Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

VOOR $50 MILJARD AAN FRAUDE GEPLEEGT DOOR WAL

1. [verwijderd] 14 december 2008 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Onvoorstelbaar, dit moet toch wel de grootste particuliere fraude zijn uit de wereldgeschiedenis! Het stinkt aan alle kanten, hier moeten heel veel mensen aan meegewerkt hebben.
   
   Ik neem aan dat onze vriend nu vastliep omdat wat hij wel belegd had nu ook opeens 50% minder waard was geworden.
   
   Gek genoeg denk ik dat die Wadoff niet eens zo'n echte schoft is maar gewoon niet wilde toegeven dat hij niet zo goed kan beleggen, en zo van kwaad tot erger is gekomen.
   
   Dik
2. [verwijderd] 14 december 2008 13:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nítwit schreef:

   Wat ik in dit soort zaken overigens totaal onbegrijpelijk vind: waarom gaat iemand die miljoenen kan verdienen met eerlijk werk nog frauderen!?
   
   mvg
   guy
   
   [/quote]
   

   Aanschouw de huidige wereld en wat een zooitje het nu is in de financiële wereld. Hoe komt dat? Geld en Macht, het zorgt voor corruptie en misbruik. Zo lang geld het middel is om je af te spiegelen aan de maatschappij zal dit blijven gebeuren, voorbeelden te over in de wereldgeschiedenis .....................
3. [verwijderd] 14 december 2008 13:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   The sunday times
   
   December 14, 2008
   
   World’s richest hit by Bernard Madoff
   
   Larger institutions are also believed to be affected, including Santander, the owner of Abbey, and BNP Paribas. Royal Bank of Scotland confirmed last night that it has some exposure to Madoff and is now investigating its position.
   
   business.timesonline.co.uk/tol/busine...
4. [verwijderd] 14 december 2008 13:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Wat ik nu ECHT niet begrijp is dat die controles van de boekhouding dat niet hebben ontdekt. Wat stelt toch in godsnaam accountantscontroles voor als er zulke grote bedragen binnenkomen en geboekt worden om belegd te worden terwijl ze in werkelijkheid oude, vroegere deelnemers uitbetaalden.
   

   Controle gebrekkig en te duur
   
   Er ontstaat een steeds grotere discrepantie tussen de waarde van het product accountantscontrole en de beloning van de partners van de grotere accountantskantoren. Accountants moeten de onafhankelijke vertrouwenspersonen van het maatschappelijk verkeer zijn, maar de controle is te duur en schiet tekort.
   
   De huidige kredietcrisis is volgens de accountants deels te danken aan de kredietbeoordelaars, maar ze moeten de hand ook in eigen boezem steken. Bij de meeste financiële instellingen die dit jaar wereldwijd genationaliseerd zijn, failliet zijn gegaan of overgenomen zijn, is er een accountantsverklaring afgegeven met goedkeurende strekking. De boeken zouden hier in orde zijn. In het licht van de regelgeving kan dit kloppen, maar de hoeveelheid off balance-constructies was niet voor niets off balance. Deze constructies verhulden grote problemen die pas aan het licht kwamen toen het geld op was. Het vermogen en resultaat van een bedrijf zijn nog niet oké als het zich aan de regels houdt, of 'afgevinkt' wordt aan de hand van controlestandaarden.
   
   Een Nederlandse accountant-partner van een big 4-kantoor kan ruim euro 500.000 per jaar verdienen. Dit is een te hoog bedrag en wel om twee redenen. Ten eerste is Nederland vooral een land van het mkb. De meeste controlecliënten opereren in dat segment. Directieleden in dat segment verdienen nog niet de helft van het genoemde bedrag en lopen substantieel meer risico, zeker daar waar het de directeur-grootaandeelhouder betreft.
   
   Accountants stellen hier nog wel eens tegenover dat ook zij ondernemersrisico lopen. Dit is echter grotendeels onjuist, controleplichtige ondernemingen moeten zich onderwerpen aan externe accountantscontrole: het is een product dat verplicht moet worden afgenomen. Voorts zijn de risico's verzekerd en maken zij veel gebruik van risicobeperkende technieken. Grote claims in de richting van Nederlandse accountants zijn dan ook dun gezaaid.
   
   De tweede reden is pregnanter. De accountantscontrole schiet te- kort. Dit komt doordat accountants dominant systeem- en regelgericht controleren. Dit is eenzijdig en gevaarlijk. In een recent voorbeeld uit onze praktijk bleek circa 40% van de jaarlijkse omzet van een grote onderneming vals. Toch waren alle jaarrekeningen voorzien van een verklaring met goedkeurende strekking.
   
   Daarboven was ook in de periode waarin gefraudeerd was due diligence uitgevoerd op de boeken vanwege een overname. Ook deze accountants hadden alles goedgekeurd. De betrokken controlerende accountants waren niet echt 'in' het bedrijf actief geweest. Het merendeel van hun werkzaamheden werd, volgens geldende controlestandaarden, uitgevoerd van achter het bureau, in nauw contact met de administratieve en financiële functie. Deze functies zaten echter in het spel van list en bedrog en hielden de betrokken accountants vakkundig voor het lapje.
   
   Na twee weken kwam de fraude boven tafel door met relevante functionarissen te praten, vanuit die gesprekken de omzetcijfers op te bouwen en uiteindelijk te vergelijken met de financiële administratie. Een combinatie van mens- en gegevensgerichte controle. De fraude bleek over meerdere jaren gepleegd te zijn, waarbij elk jaar meer werd gefraudeerd. Over meerdere jaren werd derhalve een mooi beeld getoond van stijgende bedrijfswinsten.
   
   Accountants checken niet veel meer zelf, zoals dat vroeger wel het geval was en steunen vooral op de interne controle van de onderneming. Zij hebben nauwelijks nog gesprekken met mensen onder de eerste managementlaag.
   
   Daar zit echter veel informatie die uiterst relevant is voor de externe controle. Accountants doen dit oude handwerk niet meer onder budgetdruk van de markt. Het controleproduct is een commodity geworden, een standaard met vele aanbieders. Het aantal te besteden uren kan alleen omhoog als de beloning van de partners wordt verlaagd. Zo kan meer worden uitgevoerd voor hetzelfde budget.
   
   De beloningen van de accountants moeten in overeenstemming worden gebracht met de waarde van hun product. Zo ontstaat de financiële ruimte om meer gegevens- en mensgericht te controleren in plaats van systeem- en regelgericht. Dit komt de kwaliteit van de accountantscontrole ten goede.
   
   Hans van de Vorst RA is partner bij IRS te Rotterdam.
   
5. [verwijderd] 14 december 2008 15:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heel Amerika geeft het goede voorbeeld met piramide oplossingen. Hun nationale schuld is alleen maar af te lossen met het aangaan van nieuwe schulden. (Of je lost gewoon nooit weer af.)
   
   
6. [verwijderd] 14 december 2008 15:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   netjes dit weer hoor. We laten ons allemaal een oor aan naaien door de heren van de gevestigde orde! En maar zeggen dat het goed gaat... Ja natuurlijk, toch bezopen dit! En dit zal niet de laatste zijn! Overigens hoe zit het met die Groenspaan?! Zo ga je toch nog meer twijfelen aan de huidige situatie en oplossingen...
7. [verwijderd] 14 december 2008 16:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eigenlijk doen we allemaal mee in een groot piramidespel.
   
   Eerst ons in de schuldenwerken door deels de studie huis auto enz te betalen.
   En daarna werken met belasting inname ook nog, om daarna nog eens je schulden af te lossen.
   En dan word er ook nog verteld door de oprichters dat schulden een belastingvoordeel geven als je eindelijk bijna van je schuld verlost bent.
   
   We zijn poppetjes aan een paar draden.
   Voorderest heb ik alles wat ik wil behalve de zekerheid dat te behouden.
8. [verwijderd] 14 december 2008 19:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   He lijkt wel of dat de banken die ABN hebben overgenomen allemaal soort van vervloekt zijn.
   
   Fortis
   R B S
   Santander
   
   aaii
   
   grt
   
9. ffff 15 december 2008 10:48

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15065

     Gegeven: 18905

   •    Aantal posts: 39.292

   
   Dank voor de reacties in deze draad. Het blijven dus toch heel verontrustende ontwikkelingen: Accountants die niet deugen voor hun werk, maar uiteindelijk ook weer opnieuw: Bankiers die voor honderden miljoenen beleggen in een fonds, dat wordt gecontroleerd door een obscuur accountantskantoortje. Dat laatste, die controle door een obscuur accountantskantoortje, weten we pas sinds een week: maar zo'n bank als BNP Paribas zou zich dat toch hebben moeten realiseren: Wij steken voor honderden miljoenen in een fonds en we betrouwen het accountantsrapport van.....Jan Doedel.
   
   Je valt, godver, van de ene stomme verbazing in de andere in dit ongelooflijke beleggingsjaar. Wat hebben die bankiers liggen suffen en wat zijn wij als belegger goedgelovig geweest door ervan uit tegaan, dat die bankiers toch wel zouden controleren waar ze hun, d.w.z. o.a. ons geld instopten.... Maar ja, je kunt als belegger toch ook moeilijk alle investeringen van je bankier na gaan vlooien. Ook dat is onmogelijk, dus blijft het toch een verwijtbare tekortschieten van die bankiers.
   
   BNP Paribas : exposé à hauteur de 350 ME à l'escroquerie de Madoff
   
   Les banques victimes de la fraude Madoff ont fait leurs comptes pendant le week-end ! Côté français, BNP Paribas a précisé hier soir que son exposition s'élevait à 350 Millions d'Euros, à travers des activités de marchés et des prêts collatéralisés à des fonds qui ont investi dans les "hedge fund" de Bernard Madoff Investment Services.
   
   "Si la valeur des actifs de ces derniers était totalement anéantie, la perte de BNP Paribas pourrait s'élever à 350 Millions d'Euros", a expliqué la banque française dans un bref communiqué. Elle précise aussi n'avoir "fait aucun investissement pour compte propre dans les hedge funds gérés...
   
   
10. [verwijderd] 15 december 2008 10:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zou toch willen opmerken dat we allemaal in een Ponzi systeem zitten. We beleggen namelijk allemaal op de beurs. We hebben gezien wat er gebeurt indien er geen nieuw geld naar toe vloeit.
11. [verwijderd] 15 december 2008 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bowmore17 schreef:

    Ik zou toch willen opmerken dat we allemaal in een Ponzi systeem zitten. We beleggen namelijk allemaal op de beurs. We hebben gezien wat er gebeurt indien er geen nieuw geld naar toe vloeit.
    

    in elkaar klappen, dalen... :( hehehehe...
12. ffff 15 december 2008 11:03

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15065

      Gegeven: 18905

    •    Aantal posts: 39.292

    quote:

    bowmore17 schreef:

    Ik zou toch willen opmerken dat we allemaal in een Ponzi systeem zitten. We beleggen namelijk allemaal op de beurs. We hebben gezien wat er gebeurt indien er geen nieuw geld naar toe vloeit.
    

    Bowmore,
    
    Er is natuurlijk wel een gigantisch verschil tussen de "normale beurs" en het Ponzi-systeem. Bij deze laatste is de inlegger, de investeerder er zich NIET van bewust dat zijn geld gebruikt wordt om de vorige oude inleggers een riante vergoeding te geven. De nieuwe inlegger, de nieuwe investeerder wordt belazerd. Zijn inleg wordt niet belegd, maar onmiddellijk frauduleus uitgegeven.
    
    Op de normale beurs kun je dan wel méér geld uitgeven voor een aandeel, maar dat doe je pas als je verwacht dat dat bedrijf beter gaat renderen.
    En als er geen geld naar die beurzen toevloeit ontstaat er vanzelf weer een nieuw evenwicht op een veel lagere index.
    
    Ik vind dat toch twee totaal verschillende mechanismen.
    
    Peter
13. [verwijderd] 15 december 2008 11:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daar (USA) ga je 10/15 jaar de bak in, hier krijg je een taakstraf....lol
14. [verwijderd] 15 december 2008 11:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Ik vind dat toch twee totaal verschillende mechanismen.
    
    Peter
    

    Er is inderdaad best wel een verschil maar niet echt veel hé.
15. josti5 15 december 2008 11:36

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Oeps Peter, normale beurs???
    
    Imo vindt daar het grootste pyramidespel plaats, met behulp van derivaten, softwareprogramma's, analisten-'adviezen', (naked) shorters, (sluik)reclame, volop gemanipuleerd nieuws en noem maar op.
    Het gaat er slechts om, temidden van deze dievenbende zelf ook een graantje mee te pikken...
    
    Groet,
    John (die dit natuurlijk ook schrijft met boter op z'n hoofd)
    
    
16. [verwijderd] 15 december 2008 16:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Megazwendel beleggingen blijkt nog groter
    
    Van onze verslaggever
    gepubliceerd op 15 december 2008 03:45, bijgewerkt op 15 december 2008 07:55
    
    AMSTERDAM - Denk groot, win groot. Dat moet de Amerikaanse belegger Bernard Madoff hebben gedacht toen hij een van de grootste fraudezaken ooit opzette.
    VergrotingVergroting
    Bernard Madoff ( Foto AP)
    
    De 70-jarige Madoff heeft beleggers voor ruim 50 miljard dollar getild. Donderdag werd hij gearresteerd, en langzaamaan wordt duidelijk dat zijn slachtoffers over heel de wereld en in de beste kringen zijn te vinden. Madoff verklaarde slechts 25 klanten te hebben, maar nu blijken dat honderden zo niet duizenden te zijn.
    
    Madoff gaf de zwendel toe aan enkele medewerkers en zijn zonen die bij zijn bedrijf werken. Zij hebben hem vervolgens aan bij de autoriteiten.
    
    Momenteel is de zwendelaar vrij op 10 miljoen dollar borg. Hij wordt verdacht van beleggingsfraude en kan worden veroordeeld tot een gevangenisstraf van twintig jaar en een boete van 5 miljoen dollar.
    
    In de Verenigde Staten zijn verscheidene instellingen en prominente investeerders het schip ingegaan. De grootste slachtoffers zijn de hedgefondsen Fairfield Sentry met 7,3 miljard dollar en Kingate Global Fund met 2,8 miljard dollar. De eigenaar van de New Yorkse honkbalclub New York Mets, Fred Wilpon, is eveneens gedupeerd. Ook Ezra Merkin, voorzitter van de financieringstak van General Motors (GMAC), zou zijn geraakt door de megazwendel. Een pensioenfonds van een stadje in Connecticut heeft waarschijnlijk 15 procent van zijn vermogen verloren, goed voor 42 miljoen dollar.
    
    In Europa lijken de Franse bank BNP Paribas en de Zwitserse bank Neue Privat gedupeerd.
    
    Ook in Spanje zijn waarschijnlijk investeerders opgelicht. Volgens Spaanse media zou meer dan 3 miljard dollar aan beleggingen bij Madoff door de bank Santander in rook zijn opgegaan en ging ongeveer 600 miljoen dollar van de fondsbeheerder M & B Capital verloren. In Japan zou de effectenhandelaar Nomura zijn geraakt.
    
    De superbelegger heeft de fraude waarschijnlijk gepleegd via een Ponzi-piramidespel. Het geld van nieuwe investeerders werd niet belegd, maar doorgesluisd naar andere klanten.
17. [verwijderd] 15 december 2008 16:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het rijtje slachtoffers is imposant....
    
    www.quotenet.nl/biz/madoff_en_fortis_...
    
    Groet.
18. [verwijderd] 15 december 2008 19:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    UPDATE 1-Spain's Santander details exposure to Madoff
    Sun Dec 14, 2008 3:23pm EST
    
    MADRID, Dec 14 (Reuters) - Spain's largest bank, Santander (SAN.MC: Quote, Profile, Research, Stock Buzz), said on Sunday one of its investment funds had exposure of 2.33 billion euros to Madoff Securities, whose founder Bernard Madoff is accused of masterminding a $50 billion fraud.
    
    Santander said in a statement that the 2.33 billion euro ($3.05 billion) exposure of its investment fund Optimal includes 2.01 billion euros in funds invested for international institutional investors and private banking clients. It also includes 320 million euros in the investment portfolios of private banking clients in Spain, which are qualifying investors.
    
    Santander's statement came as newspaper El Mundo reported that the Bank of Spain and Spanish stock exchange regulator CNMV are assessing the impact on investors of the alleged fraud by Madoff. The newspaper, citing sources close to the investigations, said the two regulators are confident the impact will be "limited."
    
    No one at the Bank of Spain or the CNMV was immediately available to comment on the report.
    
    U.S. prosecutors and regulators have accused the 70-year-old Madoff, founder of Bernard L. Maddoff Investment Securities LLC and a former chairman of the Nasdaq Stock Market, of masterminding a fraud of epic proportions through his investment advisory business, which managed at least one hedge fund.
    
    Hundreds of people, investing with him through the firm's clients, entrusted Madoff with billions of dollars, industry experts have said.
    
    The Bank of Spain's investigation was opened on Friday, El Mundo said.
    
    Deputy Governor Jose Vinals is coordinating the probe while a parallel investigation at the CNMV is being headed by Jose Maria Marcos.
    
    Santander said its exposure came from an investment company managed by Optimal, called Optimal Multiadvisors Ireland, which was authorised by the Irish Financial Services Regulatory Authority.
    
    The Irish-based company had a subfund called Optimal Strategic US Equity which had used Madoff Securities to carry out its investments.
    
    The custodian of Optimal Multiadvisors and Optimal Strategic is HSBC Institutional Trust Services in Ireland, which belongs to the group HSBC (HSBA.L: Quote, Profile, Research, Stock Buzz), said Santander.
    
    It said the Santander group also had 17 million euros invested in Madoff-related investments through another fund.
    
    Spain's second largest bank, BBVA (BBVA.MC: Quote, Profile, Research, Stock Buzz), told Reuters on Saturday that no BBVA customers in Spain were exposed to the alleged fraud.
    
    "BBVA has not commercialised in its network of retail clients or private banking in Spain products managed or deposited in Madoff Investment Securities," a spokesman said.
    
    www.reuters.com/article/marketsNews/i...
19. [verwijderd] 15 december 2008 19:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    cintwin schreef:

    Daar (USA) ga je 10/15 jaar de bak in, hier krijg je een taakstraf....lol
    

    Doch kom je meteen weer vrij na betaling door vrouwlief van de borgsom van 10 miljoen.
20. [verwijderd] 15 december 2008 20:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee, nee. Die borgsom werkt alleen tijdens het voorarrest (en is bedoeld om je te verhinderen het land te verlaten).
    
    Als je daar eenmaal zit (en ga ook vooral niet staan) kun je wel strafvermindering krijgen, maar zeker niet op borg er uit.
    
    Kees