18/1 Het Obama UPG effect bij FUR?

1. [verwijderd] 3 maart 2009 17:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aantal (bid) Koers (bid) Koers (ask) Aantal (ask)
   285 19,02 19,07 356
   1.040 19,01 19,08 474
   200 19,01 19,10 50
   5.220 19,00 19,11 1.188
   321 18,97 19,11 482
   
   Spannend...
2. [verwijderd] 3 maart 2009 19:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Avond allen.
   Kunt U nog krakken, krak dan mee. Dat hebben sommige opletters al gedaan vandaag...
   
   FUR heden -5,3%. Gesloten op 19,08. AEX -3%.
   Ami's licht negatief nu.
   
   Qweb eens gecheckt. Realiteit AEX: 18 aandelen neerwaarts, 7 neutraal.
   De groene pijltjes zijn rood geworden.
   Wel, da's momenteel de beurskleur.
   FUR met 19,02 intraday door steun 19,03 van 23 Jan. gekrakt. Einde dag low ligt ook onder eerdere low's van 19,3 en 19,36 van resp. 24 Dec. en 21 Jan.
   
   Vooruitzicht is niet bemoedigend, behalve voor hen die op lagere nivo's willen inspringen. 18/17/16/15? in zicht, lijkt 't.
   
   De US oilservicesector is/was 2% up, na gisteren's 9% dip. Mede dankzij een upgrade van offshore driller Noble door, jawel, daar zijn ze weer, de Goudmannen. Van neutral naar 'preferred list' gepromoveerd.
   WTI een procentje up naar mid 40.
   
   Prettige avond, indien mogelijk.
   
   Z. voor zijlijn.
   Over goud/goudminers wil ik 't niet hebben...
   Behalve: shoot. Rings of fire. Ik heb de bil'n daar gebrand.
   
   
3. [verwijderd] 3 maart 2009 19:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De dag maar even afsluiten met opstekertjes.
   
   Begin 2005 werd een laagste jaarkoers van 15,1 neergezet, na een slotkoers van 15,35 op 31 Dec. 2004. Bron: Fugro's 2007 jaarverslag.
   Da's een stuk beter dan vele indices, die nu op 1997 nivo's zijn aanbeland en dalend.
   Nivo 15 ligt overigens nog ruim 20% onder nivo nu.
   AEX -20% is 160. WTI olie-20% is 32$/b.
   
   Wait and see.
   
   Ook positief nog zijn de koersdoelen van veel (bank) analisters, varierend ruwweg tussen hoog in de 20 en laag in de 40 Euri.
   
   Na Vrijdag zullen er wellicht wat aanpassingen gaan plaatsvinden. Ik vrees neerwaarts. Misschien toch verrassingen? Hoop doet leven, realiteit is keihard.
   
   Zzzzzzzzz.
4. [verwijderd] 3 maart 2009 20:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   John Dimd schreef:

   Het is wel grappig, Fur ligt er dagen relatief stabiel bij, weinig echte grote bewegingen, zelfs de AEX valt niet heel erg tegen. Ik denk, ik stap in en Fur down de de drain 5%. Afijn, die rebound gaat er komen mensen ;-)
   Na weken cash is king gehouden te hebben, lijkt me dit een mooi moment. Lob gaat me echter om de oren slaan met een grafiek die wat anders zegt dunkt me.
   

   Giedenavond/nacht allemaal.
   Nee John, geen oren slaan.
   1) Ik hoop voor alle instappers van vandaag dat we een herhaling krijgen van 5/10 december, zie ovaaltje in het plaatje.
   2) Je hebt heel netjes lang op je handen gezeten. Bravo! Je vorige posting over eventueel gaan bijkopen om de boot niet te missen was rond de 23, bij het pijltje.
   
   John Dimd - 11 feb 09, 13:30
   Goedenmiddag. De 22,50 lijkt zich vooralsnog aardig te houden. Ik wacht nog max anderhalf uur af om vervolgens inderdaad in te stappen. De kans dat we weer boven de 23 sluiten acht ik redelijk hoog. Plannen US zijn helder nu, bekend kan ik beter zeggen. De verwachtingen die al dan niet te hoog waren zijn in ieder geval nu geweest, net als het "sell the news" principe. Verdere terugval is altijd mogelijk, maar opwaarts potentieel voor de beurzen in het algemeen is ook aanwezig. Mogelijk ook voor Fur een turningpoint, waarbij we uit het langdurig trendkanaal kunnen stappen?
   
   Lobsang - 11 feb 09, 14:18
   @John, nu eerder een moment om uit te stappen ipv in te stappen. En langdurige trendkanalen kunnen hardnekkig zijn. Opletten dus bij de 23 Euro, zoals nu.
   Fibo hier nu van 3/2 tot 10/2 genomen
   
   3) Dus niet hoog in het trendkanaal kopen en laag verkopen, nu hooguit laag kopen en nog lager verkopen. Maar je kansen op winst zijn nu beter.
   4) Ik zeg hier zo vaak dat als een Fibo nivo het begeeft, we zo naar het volgende nivo schieten. Dan is het niet slim om te wachten op 19.8, net onder het nivo van de vorige dagen, opvangen ergens bij 19 is dan logischer.
   
   Plaatje met dagcandles

   Bijlage:
5. [verwijderd] 3 maart 2009 20:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ter aanvulling ook de uurcandles

   Bijlage:
6. [verwijderd] 4 maart 2009 09:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dank voor je heldere uiteenzetting wederom. Ja, ben inderdaad iets te vroeg geweest. Tevens ben ik blij dat ik niet op 23 ben ingestapt, maar die logica was ook wel evident toen. Eens kijken of we vandaag het verlies van gisteren iets goed kunnen maken, vooralsnog openen we minimaal hoger. Arcelor stuift er alvast vandoor in ieder geval. De finnen lichtelijk in de plus. Met een relatief klein verlies is US gisteren gesloten, wellicht kunnen we voorzichtig over bodemvorming gaan denken.
7. Beperktedijkbewaking 4 maart 2009 10:40

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12497

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   Dit draadje begon met Obama. Lijkt al weer lang geleden...
   Wat te doen? Eerlijk gezegd heb ik me de afgelopen dagen meer bezig gehouden met min. Bos en zijn aanvallen op aandeelhouders, en vandaag zelfs zijn gepraat over 'verder nationaliseren', dan met de olieprijs. Heb op www.fd.nl heel wat gal gespuwd, mag ik ook een keer? Wat is er nodig voor RDS genationaliseerd wordt?
   Enfin, "Gaat het weer een beetje, meneer HandeR?"
   
   Elke logica lijkt zoek. Het lijkt net of de markt aan het zoeken is welke aandeel nog niet 80% of meer gedaald is, om daar vervolgens de aanval op te openen. Dan kan je ook voor RDS (daling afgelopen dagen!), SBM en zelfs FUR vrezen.
   
   Ergens moet ik Lob gelijk geven: geen kranten lezen, gewoon naar grafieken kijken, en op de kt heeft hij vaker gelijk dan ik zou willen.
   John D: goed gedaan tot nu toe, ik kocht recent al bij rond de 21.
   Z: zoekt het in goud. Ook bang?
   
   Ik heb tav. van de oliefondsen fundamenteel gelijk! Maar gelijk krijgen is iets anders. Dus de afgelopen weken maar iets in RDS en SBM verkocht (tot nu toe terecht, resp. nog niet terecht).
   Moet ik nou ook toegeven bij FUR? Ze hebben nog geen 80% verloren...
   
   De files zijn minder, hoor ik van mijn oude vriendje bij de VID. Er zal ook wel iets minder getankt worden. Ach, een microdetail. China en India zijn belangrijker. En dat gaat alleen maar over de olieprijs. FUR doet toch LT onderzoek?
   Ik kan echt wel foute inschattingen erkennen, voorbeelden ten over, maar moet ik mijn laatste analytische oordeel en zelfrespect verliezen door de waanzin van de markt?
   Wat een emo-gelul he? Ik wacht op vrijdag, de cijfers en hopelijk verwachtingen. Dan haal ik opgelucht adem. Of capituleer ik?
   Respecteer me in ieder geval, dat ik mijn nek hier al voor de cijfers openlijk durf uit te steken! Met het risico dat ik over een paar dagen met de staart tussen de benen afdruip. Have mercy.
   
8. [verwijderd] 4 maart 2009 10:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   HandeR, ik heb maar één antwoord op je verhaal: emotie. Overal lees je dat de particuliere belegger inmiddels vertrokken is, de markt is in handen van profs. Wellicht is dat de reden dat Fur ook niet 80% gedaald is, het bedrijf staat er nog steeds goed voor, voor de LT en ook korter. Een solide investering, op 19, op 20, op 25. Recente koersdoel omlaag naar 36, bijna 100% stijging vanaf dit niveau, zoals Z. ook al aangaf.
   
   Ik ben me al maanden aan het verbazen, maar die verbazing is gebaseerd op koersdoelen, wpa's, ratio's uit het verleden. De aandelenmarkten hebben een nieuw karakter gekregen, nieuwe koers/winstverhoudingen en nieuwe uitdagingen. Niemand weet waar ie aan toe is, iedereen roept ook maar wat op basis van wat hij of zij weet en in het verleden gezien heeft. Waar het naar toe gaat? Geen idee, maar voor de KT doe ik mee.
   
   Inmiddels levert mijn aankoop van gisteren winst op, had ik gisterenavond niet durven hopen ;-)
   
   Ben ik ook een beetje emo-gelul aan het houden nu???
9. Beperktedijkbewaking 4 maart 2009 11:41

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12497

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   John, je hebt gelijk, ik schreef uit emotie.
   Op LT lijkt alles nu emotie, zowel positief als negatief. Sommigen oordelen dat alles nu verdampt, en dat we opnieuw moeten beginnen...
   Op KT kan je wellicht meer rationeel zijn, tot het tegendeel blijkt en dat 'KT-emotie' blijkt. Maar bravo als de KT-er dat voor is en op tijd weer uitstapt.
   Enfin, vandaag gaat het weer iets omhoog. De verstandige profs? Het moet idd niet veel gekker worden. En dan calculeer ik best wat minder gunstige cijfers a.s. vrijdag in.
10. [verwijderd] 4 maart 2009 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @John, Zandeman, Lob en HandeR,
    
    wat zijn jullie verwachtingen van de cijfers as vrijdag? Zelf verwacht ik redelijk tot goede cijfers, maar in de markt van dit moment zegt dat mi nog niet veel. Als de beurzen om ons heen in een negatief sentiment zitten en de cijfers vallen ook maar enigszins tegen, dan kan dat zomaar tot een afstraffing leiden. Echter als het sentiment een beetje kantelt (een kleine rally) en de cijfers vallen mee...
11. [verwijderd] 4 maart 2009 12:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BB: het zal vrijdag niet zozeer om de cijfers gaan, die zijn denk ik redelijk solide overigens. Het gaat meer om de verwachtingen daaropvolgend. Hoe zit het met de orderportefeuille, zien ze marktherstel, worden orders uitgesteld of wordt er blijvend geinvesteerd? Ik denk dat die componenten zwaarder wegen dan hoeveel winst er feitelijk gemaakt is.
    
    
12. [verwijderd] 4 maart 2009 12:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben er overigens even uit, op 20,02. Denk dat dit een beetje de max is vandaag, wellicht nog iets lager terugkopen.
13. [verwijderd] 4 maart 2009 13:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    John Dimd schreef:

    Ik ben er overigens even uit, op 20,02. Denk dat dit een beetje de max is vandaag, wellicht nog iets lager terugkopen.
    

    Beperkte winst genomen? Na aftrek van kosten blijft er weinig over, of je moet er heel veel van hebben. Ik blijf nog even zitten, verwacht na 15.30 uur nog een stijging als USA opengaat. Onderbouwing: gevoel (en dus een waardeloze onderbouwing)
    
    En over de cijfers vrijdag: de outlook 2009 zal inderdaad het belangrijkst zijn.
14. [verwijderd] 4 maart 2009 13:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heel veel is een relatieve kwestie natuurlijk, maar ik maak er in ieder geval een klein beetje (ook relatief natuurlijk) winst op. Hoewel de reden van uitstappen belangrijker voor mij is op dit moment.
    
    Ik hoop voor je dat je gelijk krijgt om 1530, maar ik vind de volumes wel erg laag vandaag. Had de stijging liever met iets groter volume gezien. Maar jij zit erin vanaf 19,37 toch? Je zit nog even goed dus.
15. Beperktedijkbewaking 4 maart 2009 13:17

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    Mee eens. Cijfers over 2008: OK, en geen nieuws. De outlook? Mogelijk geen, of een voorzichtige. So what?
    
    Nou ja, veel... Alles wordt in deze markt afgestraft. Dat is dus mijn angst. Ik hoop op iets als een redelijke orderportefeuille en wat dies meer zij.
    Op LT zie ik geen probleem. Geen lastige bankconvenanten, FUR heeft spek aan de botten. Geen directe gevoeligheid voor de spotprijs van olie. En een infratak, mogelijk gunstig nu. Al doet Z. af en toe pessimistisch over de 'seismischen'.
    Enfin, in de beleggerssfeer van 2 jaar terug zou FUR nu dubbel zo hoog staan. Maar nu heerst het sentiment.
    Hopen op de profs? Of de kleine particulieren? Of gezond verstand en geduld?
16. [verwijderd] 4 maart 2009 13:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geduld is een schone zaak, geen discussie mogelijk denk ik. Gezond verstand is wel een aardige: wie bepaalt wat gezond verstand is? Wie bepaalt wat de juiste koers op basis van winsten en vooruitzichten zijn? Wie bepaalt een juiste koers/winst verhouding? Op basis van die ervaringen uit het verleden voelt het nu alsof Fur ondergewaardeerd is, dat voel ik ook overigens. Maar uiteindelijk heeft de beurs altijd gelijk.... Fur is nu rond de 20 euro waard, punt. Kijk naar de finnen: ING is 3 euro waard. Belegd vermogen van 1200 miljard euro. Marktwaarde, enkele miljarden. Klopt dat? Blijkbaar, voor deze prijs kun je een aandeel kopen. Onterecht? Zo voelt het wel, al helemaal in de boardroom daar (of niet, maar dat is een andere zaak) als ze naar hun optieregelingen kijken. Wat de gek en of visionair ervoor geeft, dat is de huidige realiteit denk ik.
17. [verwijderd] 4 maart 2009 14:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    19.73... ik twijfel wederom om in te stappen. US futs lopen wel wat terug.
18. Beperktedijkbewaking 4 maart 2009 14:26

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    Ja, maar dat bedoelde ik nu juist. Banken en hun balans is wel effe wat anders dan industriële bedrijven, om van olie-bedrijven maar te zwijgen!
    Om even retorisch te zijn: banken krijgen problemen als mensen teveel tegelijk gaan pinnen. Dat heeft idd met hun 'balans' te maken.
    Maar als mensen teveel tegelijk gaan tanken? Dan is er hoogstens even een logistiek probleem. Laten we erop hopen!
19. [verwijderd] 4 maart 2009 14:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Helemaal waar HandeR, de logica is dus af en toe ver te zoeken. 20,10 inmiddels, het kan verkeren!
20. Beperktedijkbewaking 4 maart 2009 15:32

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    Op dit moment: RDS, SBM en FUR allen ca 5% hoger, bij een AEX ca 2,7% hoger. Het moest idd niet gekker worden.
    
    Wie schreef er in dit draadje ook al weer over de correlatie tussen de AEX en FUR? Ja, Z. soms. En er was nog een precies grafiekje...
    Nu zijn er twee mogelijkheden: de oliefondsen blijven het beter doen op grond van hun betere fundamentals. OF de AEX bereikt een bodem, en gaat weer omhoog. Dan zullen de olies langzamer meegaan, omdat ze niet zo laag gedaald waren. Dan moeten de KT-ers uit de olie!
    Ik blijf zitten, ook na de vrijdag-cijfers hoop ik.
    
    Mag ik even contrair zijn? Als alle beren hun triomfen vieren, als min. Bos praat over nationaliseren van weet ik wat, als de beurzen elke dag het NOS-journaal vullen, dan is het tijd voor de stieren om wakker te worden! (Ik zou bijna schrijven: om hun ballen te laten zien, maar dat is wat te masculien. Hou het maar op: retorisch.)
    We'll see!