wellicht op het gebied van waterbeheersing?).
   Dat wordt dus een dooie mus met de feestdagen.
   
   O ja, meneer Cezan papagaait hierboven ook nog BNP Paribas en ING na.
   Banken......
   tja, wie verwacht van hen dat níét minstens een "gematigd optimistische" outlook, met name aan de vooravond van een grote financiële crisis (zie 2007,2008,2009) :-))
6. [verwijderd] 28 november 2014 12:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Ed
   Een iets minder aanmatigende toon zou een stuk overtuigender zijn. Papagaaien, orakelen roeptoeteren, dooie mus etc. zijn niet echt vriendelijk overkomende kwalificaties waarmee je aangeeft de argumenten van de ander werkelijk te willen wegen. Het gaat over het uitwisselen van ideeen, niet in een battle ik heb gelijk.
   De een gebruikt zijn algemene marktgevoel en onderbouwt dat met toevallig een redenering van banken hier BNP Paribas en ING. Als de huizengroei hier gematigd stijgt is dat een teken dat de economie weer draait (beetje kip-ei, wat is oorzaak wat is gevolg, waarschijnlijk is het een tango) en als je harder groeit dan gemiddeld in de EU trek je de rest dus mee. Hier wordt niet een specifiek gebied mee bedoeld.
   Er zijn overigens genoeg (technische) sectoren die hier toonaangevend zijn. (en met tech bedoel ik dus niet KPN of een software firma) Maritieme sector, heavy lift, oil service related en ook chemie en transport zit hier behoorlijk goed. Eindhoven met chips related doet het ook niet slecht.
   Ik ben het met de banken eens dat EU obligaties niet zo'n goed idee is, maar had je dat dit jaar gehad, dan zat je toch helemaal niet slecht.
   Ik hoop dat de dollar weer wat gaat stijgen tov de Euro. Dan kan je beter in dollar oblies of Reits zitten. Banken schuldpapier heb ik helemaal niet meer, en ik denk dat het scenario ook gematigd positief is.
   Jouw argument dat zo'n scenario weinig spannend is klopt. Jouw vooravond van een nieuwe grote financiele crisis zie ik niet, vooral niet omdat ik niet weet wat de trigger zou moeten zijn.
   Was eerst Internetbubble, (alle omzetverwachtingen uit die tijd zijn trouwens ver overtroffen, alleen de winstgevendheid niet, leuk detail) toen herverpakte hypo en ander schuldpapier die niets waard bleken te zijn, daarna overheidsschulden Eurozone, maar wat is het nu?
   Door iedereen erkende problemen zoals de laatste zorgt niet gauw voor een crash. Crash is onverwacht en wordt veroorzaakt door een nieuw oplaaiend probleem. Oorlog is gewoon business as usual, tenzij europa geen gas meer krijgt. Dat laatste zie ik niet gebeuren, een troefkaart als zo'n middel is alleen een troef in de hand, zodra het op tafel ligt is het machtsmiddel weg.
   Rusland is altijd gasleverancier geweest, zelfs in de slechtste dagen van koude oorlog. Als je hun taal hoort lijken ze niet betrouwbaar, maar op het bordspel de feiten dus, uitermate voorspelbaar. Niet tov de mindere in het systeem als de ukraine bijv. maar voor de grootste klant de EU wordt echt niet de kraan dichtgedraaid. Waarom niet, dat is zelfmoord.
   Crashes beginnen bij hosanna, niet als iedereen pessimistisch is. Weet bijvoorbeeld dat Intel NOOIT op voorraad produceerde om geen gigantische verliezen bij plotselinge vraaguitval te riskeren. Dat hielden ze lang vol ondanks dat de winst daardoor eind jaren '90 steeds gedrukt werd. Een paar maanden voor de crash besloten ze dat overboord te zetten want prudentie hier koste gewoon te veel omzet.
   Lehman Brothers raakte in problemen omdat de hypo problemen er al lang waren maar ineens urgent werden omdat de 2/28 hypotheken (2 jaar lage rente 28 jaar hoog) niet meer doorgerold konden worden. En het probleem kwam ineens in de volle schijnwerpers.
   Zelfde met de EU schulden, jarenlang was griekenland geen punt, ze sjoemelde wel, maar dat interesseerde niemand, konden wij mooi exporteren en iets meer rente vangen op hun oblies totdat ineens de markt nerveus werd voor zijn eigen geldje en liever duitsch papier had. Rente begint te stijgen -> probleem wordt groter -> rente stijgt nog meer -> ...
   
   Om een lang verhaal kort te maken, als je een crash verwacht waar komt dat dan vandaan? Ik zie het niet, maar ik zag die van 2008 ook niet dus ik ben 1 en al oor.
   (er zijn er hier in dit draadje die kunnen bevestigen dat ik bij IEX voetbal gewaarschuwd ben voor een crash binnen een jaar). Maar ik ben/was eigenwijs en zat gewoon long only. Maw ik ben geneigd goed te luisteren, maar bij het berenboot draadje heb ik nog geen oorzaak voor een crash gehoord.
   (ondanks dat is deze crash periode en de vorige 2002/2003 voor mijn beleggingen goud geweest, door gebruik te maken van de deep discounts op bankenschuld )
   Beste Ed leg je argumentatie eens uit.
   
   de bos
7. [verwijderd] 28 november 2014 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cézan schreef op 28 november 2014 09:37:

   In vergelijking met Amerikaanse aandelen zijn Europese aandelen opvallend goedkoop, stelt de bank.
   

   Het valt mij niet echt op:
   
   markets.ft.com/RESEARCH/markets/DataA...
   
   PE ratio's
   
   USA 19
   UK 16
   Duitsland 16
   Nederland 22
   Frankrijk 20
   Italie 20
8. Ed Verbeek 28 november 2014 13:07

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   BEN belegt schreef op 28 november 2014 12:39:

   [...]
   
   Het valt mij niet echt op:
   
   markets.ft.com/RESEARCH/markets/DataA...
   
   PE ratio's
   
   USA 19
   UK 16
   Duitsland 16
   Nederland 22
   Frankrijk 20
   Italie 20
   

   Goed gezien BEN,
   de banken willen ons zoals gewoonlijk in fantasiën laten geloven waar ze zelf veel aan kunnen verdienen.
   Een leugentje meer of minder maakt hen niet uit, want liegen is niet strafbaar.
   
   Een iets minder aanmatigende toon van de banken zou een stuk overtuigender zijn. Papagaaien, orakelen, roeptoeteren, dooie mus etc. zijn adequate woorden in dat geval, vooral voor de mensen die er nog steeds geloven en hun mening daarop baseren, want dat is natuurlijk het állerdomste.
   Die mensen verwarren met het napraten van die aanmatigende bank-verwachtingen met het geven van argumenten en onderbouwing :-)
9. Cézan 29 november 2014 11:13

   auteur info

   • Cézan

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 20 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1069

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 12.286

   Als ik EV mag geloven zou je moeten afgaan op wat hij vindt en denkt over de financiele analisten en dat je daar kennelijk je beleggingsbelissingen op moet afstemmen..lol. Niet dus vinnik. De een zegt zus de ander zo, en probeer daar als amateurbelegger (de meesten hier dus) iets van te breien.
   
   Roeptoeteren betekent dat iemand er lustig/druk op los praat met de bedoeling anderen te overklassen. Dat doe jij dus EV. Snijdt bij mij igg geen hout.
   
   En wat BB (Ben Belegt) betreft, ach, van hem heb ik de indruk dat hij
   volledige controle wil hebben met zijn cijferwerk en statistieken. Prima, maar lukt je nooit man. Wens je alle succes.
   
   En Goofie, koop een keer FD of andere financiele magazine om een beetje een idee te krijgen, over hoe het werkt. Zelfs daarna blijven er -tig vragen over, maakt de stof er niet minder boeiend door.
   Deed ik ook vanaf 1987, toen ik interesse voor het beleggingsmetier begon te krijgen. Onbewust dat de goeie tijden nog zouden aanbreken.
   Nu ff wat anders, ná 2008.
   
   Allora basta cosi, tutto per oggi.
   Buona giornata. :)
   
   Czn.
10. [verwijderd] 29 november 2014 11:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cézan schreef op 29 november 2014 11:13:

    En wat BB (Ben Belegt) betreft, ach, van hem heb ik de indruk dat hij
    volledige controle wil hebben met zijn cijferwerk en statistieken. Prima, maar lukt je nooit man. Wens je alle succes.
    

    Dat ben ik helemaal met je eens. Maar je kunt wel uitspraken die gedaan worden (Europese aandelen zijn heel goedkoop) toetsen aan de werkelijkheid. Vaak vallen die dan door de mand.
    
    Afgaan op uitspraken van anderen (zeker banken) zonder eigen onderzoek is een recept voor teleurstellingen.
11. Ed Verbeek 29 november 2014 11:21

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Cézan schreef op 28 november 2014 09:37:

    Met die draconische maatregelen bij KLM zat het erin dat AF vandaag een spurt maaakt.
    
    Beleggers doen er goed aan hun geld in aandelen te steken. Dat zegt BNP Paribas in de Beleggingsvisie 2015.
    
    In vergelijking met Amerikaanse aandelen zijn Europese aandelen opvallend goedkoop, stelt de bank. Verwacht wordt dan ook dat beleggers meer aandelen uit de eurozone zullen kopen. Nu de stresstest van de Europese banken is uitgevoerd er volgens BNP Paribas meer ruimte voor banken om krediet te verlenen, omdat de onzekerheid over nieuwe regels is verdwenen.
    
    ZIE OOK: ING: angst voor zeepbel is overdreven, Aandelen en vastgoed het meest aantrekkelijk
    
    BNP Paribas is positiever over Europese dan over Amerikaanse aandelen. Zo is de waardering aantrekkelijker en de winsten zullen er volgens de bank meer kunnen toenemen, doordat de kosten kunnen worden verlaagd. De bank is trouwens veel optimistischer over aandelen van grote Europese ondernemingen dan van kleinere fondsen.
    
    'Geen cash'
    In overheidsobligaties uit de eurozone moet je volgens BNP Paribas niet zitten. Dat geldt ook voor cash.
    
    bron rtlz (snuffel ik graag in :))
    
    Czn.
    

    Als je Cezan mag geloven kun je afgaan op wat de financiele analisten denken en vinden en dat je daar kennelijk je beleggingsbelissingen op kan afstemmen en mee kan onderbouwen..lol.
    
    De banken roeptoeteren er lustig/druk op los met de bedoeling anderen te overklassen en over te halen om in het voordeel van de banken te handelen. Cezan herhaalt die praat hier om zijn "visie" mee te onderbouwen en anderen mee te overklassen. Dat doe jij dus Cezan. Het snijdt bij mij in ieder geval geen hout.
12. Ed Verbeek 29 november 2014 11:29

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Cézan schreef op 29 november 2014 11:13:

    En Goofie, koop een keer FD of andere financiele magazine om een beetje een idee te krijgen, over hoe het werkt.
    

    Deze poging om een ander te overklassen zonder zelf enige argumentatie of onderbouwing te geven (anders dan een verwijzing naar wat banken zoals roeptoeteren).
    Als ik Cezan mag geloven zou je moeten afgaan op wat het FD vindt en denkt over de markt en dat je daar kennelijk je beleggingsbeslissingen op moet afstemmen. LOL.
    Als er iets bewezen is de afgelopen 15 jaar, dan is het dat de schijnbaar deskundige praatjes van financiële analisten aan wie het FD een platform biedt, niet te vertrouwen zijn.
13. [verwijderd] 29 november 2014 16:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cézan schreef op 29 november 2014 11:13:

    
    
    Allora basta
    

    wat een rumoer in dit slapende draadje.
    Parbleu
    
    Goed gesproken.
    Ugh
    
    in otium
    
14. [verwijderd] 29 november 2014 17:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Cezan is waarschijnlijk werkzaam in de financiële sector en dit soort mensen denken de wijsheid in pacht te hebben.
    Met mensen als Cezan durf ik elke discussie aan te gaan .
    
    te beginnen met de volgende stelling Cezan,
    
    Weken geleden legde ik hier een stelling neer .
    Banken verliezen nooit aan een faillissement van de schuldenaar.
    Hun enige verlies is derving van rente inkomsten van dat niet bestaande geld wat ze hebben uitgeleend.
    Een bank leent iemand dus schuldenaar ( mkb of particulier maakt niet uit ) 1 miljoen euro niet bestaand geld en vangt daarvoor 5 % rente .
    Zeg na 5 jaar gaat de schuldenaar failliet en dan verkoopt de bank hem of haar bezit en uit de boedel krijgt de bank gemiddeld rond de 20 %
    Die 20 % is nu echt geld geworden als u de link in mijn vorige posting goed hebt gelezen .
    
    Dus linksom of rechtsom banken vullen altijd hun zakken en dus hebben ze er geen enkel probleem mee om de schuldenaar failliet te verklaren en de afdeling bijzonder beheer nu hun verdienmodel is geworden ipv van dat ze zeggen dat ze moeten afboeken.
    Ze moeten afboeken waarvan ?
    van geld dat niet bestaat is niets af te boeken toch.
    
    Dus mijn stelling, banken verdienen ten alle tijden aan een schuldenaar , dead or alive.
    
    
15. [verwijderd] 29 november 2014 17:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jij spoort niet helemaal goof. Met je nep geld en echt geld. Weet je wel wat geld is?
16. [verwijderd] 29 november 2014 18:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 29 november 2014 17:49:

    Jij spoort niet helemaal goof. Met je nep geld en echt geld. Weet je wel wat geld is?
    

    Na zo'n opmerking rust op jou de verplichting te vertellen wat geld wel is.
17. [verwijderd] 29 november 2014 18:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 29 november 2014 17:49:

    Jij spoort niet helemaal goof. Met je nep geld en echt geld. Weet je wel wat geld is?
    

    Leg mij dat dat eens uit dan want jij schijnt het te weten.
    
18. [verwijderd] 29 november 2014 18:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A5 schreef op 29 november 2014 18:10:

    [...]
    
    Na zo'n opmerking rust toch wel de verplichting op jou te vertellen wat geld wel is.
    

    Ik geloof niet dat we daar een serieus antwoord op krijgen A5 ,wat denk jij
19. [verwijderd] 29 november 2014 18:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Neen.
20. [verwijderd] 29 november 2014 18:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geld bestaat in 2 vormen.
    
    Chartaal geld zijn briefjes en muntjes. Dit is slechts een klein deel van de geldhoeveelheid.
    Giraal geld zijn (direkt) opeisbare banktegoeden. Dit is het grootste deel van de geldhoeveelheid.
    
    Geld is dus voornamelijk een vordering op een bank.
    
    Er bestaat wel nepgeld, maar dat zijn dat nagemaakte bankbriefjes.