Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Wanneer komen we uit deze ellende

52 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 bp5ah 13 februari 2009 11:07
    quote:

    Sadderbudweiser schreef:

    De beurs zal naar verwachting in 2009 of 2010 bodemen op een AEX van ca. 100 (?).
    De reële economie zal pas later de bodem zien.

    Die getallen ga je niet zien op de Aex.

    Gr.

    Dirk
  2. [verwijderd] 13 februari 2009 11:08
    quote:

    cintwin schreef:

    NOOIT.. puts, morgen Calls...
    Elk instrument biedt kansen binnen een bepaald timeframe.
    Korte termijn (dagen tot weken) nu waarschijnlijk per saldo up, dus long. Langere termijn (weken tot maanden) down, dus short.
  3. [verwijderd] 13 februari 2009 11:11
    quote:

    bp5ah schreef:

    [quote=Sadderbudweiser]
    De beurs zal naar verwachting in 2009 of 2010 bodemen op een AEX van ca. 100 (?).
    De reële economie zal pas later de bodem zien.

    [/quote]
    Die getallen ga je niet zien op de Aex.

    Gr.

    Dirk
    Zou kunnen dat ik ze niet ga zien, maar ik heb er wel mijn maatregelen voor genomen. Zien we ze niet, dan verlies ik niets, zien we ze wel dan verlies ook niets.

    Dat is voor veel mensen wel anders en dat vind ik bijzonder triest.
  4. [verwijderd] 13 februari 2009 11:13
    quote:

    jacoba schreef:

    Al dat geschreew heeft dus niets met de ontwikkeling van de economie te maken, alleen maar met eigen belang.
    Ik denk echter dat we een heel ander belang hebben, namelijk het terug brengen van het vertrouwen in de economie.
    Er zijn helaas niet zo veel ervaren beleggers in de KK. Het merendeel koopt af en toe een putoptie en klests zodanig uit zijn/haar nek om die positie goed te praten. Vorig jaar schreef een marktvorser het volgende:

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    Hij was duidelijk een jaar te vroeg, blijkt nu. Vandaag las ik op teletekst dat Nederland officieel in recessie is. Traditioneel horen daar koersstijgingen bij, want de beurs loopt immers vooruit op de economische ontwikkelingen.

    Het kan natuurlijk nog veel slechter gaan, en dan daalt de beurs weer. Het is dus even afwachten. In de krant vallen alweer de artikelen te lezen welke beurzen kans maken op koersstijgingen:

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    Als ik naar enkele rendementen kijk vanaf het dieptepunt:

    AEX +13,8%
    Robeco High Yield Obligaties +15,3%
    ING Global Emerging Markets +18,7%
    ING Global Growth +19,2%

    dan zijn de koersen alweer behoorlijk gestegen en durven beleggers weer risico te nemen. Ze ruiken hun kansen en de beleggers die op tijd zijn ingestapt, hebben al een mooi rendement behaald. Helaas doen de waarde aandelen vrijwel niets. De defensieve waarde aandelen zijn nu tijdelijk de defensieve waardelozen.
  5. forum rang 10 bp5ah 13 februari 2009 11:34
    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=jacoba]
    Al dat geschreew heeft dus niets met de ontwikkeling van de economie te maken, alleen maar met eigen belang.
    Ik denk echter dat we een heel ander belang hebben, namelijk het terug brengen van het vertrouwen in de economie.
    [/quote]

    Er zijn helaas niet zo veel ervaren beleggers in de KK. Het merendeel koopt af en toe een putoptie en klests zodanig uit zijn/haar nek om die positie goed te praten. Vorig jaar schreef een marktvorser het volgende:

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    Hij was duidelijk een jaar te vroeg, blijkt nu. Vandaag las ik op teletekst dat Nederland officieel in recessie is. Traditioneel horen daar koersstijgingen bij, want de beurs loopt immers vooruit op de economische ontwikkelingen.

    Het kan natuurlijk nog veel slechter gaan, en dan daalt de beurs weer. Het is dus even afwachten. In de krant vallen alweer de artikelen te lezen welke beurzen kans maken op koersstijgingen:

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    Als ik naar enkele rendementen kijk vanaf het dieptepunt:

    AEX +13,8%
    Robeco High Yield Obligaties +15,3%
    ING Global Emerging Markets +18,7%
    ING Global Growth +19,2%

    dan zijn de koersen alweer behoorlijk gestegen en durven beleggers weer risico te nemen. Ze ruiken hun kansen en de beleggers die op tijd zijn ingestapt, hebben al een mooi rendement behaald. Helaas doen de waarde aandelen vrijwel niets. De defensieve waarde aandelen zijn nu tijdelijk de defensieve waardelozen.
    Bij een 'normale recessie' in de econ. cyclus, zou je kunnen zeggen dat we de bodem hebben gezien, rond 220.

    Ik verwacht de bodem pas later dit jaar.

    Gr.

    Dirk
  6. [verwijderd] 13 februari 2009 11:37
    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=jacoba]
    Al dat geschreew heeft dus niets met de ontwikkeling van de economie te maken, alleen maar met eigen belang.
    Ik denk echter dat we een heel ander belang hebben, namelijk het terug brengen van het vertrouwen in de economie.
    [/quote]

    Er zijn helaas niet zo veel ervaren beleggers in de KK. Het merendeel koopt af en toe een putoptie en klests zodanig uit zijn/haar nek om die positie goed te praten. Vorig jaar schreef een marktvorser het volgende:

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    Hij was duidelijk een jaar te vroeg, blijkt nu. Vandaag las ik op teletekst dat Nederland officieel in recessie is. Traditioneel horen daar koersstijgingen bij, want de beurs loopt immers vooruit op de economische ontwikkelingen.

    Het kan natuurlijk nog veel slechter gaan, en dan daalt de beurs weer. Het is dus even afwachten. In de krant vallen alweer de artikelen te lezen welke beurzen kans maken op koersstijgingen:

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    Als ik naar enkele rendementen kijk vanaf het dieptepunt:

    AEX +13,8%
    Robeco High Yield Obligaties +15,3%
    ING Global Emerging Markets +18,7%
    ING Global Growth +19,2%

    dan zijn de koersen alweer behoorlijk gestegen en durven beleggers weer risico te nemen. Ze ruiken hun kansen en de beleggers die op tijd zijn ingestapt, hebben al een mooi rendement behaald. Helaas doen de waarde aandelen vrijwel niets. De defensieve waarde aandelen zijn nu tijdelijk de defensieve waardelozen.
    Verstandige, ervaren beleggers houden de bulk van hun kruit nu droog. Ze maken, afhankelijk van hun beleggingsstijl en doelen, op gepaste wijze gebruik van de korte termijn up en down kansen.

  7. [verwijderd] 13 februari 2009 11:46
    quote:

    Sadderbudweiser schreef:

    Verstandige, ervaren beleggers houden de bulk van hun kruit nu droog. Ze maken, afhankelijk van hun beleggingsstijl en doelen, op gepaste wijze gebruik van de korte termijn up en down kansen.
    En jij maar denken dat grote instutionele beleggers elke dag miljarden in hun portefeuille verschuiven.
  8. [verwijderd] 13 februari 2009 11:52
    quote:

    bp5ah schreef:

    Bij een 'normale recessie' in de econ. cyclus, zou je kunnen zeggen dat we de bodem hebben gezien, rond 220.

    Ik verwacht de bodem pas later dit jaar.
    Dit is een vrij normale economische cyclus met enkele uitzonderingen. De Health sector heeft aanzienlijk beter gepresteerd dan overige sectoren:

    Rendement ultimo juni 2008-januari 2009:

    ING Health Care Fund -0,3%
    MSCI Wereld Index -24,5%

    De defensieve waarde aandelen doen 't relatief slecht de laatste tijd. Of we de bodem nu wel of niet hebben gezien, is afwachten.

  9. [verwijderd] 13 februari 2009 11:53
    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=Sadderbudweiser]
    Verstandige, ervaren beleggers houden de bulk van hun kruit nu droog. Ze maken, afhankelijk van hun beleggingsstijl en doelen, op gepaste wijze gebruik van de korte termijn up en down kansen.
    [/quote]

    En jij maar denken dat grote instutionele beleggers elke dag miljarden in hun portefeuille verschuiven.
    Als jij een ervaren belegger bent dan weet je ook dat de meeste (minder ervaren) particuliere beleggers op dit forum kijken in de hoop een advies te krijgen waarop zij kunnen handelen.

    Breng deze mensen s.v.p. niet in de verleiding om in te stappen door te suggereren dat we het dieptepunt reeds hebben gehad.
  10. [verwijderd] 13 februari 2009 11:58
    quote:

    Sadderbudweiser schreef:

    Als jij een ervaren belegger bent dan weet je ook dat de meeste (minder ervaren) particuliere beleggers op dit forum kijken in de hoop een advies te krijgen waarop zij kunnen handelen.
    Jij gebruikt precies het goede woord: HANDELEN. Er is een levensgroot verschil tussen beleggen en handelen.

    In de 19 jaar dat ik beleg, heb ik gehandeld natuurlijk, want bij elke aan- of verkooptransactie wordt er gehandeld. De meeste fondsen heb ik jarenlang in portefeuille, dit i.t.t. vele speculanten op dit forum die hun opties soms twee minuten in bezit hebben.

    Ik zie dan ook liever een inhoudelijke reactie op mijn posting ervoor dan zo'n flauwekul opmerking die je nu plaatst. Dit is een discussieforum.
  11. Miskoop 13 februari 2009 12:02
    Wanneer komen we uit deze ellende?
    Als mensen zoals jij stoppen met aandelen te kopen en verkopen.
  12. [verwijderd] 13 februari 2009 12:03
    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=Sadderbudweiser]
    Als jij een ervaren belegger bent dan weet je ook dat de meeste (minder ervaren) particuliere beleggers op dit forum kijken in de hoop een advies te krijgen waarop zij kunnen handelen.
    [/quote]

    Jij gebruikt precies het goede woord: HANDELEN. Er is een levensgroot verschil tussen beleggen en handelen.

    In de 19 jaar dat ik beleg, heb ik gehandeld natuurlijk, want bij elke aan- of verkooptransactie wordt er gehandeld. De meeste fondsen heb ik jarenlang in portefeuille, dit i.t.t. vele speculanten op dit forum die hun opties soms twee minuten in bezit hebben.
    'Buy & Hold' is voor de particulier op dit moment absoluut geen goede basis om succesvol te beleggen. Dat grote institutionele beleggers niet al te beweeglijk (kunnen) zijn met hun portefeuille is een ander hoofdstuk.

    De verstandige particuliere belegger moet vandaag de dag wel snel en vaak durven muteren of aan de zijlijn durven staan.

  13. forum rang 7 ffff 13 februari 2009 12:04
    Jacoba,

    Toch een leuke draad geworden, niet? Ik wil even reageren op jouw kwalificering "azijnzeikers". Je weet dat ik een onverwoestbaar optimisme maar je moet natuurlijk wel realist blijven.

    Als je de analyse leest van harry Geels, hierboven geplaatst door Hythloday, dan zie je meteen de optimistische visie die veel beleggers vorig jaar hadden en vandaag voelen ze nog steeds de pijn. Ze stapten een kleine 150 AEX punten te vroeg in de markt... En dat is dan heel veel geld.

    Dus met optimisme kom je er ook niet. Je kunt je ogen niet sluiten voor al die ontslagen die wereldwijd op ons afkomen. Je kunt bijna geen sector noemen die daar geen last van heeft. Dat betekent dus sterk verminderde inkomsten en winsten voor de bedrijven en nog meer lasten voor de overheden in de vorm van uitkeringen.

    Het feit dat er altijd nog mensen zijn die gaan skiën en champagne drinken doet eigenlijk verder niets toe. Fijn voor die mensen, consumenten en zeker voor de horeca in de skigebieden, maar je hebt meer aan de vervoerscijfers van AirFrance-KLM en die vertellen een heel ander verhaal. Lees het vandaag maar eens op alle websites!

    Einde van de tunnel, einde van de ellende komt er in MIJN ogen niet waneer we gezellig optimistisch gaan doen, terwil ondertussen de boel afbrandt, maar wanneer er tekenen zijn dat zowel de consumptie en daarmee de productie weer gaat aantrekken. Er komt natuurlijk een dag dat er weer auto's besteld gaan worden, maar we kunnen heus nog best even verder met die oude auto.

    Tenslotte Jacoba kun je NOOIT verdonkeremanen dat de gemiddelde Europeaan met de afgelopen crisis tienduizenden Euro's in vermogen kwijtgespeeld is. Voor de Belgen is dat al precieser bekend: Dat heeft de gemiddelde Belg 33000 Euro gekost. Dat is toch een vermogensaderlating, waar we met ons allen niet dood van gaan, maar ook niet vrolijk van worden.

    Veel mensen hebben duidelijk verloren als ze naar hun effectenrekening kijken, of naar hun IJslandse spaarrekening, maar bijna iedereen ongemerkt als hij beseft hoe het met zijn pensioenopbouw zit.

    En dan blijven we optimistisch: ik ben het prototype: maar ik zou toch liever zien dat de lege winkelpanden weer vol raakten, de bussen vol arbeiders s'morgens weer in de file staan in plaats van bang af te wachten of ze OPEL - General Motors in Antwerpen gaan sluiten met weer eens 2700 mensen op straat...

    Veel sterkte en voor wie gaat skiën: Amuseer je, maar steek je kop niet in de sneeuw....

    Peter
  14. [verwijderd] 13 februari 2009 12:15
    We hebben nog weinig tot geen faillissementen in de reele economie gezien. Het is wachten op de grotere beusgenoteerde fondsen die in de problemen komen.

    Dit hoort ook bij een recessie, en kijken hoe de beurs hierop reageert. Zover zijn we nog niet, alhoewel er al wel veel gesprekken zijn met banken over herfinanciering. Het vest op de botten van de meeste bedrijven is beperkt, mede gezien de scherp aan de wind gefinacierde structuren.

    Na de faillissement van Lehman/technisch faillisement AIG waren de beleggers iig niet echt bestendig.

    Mijn inziens komt er nog wel een schokgolf naar beneden.

    Kaka
  15. Robin Good 13 februari 2009 12:20
    quote:

    Sadderbudweiser schreef:

    De reden waarom ik hier mijn waarschuwingen post, is het feit dat ik teveel mensen hun zuurverdiende centen heb zien verliezen bij vorige (minder ernstige) crises. Bang om de boot te missen, stapten zij veel te vroeg in de markt of bleven ze te lang zitten op berichten en adviezen van lieden die riepen dat de bodem was bereikt.
    En wat is jouw belang hierbij of ben je een wereldverbeteraar.
    Kortom, wat zijn je posities?
  16. [verwijderd] 13 februari 2009 12:22
    quote:

    ffff schreef:

    En dan blijven we optimistisch: ik ben het prototype: maar ik zou toch liever zien dat de lege winkelpanden weer vol raakten, de bussen vol arbeiders s'morgens weer in de file staan in plaats van bang af te wachten of ze OPEL - General Motors in Antwerpen gaan sluiten met weer eens 2700 mensen op straat...
    Deze recessie komt harder aan dan die in de periode 2001-2003, dat is duidelijk. We hebben te maken met een ouderwetse recessie die weer om maatregelen van regeringen vraagt. We moeten de buikriem weer aanhalen, zoals we ook in eerdere perioden moesten doen.

    De AEX is ruim 60% gedaald van hoogtepunt naar dieptepunt en dat terwijl aandelen niet extreem hoog gewaardeerd waren. In de periode 2000-2003 daalde de AEX zo'n 70% en toen waren aandelen extreem duur.

    Eind 2002/begin 2003 zei wijlen Theo Kraan ooit eens dat we tevreden moesten zijn met gemiddeld 7,5% rendement inclusief dividend de komende jaren. In 2007 kraaiden vele beleggers, onder wie ikzelf, weer hoe hoog onze rendementen waren en hoeveel de AEX wel niet was gestegen, 158% van dieptepunt tot hoogtepunt.

    Met deze woorden wil ik alleen maar zeggen dat niemand in de toekomst kan kijken en het heeft voor beleggers geen zin om optimistisch of pessimistisch te zijn. Kijk en zie wat er gebeurt en speel erop in.
  17. jrxs4all 13 februari 2009 12:25
    quote:

    Sadderbudweiser schreef:

    De verstandige particuliere belegger moet vandaag de dag wel snel en vaak durven muteren of aan de zijlijn durven staan.


    Oh ja, hoe weet je dat ? Werkt dat ook echt ?

    Wat we er van weten, bijvoorbeeld van het bekende Alex onderzoek, is dat particuliere beleggers het juist zo slecht doen omdat ze veel muteren en handelen.

    Consequent toepassen van B&H zou in ieder geval betekenen dat ze het niet slechter doen dan de markt. Dat is iets wat nu ieder geval niet lukt.

    Maar ja, het stikt hier van de virtuele beleggers die allemaal precies hebben verkocht bij dalende en gekocht bij stijgende koersen. Helaas werkt dat in het echt niet zo,

    JR
52 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.158
AB InBev 2 5.544
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.489
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.930
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.890
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.203
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.306
ageas 5.844 109.908
Agfa-Gevaert 14 2.074
Ahold 3.538 74.357
Air France - KLM 1.025 35.324
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.057
Alfen 16 25.490
Allfunds Group 4 1.523
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.238
AMG 972 134.728
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.753
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.104
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.079
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.377
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.757
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.695
ASML 1.767 112.094
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.332
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.463

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 11 april

    1. Faillissementen, maart (NL)
    2. Inflatie, maart (Dld)
    3. Industriële productie, februari (VK)
    4. Handelsbalans, februari (VK)
    5. Ahold Delhaize €0,67 ex-dividend
    6. SBM Offshore ex-dividend €0,85 (bepaald op AGM 9 april)
    7. JPMorgan Chase, cijfers eerste kwartaal
    8. Morgan Stanley, cijfers eerste kwartaal
    9. Wells Fargo, cijfers eerste kwartaal
    10. BlackRock, cijfers eerste kwartaal
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht