Technische Analyse Terug naar discussie overzicht

AEX - GRAFIEKEN 2009

1. Serpa 27 oktober 2009 23:44

   auteur info

   • Serpa

     Lid sinds: 09 nov 2004

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 198

     Gegeven: 137

   •    Aantal posts: 2.054

   
   Marique,daar heb je werk van gemaakt.
   Netjes.
   Als ik het een beetje begrepen heb probeer je op deze wijze met bedrijfeconomische waarden de "lucht" uit de aandelen te filteren.
   In ieder aandeel zit natuurlijk lucht, maar er kan op een gegeven moment teveel inzitten.
   Lucht is eigenlijk verwachtingswaarde, emotie?
   
   Zit er ook een factor in van de stand van de conjuctuur ?
   B.V.vroegcyclisch,uitzenders,basismaterialen etc.
   Het verhaal van beter een slecht bedrijf in een goede branche, dan vice versa.
   Ik keek b.v.in 2003-2004 met scheven ogen naar de koersontwikkling van Ispat en AOL.
   
   mvg.
   
   
2. [verwijderd] 28 oktober 2009 10:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ben ooit met beleggen begonnen en omdat er geen verstand van had (eigenlijk nog steeds niet) nam ik toen een abonnement op de service van Ben Hellinckx. Deze had alle cijfers van bedrijven in een datamodel gestopt. Je kon met een cursor het toekomstige stijgingspotentieel volgen wat geëxtrapoleerd werd 10 jaar vooruit. Nou ja voor de buitenlanders en voor andere mensen Ben Hellinckx ging uit van cijfers welke door de bedrijven werden aangeleverd. Op het boek wat in 2000 uitkwam; ik kocht ook de boeken en op de kooptips had ik een abonnement; staan de bedrijven met het grootste potentieel:
   Lernout & Hauspie
   Ahold
   Getronics
   Haghemijer
   Wendy
   Asml
   Fortis
   
   Nou enfin de afloop is duidelijk op grootschalige wijze werd er met cijfers geknoeid welke achteraf ook niet bleken te kloppen.
   Is Ben Hellinckx nu een knoeier ? klopte zijn methode niet ? Probleem met cijfers is dat je alles kan maskeren of je nu met de OK score of met jaarverslagen werkt.
   
   Van Ben Hellinckx hebben we nooit meer wat gehoord van de fondsen welke werden aangemerkt met het grootste groeipotentieel gingen er een aantal failliet of scheerden langs de afgrond of bestaan gewoon niet meer.
   
   De beurs is de beurs er bestaan geen methoden om veilig en zonder tegenslagen rijk te worden of in ieder geval je vermogen te behouden vroeg of laat loop je tegen fraude op of wordt je getrakteerd op een verlies wat zo gruwelijk is maar heb je het vermogen of lang te blijven zitten en heb je marktgevoel dat moet je in staat zijn deze verliezen te voorkomen.
   
   Iedereen weet dat technische analyse niet werkt of gewoon niet de resultaten geeft welke worden voorgespiegeld. Maar dat geldt ook voor de fundamentalisten . Een combinatie van deze twee zou wat minder slecht moet werken gewoon goede bedrijven kopen voor langere termijn of kopen in een dip welke helaas om de 4 jaar voorkomen.
   
   
3. Serpa 28 oktober 2009 12:21

   auteur info

   • Serpa

     Lid sinds: 09 nov 2004

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 198

     Gegeven: 137

   •    Aantal posts: 2.054

   ?
   T.A.werkt perfect.
   Zojuist long gegaan.
   
   Vanavond nog een vraagje voor Marique.
   Niet over "goodwill" maar over vreemd vermogen.
   
   mvg.
   
   
4. [verwijderd] 28 oktober 2009 12:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Long ? steunlijn is gebroken er ligt nog een belangrijker steunlijn op 300
   
   pard.chartnet.nl/Binck2/tmp/img_12567...
5. marique 28 oktober 2009 13:10

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7510

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.900

   quote:

   Kwartiermeester op de Ark Noach schreef:

   Probleem met cijfers is dat je alles kan maskeren of je nu met de OK score of met jaarverslagen werkt.
   

   Klopt, Noach.
   Vooral de in vet geprinte kopregels van het persbericht moet je onmiddellijk ongelezen overslaan. Die zijn n.l. bedoeld voor journalisten/columnisten en luie analisten.
   
   Groeipotentie á la Hellinckx is DE luchtballonnensport van analisten. Daar doe ik niet aan mee.
   De enige cijfers waar ik redelijk vertrouwen in heb zijn omzet (Resultatenrekening) en vreemd vermogen (Balans). ALLE overige cijfers zijn manipuleerbaar.
   
   Ik ben mij sterk bewust van de zwakten in mijn beleggingsmethodiek. Grooste zwakte is het feit dat bedrijfsinformatie achterloopt (5-9 mnd).
   Troostgevend is dat TA net zo goed achter kan lopen. Dat blijkt wel uit de soms paniekerige koersreacties op mee-/tegenvallende kwartaalcijfers.
   
   Ben ervan overtuigd dat er voorkennis in de markt is. Die voorkennis komt soms naar buiten in de vorm van een voor FA totaal onverklaarbare koersontwikkeling. Dan zou je als FA'er wellicht voor zo'n aandeel het TA-gereedschap uit de kast moeten halen.
6. marique 28 oktober 2009 13:23

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7510

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.900

   quote:

   Serpa schreef:

   Zit er ook een factor in van de stand van de conjuctuur ?
   B.V.vroegcyclisch,uitzenders,basismaterialen etc.
   

   Nee.
   Wel probeer ik spreiding over sectoren te bereiken. Dat lukt vaak niet doordat een bepaalde sector gewoon slecht presteert.
   Daar tegenover heb je soms teveel bedrijven in de dezelfde sector. In dat geval kies ik de beste OF ik neem er twee maar dan elk voor plm de helft van de normale positie.
   Iig probeer ik overweging/onderweging van een sector te vermijden.
   
   Er zijn ook sectoren die structureel buiten de boot vallen: financials, OG-fondsen en bouwbedrijven. Daarvoor heb ik nog geen alternatief keuzecriterium gevonden.
7. [verwijderd] 28 oktober 2009 15:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   Ben ervan overtuigd dat er voorkennis in de markt is. Die voorkennis komt soms naar buiten in de vorm van een voor FA totaal onverklaarbare koersontwikkeling. Dan zou je als FA'er wellicht voor zo'n aandeel het TA-gereedschap uit de kast moeten halen.
   

   Ik denk dat het in de letterlijke zin van het woord fundamenteel is om te onderscheiden dat een aandeel en haar prijs een andere grootheid is dan het onderliggende bedrijf en haar waarde. Deze grootheden hoeven niet noodzakelijkerwijs hetzelfde beeld te laten zien. De markt van het aandeel is een andere dan de markt van het onderliggende bedrijf. Eigenlijk precies parallel met de focus van TA versus de focus van FA.
8. marique 28 oktober 2009 16:12

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7510

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.900

   quote:

   Seabreeze schreef:

   Ik denk dat het in de letterlijke zin van het woord fundamenteel is om te onderscheiden dat een aandeel en haar prijs een andere grootheid is dan het onderliggende bedrijf en haar waarde. Deze grootheden hoeven niet noodzakelijkerwijs hetzelfde beeld te laten zien. De markt van het aandeel is een andere dan de markt van het onderliggende bedrijf.
   [/quote]
   3x mee eens
   
   [quote=Seabreeze]
   Eigenlijk precies parallel met de focus van TA versus de focus van FA.
   

   Hmm, heb de indruk dat FA'ers pogen een brug te slaan tussen beide werelden, terwijl TA'ers (on)bewust van geen brug willen weten.
   
   Weet wel zeker dat er een relatie is tussen koers en bedrijf. Maar die relatie is niet in één kengetal vast te leggen. Ratio's als k/w geven iig die relatie niet juist weer.
   
   En dan zwijg ik maar over de relatie tussen aandeelkoers en optieprijzen. Dat is het terrein van Peerke, die er veel over weet maar zijn kennis slechts in orakeltaal prijsgeeft :-)
   
   
9. [verwijderd] 28 oktober 2009 16:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Serpa schreef:

   perfect

   Ligt nu een kanaaltje naar 320/324 (met een vorkje geprikt) hoop dat het goed komt met je Longs denk een slot in het groen in de USA met dan morgen een short sqeeze ten gevolg dat de AEX dan een heel eind komt.
   
   pard.chartnet.nl/Binck2/tmp/img_12567...
   
   Als je met dikke winst zit moet je maar eens uitleggen wat je argumenten waren bij het succesvol bodemvissen.
   
   Ben toch erg benieuwd naar je methode ben ik altijd overigens zo zelf de moed willen hebben om dat vissen op bodems te doen.
   
10. Serpa 28 oktober 2009 21:19

    auteur info

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    quote:

    Kwartiermeester op de Ark Noach schreef:

    [quote=Serpa]perfect[/quote]
    Ligt nu een kanaaltje naar 320/324 (met een vorkje geprikt) hoop dat het goed komt met je Longs denk een slot in het groen in de USA met dan morgen een short sqeeze ten gevolg dat de AEX dan een heel eind komt.
    
    pard.chartnet.nl/Binck2/tmp/img_12567...
    
    Als je met dikke winst zit moet je maar eens uitleggen wat je argumenten waren bij het succesvol bodemvissen.
    
    Ben toch erg benieuwd naar je methode ben ik altijd overigens zo zelf de moed willen hebben om dat vissen op bodems te doen.
    
    

    Mijn inschatting was zone 305-306 als steun.
    Daar stond nog een gap open.
    Ook bij de vix stond nog een gap open op 26.50 die nu gedicht is, meer dan dat zelfs.
    Helaas, deze keer zat ik ernaast.
    
    mvg.
11. [verwijderd] 28 oktober 2009 22:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Serpa schreef:

    helaas

    Nou ja volgende keer beter. Bodemvissen is echt heel erg moeilijk ik begin er niet meer aan. Wacht gewoon tot de trein vertrekt en dan stap dan in. Nadeel is dat je wat meer betaalt maar het risico van het vallen door de kartonen bodem is dan wat minder.
    
    
12. Serpa 28 oktober 2009 22:27

    auteur info

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    quote:

    Kwartiermeester op de Ark Noach schreef:

    [quote=Serpa]helaas[/quote]
    Nou ja volgende keer beter. Bodemvissen is echt heel erg moeilijk ik begin er niet meer aan. Wacht gewoon tot de trein vertrekt en dan stap dan in. Nadeel is dat je wat meer betaalt maar het risico van het vallen door de kartonen bodem is dan wat minder.
    

    Heb je ook gelijk in.
    Even terugkijkend :
    Openstaand gap daaronder de steun 302.5.
    Leek me al met al een behoorlijke zware zone.
    
    mvg.
13. Serpa 28 oktober 2009 22:44

    auteur info

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    quote:

    Serpa schreef:

    Vanavond nog een vraagje voor Marique.
    Niet over "goodwill" maar over vreemd vermogen.
    mvg.
    

    Marique, ik kan me iets herinneren over het financiele hefboomeffect.
    Dit financiele hefboomeffect wordt bepaald tussen de rente op vreemd vermogen en de rentabiliteit van het totale vermogen.( rentemarge )
    De hefboom is de verhouding tussen vreemd-en eigen vermogen.
    De rente staat nu laag .
    Dat betekent dat wanneer een bedrijf nu veel vreemd vermogen aangaat en het rendement wat nu nog laag is maar straks groter wordt, een leuke hefboom tegemoet kan zien.
    Hou jij met jouw ratio,s rekenig met dit hefboomeffect of is dit niet interessant?
    
    mvg.
14. M P S 29 oktober 2009 03:30

    auteur info

    • M P S

      Lid sinds: 25 mrt 2005

      Laatste bezoek: 05 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 273

    AEX dag-grafiek per 281009

    Bijlage:
15. [verwijderd] 29 oktober 2009 11:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Serpa schreef:

    Zone

    Koop signaal.
    
    Koersdoel 315 MediumLine van de Bollinger Bands
    
    

    Bijlage:
16. marique 29 oktober 2009 11:31

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7510

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.900

    quote:

    Serpa schreef:

    De rente staat nu laag .
    Dat betekent dat wanneer een bedrijf nu veel vreemd vermogen aangaat en het rendement wat nu nog laag is maar straks groter wordt, een leuke hefboom tegemoet kan zien.
    [/quote]
    Serpa,
    Die lage rente is voor jouw rekening. Vrijwel alle bedrijven die herfinancieren betalen een stevige rente. En vrijwel alle bedrijven zijn druk doende met schulden aflossen.
    De grote wereldwijde financiële ramp is veroorzaakt door al te ruime kredietverlening, ofwel al te enthousiast gebruik van de hefboom. Ik vermoed dat bedrijven de komende jaren wat voorzichtiger worden met die hefboom.
    
    [quote=Serpa]
    Hou jij met jouw ratio,s rekenig met dit hefboomeffect of is dit niet interessant?
    

    Ja, het is een van mijn ratio's. Maar ik gebruik niet de klassieke hefboomformule. Doe het iets eenvoudiger.
    Het bedrijfsresultaat (ebit) is de vergoeding voor het geïnvesteerde kapitaal (eigen + vreemd vermogen).
    Mijn ratio laat zien wie relatief het grootste deel van de koek (ebit) ontvangt: de aandeelhouders (ev) of de vermogensverschaffers (vv).
    
    NB
    Gebruikelijk is dat de markt kijkt naar de verhouding rentedragende schuld en ebitda. In mijn ratio's gebruik ik het volledige vreemd vermogen.
17. marique 29 oktober 2009 11:33

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7510

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.900

    quote:

    M P S schreef:

    AEX dag-grafiek per 281009
    

    Bedankt weer voor de update, M P S.
    Ben benieuwd hoe het verder gaat met de cirkels zonder verdere indicatoren.
    En mijn verontschuldiging voor enkele FA discussies tussen Serpa en mij in deze TA-draad.
18. [verwijderd] 29 oktober 2009 15:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Serpa schreef:

    Long

    Zie in gedachten Serpa een handje op de rug en een handje op het hoofd een dansje maken rond de longs welke mooi in het groen staan
    Nou is je gegund exelante gevoel voor de markt heb je mijn complimenten.
    
    wel even doorblijven dansen he
    
19. [verwijderd] 29 oktober 2009 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    A big white candle occurred. This is generally considered bullish, as prices closed significantly higher than they opened. If the candle appears when prices are "low," it may be the first sign of a bottom. If it occurs when prices are rebounding off of a support area (e.g., a moving average, trendline, or retracement level), the long white candle adds credibility to the support. Similarly, if the candle appears during a breakout above a resistance area, the long white candle adds credibility to the breakout.
    During the past 10 bars, there have been 2 white candles and 8 black candles for a net of 6 black candles. During the past 50 bars, there have been 25 white candles and 25 black candles.
    
    A piercing line occurred (which indicates that prices moved down on the previous bar, opened even lower, but then closed significantly higher). This implies strength as the momentum appears to be shifting from the bears to the bulls. Note that the higher the close of the white candle (relative to the black candle), the more bullish the Piercing Line pattern.
    

    Bijlage:
20. Serpa 29 oktober 2009 22:33

    auteur info

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    quote:

    marique schreef:

    Die lage rente is voor jouw rekening. Vrijwel alle bedrijven die herfinancieren betalen een stevige rente.
    [/quote]
    
    Dat is waar.
    
    [quote=marique]
    Ik vermoed dat bedrijven de komende jaren wat voorzichtiger worden met die hefboom.
    [/quote]
    
    Ik betwijfel het,in het begin misschien wel.
    Als straks het optimisme opsteekt, gebeurt het denk ik weer.
    Maar de banken rekenen stevig door, die hefboom is op deze manier niet interessant genoeg .
    
    [quote=marique]
    Mijn ratio laat zien wie relatief het grootste deel van de koek (ebit) ontvangt: de aandeelhouders (ev) of de vermogensverschaffers (vv).
    

    Slim.
    
    Marique bedankt voor de toelichtingen en MPS voor
    de gastvrijheid.
    
    mvg.