ING Groep NL0011821202

ING gaat nog veel en veel lager.

1. [verwijderd] 21 februari 2009 09:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maandag zal ik een grafiekje plaatsen over de enorme bergen 10-tallen miljarden schulden die de ING heeft (grafiekje is uit interne presentatie) Dus best wel heftig. Toen ik dat zag was het voor mij duidelijk. "ING, hier kom je niet meer uit" De zaal was dood en dood stil. Denk maar eens na hoe je meer dan 30 miljard en nog meer schulden wil wegpoetsen. Dat kan gewoon niet meer!!! (Hier zijn de Alt-A hyphotheken dan al van af).
   ===================================================
   
   Veder nog een leuk verhaaltje gevonden:
   
   VS kiezen voor nationalisatie schuld
   VS kopen voor honderden miljarden slechte schulden. Economen twijfelen over nut en kosten van staatsfonds. ‘Stalinistische ingreep.’
   AMSTERDAM De Amerikaanse belastingbetaler moet opdraaien voor miljarden aan slechte leningen die banken zijn aangegaan. Om de voortwoekerende kredietcrisis te bezweren moet een speciaal staatsfonds ‘honderden miljarden dollars’ aan riskante leningen overnemen. Daarmee kiest de regering- Bush in feite voor nationalisatie van slechte schulden van banken.
   Stalinistische ingreep door overheid VS - Tekening Collignon
   Met het reddingsplan gaat de regering nog een stap verder met zijn bemoeienis met het financiële systeem. Eerdere maatregelen als renteverlagingen, geldinjecties, staatsgaranties en nationalisaties, bleken de afgelopen dagen niet genoeg om de onrust te temmen. Het jongste plan leidde vrijdag tot grote opluchting op de aandelenmarkten – de koersen gingen wereldwijd omhoog. De AEX steeg met 8,6 procent en de Dow Jones met 3,35 procent. Maar of banken elkaar nu wel onderling geld gaan lenen is nog onzeker.
   Tegenover het gejuich op de aandelenmarkten, waar beleggers denken dat zij geen grote risico’s meer lopen, staan gemengde reacties van experts. Het zakenblad The Economist noemt het reddingsplan ‘moeilijk, controversieel en extreem duur’ – en becijfert de kosten op 500 miljard dollar, ofwel 4 procent van het bruto nationaal product van de VS. Volgens de zakenkrant Financial Times zou dat wel eens tot 1.250 miljard kunnen oplopen.
   Hoogleraar Arnoud Boot betwijfelt of het staatsfonds ‘alomvat - tend’ kan zijn, zoals minister van Financiën Paulson beweert. ‘Dan zouden de VS alle slechte leningen moeten opkopen. Dat is financieel onhaalbaar. Ergens moet een grens worden getrokken.’ Zijn collega Sweder van Wijnbergen heeft zelfs geen goed woord over voor het plan van Paulson. ‘Dit is de duurste van alle mogelijke interventies. Bovendien is het zeer twijfelachtig of het zal werken. Paulson zegt dat hij de wortel van het probleem aanpakt. Dat is niet zo. Dat zijn de huizenbezitters die hun hypotheek niet kunnen betalen.’
   Hoogleraar economie Rick van der Ploeg spreekt over ‘een ongeevenaarde ingreep’. Het staatsfonds van Paulson noemt hij ‘een stalinistische interventie in de financiële markten’. ‘We zien een aartsconservatieve regering die de schulden van poker spelende bankiers nationaliseert. Dit geeft de ernst van de crisis aan.’
   
   Zes lessen in strijd tegen gulzige bankiers
   F.v. Alphen & R.Giebels
   Overheden en centrale banken sprongen de afgelopen week desnoods door een brandende hoepel als dat de financiële crisis zou bezweren. De gouden tijden voor wilde bankiers zijn voorbij. De ene bank is nog niet gered of de volgende dreigt het alweer te begeven. De ene geldinjectie is nog niet uitgewerkt of de volgende wordt aangekondigd.
   De Amerikaanse overheid is door de opgelaaide kredietcrisis gedwongen keer op keer in te grijpen. De overheid is niet meer voorspelbaar: de ene zakenbank wordt tot ieders verbazing gered, de volgende aan zijn lot overgelaten. Elke keer grijpen overheid en de centrale banken van Amerika in op een manier die niet eerder is vertoond.
   Hypotheekbanken met miljoenen klanten in nood? De overheid nationaliseert ze. Dreigt de grootste verzekeraar failliet te gaan? De Amerikaanse belastingbetaler is er eigenaar van geworden.
   En vrijdag besloot de regering- Bush om een gigantisch dumpfonds op te richten waar banken hun besmette leningen in kunnen storten. Het einde van de kredietcrisis is vaker voorspeld dan het einde van de wereld. Maar beide gaan maar door. De kredietcrisis levert minstens zes lessen op om een volgende financiële ramp te voorkomen.
   Les 1: Schaf de bonussen af
   Een oorzaak van de kredietcrisis zijn de bonussen waarmee bankiers hun inkomen tot astronomische hoogte kunnen opschroeven. Die bonussen belonen het nemen van onverantwoorde risico’s. Als een bankier veel weet te verkopen, strijkt hij een bedrag op waarbij zijn normale salaris in het niet valt. Als die verkochte producten niet blijken te deugen en later als een boemerang terugkomen, hoeft de bankier niet op de blaren te zitten. Zijn beloning is binnen en hij loopt geen enkel risico.
   Richard Fuld, de topman van de zakenbank Lehman Brothers, ontving de afgelopen vijf jaar bijvoorbeeld 311 miljoen dollar. Deze week is zijn bank roemloos ten onder gestaan. Personeel en aandeelhouders hebben het nakijken.
   Hoewel banken toegeven dat deze beloningsmethode problematisch is, doen ze niets. Ze wijzen naar de concurrent. ‘Als wij de bonussen beperken, lopen onze beste mensen naar de concurrentie’, luidt het verweer. De toezichthouders zullen paal en perk moeten stellen aan de bonuscultuur.
   Deze beloningen moeten worden gekoppeld aan langetermijndoelstellingen en bijvoorbeeld worden uitbetaald in aandelen die pas na een aantal jaren mogen worden verzilverd. Als de aandelen dan gedaald zijn, lijden de bankiers mee met de aandeelhouders.
   Les 2: Leen niet te veel
   Gestimuleerd door de bonussen sleten bankiers zoveel mogelijk ‘rommelhypotheken’ aan Amerikanen die deze hypotheken eigenlijk niet konden betalen. Ze werden gelokt met een uitzonderlijk lage instaprente. Ze verkochten deze hypotheken aan huizenkopers die rekenden op een flinke stijging van de huizenprijs. Zonder die zou het moeilijk worden de hypotheeklasten op te brengen.
   Ook de overheid leeft op geleend geld. De immense staatschuld van Amerika zal alleen nog maar verder oplopen. Met dank aan de plannen van de minister van Financiën Paulson, die een dumpfonds heeft opgericht voor slechte leningen.
   Zowel de Amerikaanse overheid als haar burgers zijn verslaafd aan geleend geld. De schuld per hoofd van de bevolking is het afgelopen decennium met 50 procent gestegen.
   De nationale schuld is 9.650 miljard dollar, bijna 32 duizend per persoon. Daarnaast heeft de gemiddelde Amerikaan een persoonlijke schuld van 54 duizend dollar.
   De leenverslaving is volgens economen de kern van de kredietcrisis.
   Die schulden kunnen niet eindeloos worden doorgeschoven.
   Bovendien willen landen als China niet langer al hun geld uitlenen aan spilzieke Amerikanen. Chinezen zelf meer gaan consumeren.
   Amerikanen moeten weer sparen en de overheid moet de staatsfinanciën op orde krijgen.
   Les 3: Benoem een botte toezichthouder
   Een van de belangrijkste oorzaken van de kredietcrisis is dat het alarm niet afging bij financiële toezichthouders. Banken, verzekeraars en hedgefondsen konden hun gang gaan. Zowel in de VS als in Europa is het toezicht versnipperd.
   Er is niet één grote Europese toezichthouder en ook niet één alomvattende Amerikaanse.
   De ene kleine toezichthouder houdt zich alleen bezig met verzekeraars, of pensioenfondsen of de beurs, de andere beperkt zich tot die financiële bedrijven die in de regio zijn geworteld. Zo houdt de staat New York toezicht op de verzekeringstak van het deze week genationali
2. [verwijderd] 21 februari 2009 09:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sorry hoor maar volgens mij is elke bank zo ongeveer voor 90% gefinancierd met vreemd vermogen = schuld. Als mensen dat nog niet wisten ben je behoorlijk niet bij de les om het maar zachtjes uit te drukken.
   
   Dus balanstotaal van 1000 mrd dan heb je 900 mrd schuld. Lees het jaarverslag van een bank er maar op na.
3. [verwijderd] 21 februari 2009 09:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   genationaliseerde concern AIG. Een klein aantal mensen, met minder expertise en bescheiden salarissen houdt toezicht op een van de grootste verzekeraars ter wereld.
   Dat werkt niet. Zulke toezichthouders worden ingekapseld en bewegen mee met de markt. Beter is een botte toezichthouder, die simpele eisen stelt aan de buffers van financiële instellingen. Deze reserves moeten de risico’s aan kort- en langlopende verplichtingen afdekken.
   Nog beter is een toezichthouder die alle financiële instellingen scherp in de gaten houdt.
   De simpele banken van vroeger zijn nu financiële conglomeraten met evenveel disciplines als meevoelende toezichthouders.
   Les 4: Maak van kredietbeoordelaars staatsbedrijven
   Het alarm dat bij de toezichthouders niet afging, was door de kredietbeoordelaars uitgezet. De rommelhypotheken werden in blinkend cadeaupapier verpakt en verkocht aan banken in de hele wereld. Die mooie verpakkingen werden geleverd door de drie kredietbeoordelaars Standard & Poor’s, Moody’s en Fitch. Ze onderschatten collectief het risico van de ‘subprime hypotheken’, gaven deze pakketjes de beste waardering en verdienden goudgeld. Gevolg: honderden miljarden dollars schade en de totale ontwrichting van de financiële markt.
   Het is de kredietbeoordelaars op forse kritiek komen te staan. De bureaus hebben een innige, bijna incestueuze relatie met de banken waarvan ze de risico’s moeten inschatten.
   Bovendien adviseren ze banken bij het ontwikkelen hun producten. En dat terwijl terwijl de kredietbeoordelaars en hun risico- etiketten op financiële producten blind worden vertrouwd.
   Geen wonder dat de roep steeds luider wordt de kredietbeoordelaars te nationaliseren.
   Les 5: Stel als overheid een duidelijke grens
   De Amerikaanse overheid was de afgelopen week een doodlopende weg ingelopen. Na elke beslissing een bank al dan niet te redden, doemde een nieuw slachtoffer op. Om deze trend te doorbreken, besloot de regering-Bush vrijdag een alomvattend reddingsplan te presenteren. De overheid wil banken – tijdelijk – verlossen van slechte leningen. De overheid heeft daarmee een streep getrokken, maar zal nog meer knopen moeten doorhakken.
   Financiële instellingen die met een been in de vrije markt staan en met de andere gebonden zijn aan de overheid struikelen op een keer. Hypotheekbanken Fannie Mae en Freddie Mac waggelden op deze manier door de VS. Ze zijn enerzijds beursgenoteerd en op jacht naar rendement voor de aandeelhouders. Anderzijds staat de Amerikaanse overheid garant voor deze twee giganten.
   Deze spagaat loopt mis zodra de winstbeluste kant van het bedrijf te veel risico’s neemt. Dan heeft de overheid geen keuze. Hak de knoop door, roepen economen. Zet financiële instellingen helemaal op de markt of maakt er anders een overheidinstantie van.
   Les 6: Denk nooit dat het voorbij is
   Nouriel Roubini, hoogleraar aan de New York University, zei in september 2006 voor een zaal economen van het Internationaal Monetair Fonds: ‘Er komt een crisis zoals we nooit eerder hebben meegemaakt.
   De huizenprijzen storten in, het consumentenvertrouwen daalt en we komen in een recessie terecht.’ Roubini heet sindsdien Dr. Doom. Alle aanwezige economen reageerden sceptisch en de gespreksleider stelde vast dat ze toe waren aan een stevige borrel.
   Ben Bernanke, de baas van de Amerikaanse bank en de man wiens woorden op een goudschaaltje worden gewogen, zei op 5 juni 2007: ‘Het is onwaarschijnlijk dat de problemen met de subprime hypotheken naar de echte economie of naar het financiële systeem zullen overlopen.’ Krap twee maanden later gebeurde precies dat.
   Sindsdien durfde de ene na de andere visionair te zeggen dat het diepte- of hoogtepunt van de kredietcrisis was bereikt. Het zijn dezelfde kenners die bij elke nieuwe, unieke stap in de crisisnationalisatie van Fannie, Freddie en AIG, staatsfonds voor subprime-slachtoffers, gecoördineerde actie van zes centrale banken – zeggen: ‘Wow, dit heb ik nog niet eerder meegemaakt.’
   Dat de crisis nog lang niet voorbij is, blijkt bijvoorbeeld uit een aanstaande nieuwe golf van Amerikaanse huiseigenaren die hun hypotheek niet kunnen betalen.
   Ze hebben hypotheken afgesloten tegen de in Nederland ondenkbare voorwaarde dat wie zijn maandlast niet kan opbrengen, het bedrag dat hij tekort komt maandelijks bij de hypotheekschuld mag optellen. Die hypotheken lopen volgend jaar en in 2010 af. Gevolg: miljoenen Amerikanen die gedwongen zijn hun huis te verkopen, problemen op de hypotheekmarkt en een verdere ontwrichting van de kurk waar de Amerikaanse economie op drijft, de huizenmarkt.
   Kortom: het einde van de crisis zal net zo’n verrassing zijn als het begin ervan.
   
   Kredietcrisis Regering wil zoveel mogelijke rotte appels uit financiële markten halen
   Staatsfonds moet Wall Street redden
   E. Niewenhuis
   Paulson kon niet anders om erger te voorkomen - Maar het is de vraag of het genoeg is.
   AMSTERDAM De Zwitsers-Libanese cartoonist Chappatte wist het vrijdag raak te verbeelden. Beurshandelaren springen in paniek uit de ramen van wolkenkrabbers op Wall Street. Met een grote plof landen ze in een enorm valkussen die bestaat uit stapels dollars met het opschrift ‘Ministerie van Financiën’.
   De dollarbiljetten dwarrelen door de lucht.
   Donderdagnacht maakte Henry Paulson, de Amerikaanse minister van Financiën, bekend dat hij werkt aan een ‘alomvattend ’ nood- plan dat de kredietcrisis moet beteugelen.
   Dit weekend overlegt hij met Ben Bernanke, voorzitter van de federale centrale bank (de Fed) en Democratische en Republikeinse Congresleden over een staatsfonds dat de slechte leningen van banken en verzekeraars moet opkopen.
   Met andere woorden: Washington wil zo veel mogelijk rotte appels uit de financiële markten halen om zo de balansen van banken en verzekeraars te zuiveren.
   In zekere zin kan Paulson niet anders. Zijn eerdere ad-hocingrepen – zoals de nationalisering van ’s lands grootste verzekeraar AIG – hebben de paniek op de markten niet bedwongen. Banken durven geen geld meer uit te lenen en aandelenkoersen bevonden zich in een vrije val. Een permanent valkussen voor de hele sector is vereist.
   De grote vraag is: hoe groot moet het valkussen van Paulson zijn? En zal het eindelijk de kredietcrisis beëindigen?
   Arnoud Boot, hoogleraar financiële markten aan de Universiteit van Amsterdam, is sceptisch over het plan. ‘Het is moeilijk om een oordeel te vellen zolang de details van de regeling nog niet bekend zijn. ‘Alomvattend ’, zoals Paulson zegt, zal het plan niet zijn. Dan zouden de VS alle slechte leningen moeten opkopen. Dat is financieel onhaalbaar. Ergens moet een grens worden getrokken. De vraag is waar.’
   Bovendien is het ‘bijna onmogelijk adequaat te bepalen hoeveel de slechte leningen waard zijn. De overheid gaat voor god spelen.’
   Een ding staat vast: de belastingbetaler zal diep in de buidel moeten tasten. Dit roept ethische vragen op: waarom moeten gewone burgers opdraaien voor de buitengewone risico’s die Wall Streetbankiers hebben gelopen en daar exorbitante winsten mee behaalden?
   Maar het leidt ook tot praktische problemen, zoals: kan de Amerikaanse schatkist de rekening wel betalen?
   Boot: ‘Een overheid kan alles betalen, maar de vraag is tegen welke prijs. Ergens zal het budget moeten krimpen. De overheidsschulden kunnen met duizenden miljarden oplopen, en de regering zal in het buitenland moeten lenen.
   Geldverstrekkers zullen dat met minder enthousiasme doen, en de Amerikaanse overheid
4. [verwijderd] 21 februari 2009 10:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Men blijft ook nu nog steeds voor de buitenwereld glashard liegen. In mei 2008 werd onderstaande gezegd. En ook nu gaat men vrolijk door met het achterhouden van informatie. Ondertussen gaat de top gewoon door met de het vullen van de zakken. Er zijn meer achterdeurtjes voor het verrijken van de witte boorden die de meeste niet eens kennen. Bonussen hebben een andere naam en constructie, maar de beloning is nog steeds even hoog, zo niet hoger.
   --------------------------------------------------
   ING en Fortis zullen de komende week opnieuw de financiële wereld ervan overtuigen dat zij weinig schade ondervinden van de financiële crisis. Beide bankverzekeraars zullen kwartaalcijfers presenteren, Fortis zal dat dinsdag doen en ING woensdag.
   
   ING topman Michel Tilmant liet vorige maand al weten dat zijn concern de financiële crisis tot dusver goed heeft weten te doorstaan. "Wij doen ons eigen huiswerk", dat zei Tilmant op berichten van enkele maanden eerder dat ING voor miljarden euro's zou moeten afschrijven. De schade over 2007 bedroeg voor ING €900 miljoen, een klein deel hiervan werd verwerkt in de winst- en verliescijfers.
   
   De schade voor Fortis was groter dan die van ING. Fortis schreef vorig jaar maar liefst €3 miljard euro af op zijn activiteiten, dit kostte €1,5 miljard aan winst. De Belgisch/Nederlandse bankverzekeraar maakt zich echter weinig zorgen.
   
   Vooral in de VS
   
   Jean-Paul Votron, bestuursvoorzitter, verklaarde eind april in het beleggersblad Effect dat de crisis zich vooral afspeelt in de Verenigde Staten. Votron wees erop dat Fortis ¾ van zijn winst uit de Benelux haalt.
   
   De crisis lijkt Europese banken toch steeds harder te raken. Partner van Fortis bij de overname van ABN Amro, de Royal Bank of Scotland, kondigde in april een claimemissie van €15 miljard aan om zijn balans te versterken. Duitse banken leden in het eerste kwartaal forse verliezen door de problemen op de financiële markten. Dit was voor de Deutsche Bank zelfs voor het eerst in vijf jaar.
   
   Kwartaalcijfers NIBC
   
   NIBC, het grootste Nederlandse slachtoffer van de financiële crisis, komt vrijdag met kwartaalcijfers. De Haagse zakenbank, zonder beursnotering, dook in 2007 in de rode cijfers na zware verliezen op de Amerikaanse hypotheekmarkt. Toch kijkt de bank met vertrouwen naar de toekomst, maar heeft zijn ambities wel grotendeels moeten laten varen. "NIBC gaat een aantal magere jaren tegemoet", aldus de voormalige ABN topman en NIBC adviseur Jan Kalff.
   
5. [verwijderd] 21 februari 2009 10:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De werkelijke wereld zie je niet in de jaarverslagen. Of ze schrijven dat er iets staat dat je pas begrijpt als je het "anders" leest:
   
   Iets over de(vele)miljarden(dollars),die bepaalde financiele instellingen buiten de balans hebben gehouden("onzichtbaar"), en ,zoals in het geval Fortis, bij het terugkeren op de balans(aanscherpen Basel-II regels), verliezen toonden. En dat daarvoor de bedrijven "gezond waren "verklaard. Al enige maanden zijn in verschillende amerikaanse kranten waarschuwende stukjes te lezen, dat de "vrije intepretatie" van de, volgens Lanoo v/d CEPS(Brussel)"complexe Basel-II regels",tot gevolg kan hebben, dat uit de boeken niet direkt de "truth,whole truth, and nothing but the truth.." valt op te maken.
   
   

   quote:

   bartje m schreef:

   Sorry hoor maar volgens mij is elke bank zo ongeveer voor 90% gefinancierd met vreemd vermogen = schuld. Als mensen dat nog niet wisten ben je behoorlijk niet bij de les om het maar zachtjes uit te drukken.
   
   Dus balanstotaal van 1000 mrd dan heb je 900 mrd schuld. Lees het jaarverslag van een bank er maar op na.
   

6. mickey1399 21 februari 2009 10:24

   auteur info

   • mickey1399

     Lid sinds: 02 jul 2008

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 145

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.408

   [quote=Petrovskie]
   Maandag zal ik een grafiekje plaatsen over de enorme bergen 10-tallen miljarden schulden die de ING heeft (grafiekje is uit interne presentatie) Dus best wel heftig. Toen ik dat zag was het voor mij duidelijk. "ING, hier kom je niet meer uit" De zaal was dood en dood stil. Denk maar eens na hoe je meer dan 30 miljard en nog meer schulden wil wegpoetsen. Dat kan gewoon niet meer!!! (Hier zijn de Alt-A hyphotheken dan al van af).
   
   Wat een simpele geest om de debetzijde van de balans met ING's enorme bezittingen maar even niet te vermelden.
   Jammer dat veel mensen zich laten meeslepen door dit soort flauwekul verhalen, zonder enige kennis van zaken
   
7. [verwijderd] 21 februari 2009 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lees onderstaande zeer recente stukken maar eens. Ik heb wel een idee hoeveel miljard de ING nog in de open haard gaat gooien (afschrijven dus). Als ik dan uitga van wat de winsten zijn/waren, dan zullen ze nog wel 100 jaar moeten blijven bestaan om dit te boven te kunnen komen. Zeg jij me maar eens Bartje hoe ze dit moeten doen, want ik weet het niet!
   
   We staan nog maar aan het begin van een mega, mega crissis. Zelf denk ik dat de trein nog maar net in gang is gezet en dat de wereld (vooral voor Europa, Japan en de VS) definitief gaat veranderen).
   
   Duitse banken moeten nog miljarden afschrijven'
   Uitgegeven: 17 januari 2009 16:56
   Laatst gewijzigd: 17 januari 2009 17:11
   
   FRANKFURT - Duitse banken hebben nog voor honderden miljarden euro's aan door de financiële crisis waardeloos geworden beleggingen in de boeken staan.
   
   Dat meldde het Duitse weekblad Der Spiegel zaterdag op basis van een onderzoek van de Duitse centrale bank onder twintig grote banken.
   
   Duitse banken zouden tot nu toe pas een kwart hebben afgeschreven van de 300 miljard euro aan besmette Amerikaanse beleggingen die ze op hun balansen hebben staan. In totaal zouden de banken 1 biljoen euro aan risicovolle beleggingen bezitten.
   
   Zware verliezen
   
   Economen in dienst van de overheid verwachten dat de beleggingen, die nu voor een "compleet denkbeeldige waarde'' in de boeken staan, tot enorme afschrijvingen zullen leiden.
   
   Die afschrijvingen zullen volgens de betrokken economen betekenen dat de Duitse banken opniew "hele zware verliezen'' zullen lijden.
   
   Eerder deze week maakte Deutsche Bank, de grootste bank van het land, bekend ongeveer 4,8 miljard euro te hebben verloren in het laatste kwartaal van vorig jaar.
   
   Ministerie van Financiën
   
   Het ministerie van Financiën wilde de genoemde bedragen niet bevestigen, maar gaf wel aan dat Duitse banken nog "significante hoeveelheden'' risicovolle beleggingen op de balans hebben staan.
   
   Verschillende bankiers hebben er bij de Duitse regering op aangedrongen een bank op te richten die de risicovolle beleggingen van de commerciële banken opkoopt.
   
   Volgens Der Spiegel vindt minister van Financiën Peer Steinbrück de kosten van een dergelijke zogenoemde 'bad bank' echter onverantwoord hoog.
   
   Paulson
   
   Vrijdag liet de uittredende Amerikaanse minister van Financiën Henry Paulson weten dat de Amerikaanse overheid wel overweegt zelf een bank op te richten.
   
   Die zou de Amerikaanse banken van hun waardeloze beleggingen moeten verlossen.
   
   © ANP
   
   -.-
   
   Nu even logisch denken Bas en dit doortrekken naar de Nederlandse banken die in het zelfde schuitje zitten als de Duitse en vele andere banken. Er wordt nog steeds zeer crusiale informatie achtergehouden dat er nog bergen en bergen aan miljarden door het putje moeten. Wie denkt dat de bodem is bereikt..... vergeet het maar.
   (Natuurlijk zullen de heren, net als een half jaar geleden, wel weer zeggen: "voor ons valt het allemaal wel mee".)
   
   Alle fouten zitten bij managers die eigenlijk de "Madoff therorie" uitvoerden. (Je kunt vaak niet anders want anders ben je je vet betaalde baan en vette beloningen kwijt) iedereen zei: "ja" totdat je bij de betonnen muur komt, die dus geen "ja" zegt. En die komt heeeeeeel hard aan.
8. [verwijderd] 21 februari 2009 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hier heb je alvast wat huiswerk om te gaan rekenen (is maar een beginnetje hoor) er is nog veel meer, maar dat zal ik je besparen.
   -.-
   
   Oost-Europa
   
   Vorig jaar had ING 52 miljard euro uitstaan in deze opkomende markten, voor een deel in hypotheken en leningen. Door de crisis dreigen deze schulden niet te worden afgelost. Goed gedaan heren managers..... acht, een beetje risico, maar komt allemaal wel goed.
   
   Eerst was het alleen de de VS en nu komt ook Oost-Europa om de hoek kijken. ING heeft nog veel meer "wilde" praktijken lopen. Let maar op, die komen druppel voor druppel binnen.
   
   En met de bezittingen...... Wel eens van "Leasen" gehoord, was ook een trend die maar gedaan moest worden.
   
   

   quote:

   mickey1399 schreef:

   [quote=Petrovskie]
   Maandag zal ik een grafiekje plaatsen over de enorme bergen 10-tallen miljarden schulden die de ING heeft (grafiekje is uit interne presentatie) Dus best wel heftig. Toen ik dat zag was het voor mij duidelijk. "ING, hier kom je niet meer uit" De zaal was dood en dood stil. Denk maar eens na hoe je meer dan 30 miljard en nog meer schulden wil wegpoetsen. Dat kan gewoon niet meer!!! (Hier zijn de Alt-A hyphotheken dan al van af).
   
   Wat een simpele geest om de debetzijde van de balans met ING's enorme bezittingen maar even niet te vermelden.
   Jammer dat veel mensen zich laten meeslepen door dit soort flauwekul verhalen, zonder enige kennis van zaken
   
   

9. [verwijderd] 21 februari 2009 11:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is eigenlijk vrij simpel. Je kunr er technisch naar kijken of realistisch met een beetje scepsis. De problemen komen vanuit de VS en zolang het hier slechter blijft gaan wordt het er in europa ook niet beter. Calif. heeft ca. 20 miljard tekort. Dit is nog de rijkste staat. Gezien de 52 staten met een gemiddeld tekort van 8-10 miljard, komt dit neer op ca.450 miljard. Wie gaat dit in de toekomst betalen. De inwoners van de staten. Maw het doneurtje van Obama zal via de burgers terugvloeien naar de overheden van de afzonderlijke staten. Bijdrage reddingsplan wordt dus grotendeels te niet gedaan. Het probleem voor ons (europa) is dat wij alleen naar het westen kijken voor de oplossing en niet naar het oosten, waar het geld potentie heeft. Het zou fijn zijn wanneer europa de VS (niet de rest) als een verloren continenet zou zien zodat de rest van de wereld aan een wederopbouw kan beginnen. Als dit dan weer enigzins functioneerd, kan de VS de draad weer oppakken. Het is natuurlijk allemaal een beetje gemakkelijk gedacht, maar op deze manier blijven wij in een negatieve spiraal en zullen wij alleen maar dieper (ook de aex en al zijn fondsen) in het moeras zinken.Wat heeft dit met ING te maken. ING zal nog lager gaan. Mijn advies, blijf langs de zijlijn kijken (behalve de daytraders)en wacht eerst op gezonde signalen (niet te verwarren met herstel)
   
   slaap zacht,
   
   
   
10. [verwijderd] 21 februari 2009 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het zakken vullen gaat gewoon door. Degene die de boel moesten controleren binnen de ING gewoon zaten te slapen, maar met wat aardige vriendjes om je heen word je gewoon CEO van de ING.
    
    Hoe kan het nu in godsnaam waar zijn dat als iemand de functie heeft om de boel te controlen en aan de bel te trekken dit dan niet doet en dan gewoon CEO worden. Het stinkt als nooit tevoren bij de hoge heren. Triest, triest, triest dat het gewoon doorgaat.
    
    .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
    
    Van een winst van 9,2 miljard naar een verlies van 729 miljoen! Dat is een teruggang van 10 miljard euro.
    
    Kapitaalsinjectie Nederlandse belastingbetaler 10 miljard euro! Plus nog eens garanties voor 25 miljard euro. In 2003 nog een balanstotaal van € 771 miljard. In 2007 € 1.313 miljard.
    
    In vijf jaar tijd circa € 500 MILJARD AAN NIEUWE SCHULDEN en ten dele risicovolle beleggingen aangegaan.
    
    Na de zonde komt het berouw. Nu terug naar de kernactiviteit van saai maar solide bankieren.
    
    Waar was eigenlijk de Raad van Commissarissen al die jaren? De interne toezichthouders. Het waren de zo gevreesde Yesmen. Zij zitten allemaal nog op hun stoel. OOK JAN HOMMEN (nu CEO ING), sinds 2005 commissaris (die dus gewoon heb zitten slapen!!!!) en nu de nieuwe CEO.
    
    Oude Jongens, Krentebrood!
    
    Jullie zien, het gaat gewoon door over de rug van de uitgeperste medewerkers en goedgelovige burgers. U als belastingbetaler dus!!!! Want als de bank genationaliseerd wordt, mag de belasting betaler het weer allemaal ophoesten. En de witte boorden managers van de ING blijven buitenschot, krijgen ergens een mooi baantje of een pak geld mee om hun "mond te houden".
    
    De "gewone" man kan dit niet veranderen en degene die het kan veranderen moet vriendjes blijven met de heren zakkenvullen. Helaas het is de werkelijkheid.
11. TraderRon 21 februari 2009 12:03

    auteur info

    • TraderRon

      Lid sinds: 31 okt 2008

      Laatste bezoek: 05 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 13.880

    Maximale schade die ING in Oost europa mogelijk loopt bij een instorting was iets van 1 miljard euro. Lees andere nieuwsberichten hier maar.
    Maar goed doomprofeet spelen is natuurlijk veel leuker. Net als die mensen die 100% zeker weten dat ING dit weekend genationaliseerd wordt.
    Geven die straks ook hun ongelijk toe? dacht het niet.
    
    

    quote:

    Petrovskie schreef:

    Oost-Europa
    
    Vorig jaar had ING 52 miljard euro uitstaan in deze opkomende markten, voor een deel in hypotheken en leningen. Door de crisis dreigen deze schulden niet te worden afgelost. Goed gedaan heren managers..... acht, een beetje risico, maar komt allemaal wel goed.
    
    Eerst was het alleen de de VS en nu komt ook Oost-Europa om de hoek kijken. ING heeft nog veel meer "wilde" praktijken lopen. Let maar op, die komen druppel voor druppel binnen.
    
    En met de bezittingen...... Wel eens van "Leasen" gehoord, was ook een trend die maar gedaan moest worden.
    
    [quote=mickey1399]
    [quote=Petrovskie]
    Maandag zal ik een grafiekje plaatsen over de enorme bergen 10-tallen miljarden schulden die de ING heeft (grafiekje is uit interne presentatie) Dus best wel heftig. Toen ik dat zag was het voor mij duidelijk. "ING, hier kom je niet meer uit" De zaal was dood en dood stil. Denk maar eens na hoe je meer dan 30 miljard en nog meer schulden wil wegpoetsen. Dat kan gewoon niet meer!!! (Hier zijn de Alt-A hyphotheken dan al van af).
    
    Wat een simpele geest om de debetzijde van de balans met ING's enorme bezittingen maar even niet te vermelden.
    Jammer dat veel mensen zich laten meeslepen door dit soort flauwekul verhalen, zonder enige kennis van zaken
    
    [/quote]
    

12. andre68 21 februari 2009 12:15

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3029

      Gegeven: 2505

    •    Aantal posts: 6.257

    quote:

    Petrovskie schreef:

    Het zakken vullen gaat gewoon door. Degene die de boel moesten controleren binnen de ING gewoon zaten te slapen, maar met wat aardige vriendjes om je heen word je gewoon CEO van de ING.
    
    Hoe kan het nu in godsnaam waar zijn dat als iemand de functie heeft om de boel te controlen en aan de bel te trekken dit dan niet doet en dan gewoon CEO worden. Het stinkt als nooit tevoren bij de hoge heren. Triest, triest, triest dat het gewoon doorgaat.
    
    .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
    
    Van een winst van 9,2 miljard naar een verlies van 729 miljoen! Dat is een teruggang van 10 miljard euro.
    
    Kapitaalsinjectie Nederlandse belastingbetaler 10 miljard euro! Plus nog eens garanties voor 25 miljard euro. In 2003 nog een balanstotaal van € 771 miljard. In 2007 € 1.313 miljard.
    
    In vijf jaar tijd circa € 500 MILJARD AAN NIEUWE SCHULDEN en ten dele risicovolle beleggingen aangegaan.
    
    Na de zonde komt het berouw. Nu terug naar de kernactiviteit van saai maar solide bankieren.
    
    Waar was eigenlijk de Raad van Commissarissen al die jaren? De interne toezichthouders. Het waren de zo gevreesde Yesmen. Zij zitten allemaal nog op hun stoel. OOK JAN HOMMEN (nu CEO ING), sinds 2005 commissaris (die dus gewoon heb zitten slapen!!!!) en nu de nieuwe CEO.
    
    Oude Jongens, Krentebrood!
    
    Jullie zien, het gaat gewoon door over de rug van de uitgeperste medewerkers en goedgelovige burgers. U als belastingbetaler dus!!!! Want als de bank genationaliseerd wordt, mag de belasting betaler het weer allemaal ophoesten. En de witte boorden managers van de ING blijven buitenschot, krijgen ergens een mooi baantje of een pak geld mee om hun "mond te houden".
    
    De "gewone" man kan dit niet veranderen en degene die het kan veranderen moet vriendjes blijven met de heren zakkenvullen. Helaas het is de werkelijkheid.
    

    De meeste hufters die het hebben laten gebeuren zitten nog steeds op hun plek als commissaris, manager of directeur(en voor VEEL geld).Vaak erebaantjes (commissaris) waar ze er een stuk of 5-10 van hebben. Om 1 x per kwartaal een avondje met dikke sigaren en cognac gezellig te vergaderen en veren in elkaars reet te steken (voor een bedrag waar Jan Modaal 3 jaar voor moet werken). Hebben ze niet doorgehad welke geniepige kwaadaardige produkten er ontwikkeld werden om het volk een poot uit te draaien? (b.v. de woekerpolissen). Wat een eikels. En nu nog steeds mooi weer spelen en net doen alsof het "hogere machten" en "ontwikkelingen op de financiële markten" zijn die ze "nooit hadden kunnen voorzien" en dan nu zogenaamd een beetje de neutrale visionair gaan uithangen. Pek en veren voor die lui!
13. [verwijderd] 21 februari 2009 12:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk even naar de landen om ons heen. Ze zijn allemaal heel druk bezig met wetten maken m.b.t. Nationalisering. Dat doen ze niets voor niets hoor!!!! (Zij weten drommels goed hoe de zaken er voor staan). Ook onze ministers zijn in een achterkamertje met de collega's ministers uit de landen om ons heen in gesprek. Nee..... dat vertellen ze je niet he, maar gebeurt wel op het moment!
    
    En bij Nationalisatie word je als aandeelhouder onteigend. Met een beetje geluk krijg je nog een miniscule compensatie van je aandelenwaarde.
    Nationalisatie is wel weer goed voor de spaarders. Dat weer wel natuurlijk.
    
    Het allerverstandigste is gewoon afwachten.
    
    

    quote:

    TraderRon schreef:

    Maximale schade die ING in Oost europa mogelijk loopt bij een instorting was iets van 1 miljard euro. Lees andere nieuwsberichten hier maar.
    Maar goed doomprofeet spelen is natuurlijk veel leuker. Net als die mensen die 100% zeker weten dat ING dit weekend genationaliseerd wordt.
    Geven die straks ook hun ongelijk toe? dacht het niet.
    
    [quote=Petrovskie]
    Oost-Europa
    
    Vorig jaar had ING 52 miljard euro uitstaan in deze opkomende markten, voor een deel in hypotheken en leningen. Door de crisis dreigen deze schulden niet te worden afgelost. Goed gedaan heren managers..... acht, een beetje risico, maar komt allemaal wel goed.
    
    Eerst was het alleen de de VS en nu komt ook Oost-Europa om de hoek kijken. ING heeft nog veel meer "wilde" praktijken lopen. Let maar op, die komen druppel voor druppel binnen.
    
    En met de bezittingen...... Wel eens van "Leasen" gehoord, was ook een trend die maar gedaan moest worden.
    
    [quote=mickey1399]
    [quote=Petrovskie]
    Maandag zal ik een grafiekje plaatsen over de enorme bergen 10-tallen miljarden schulden die de ING heeft (grafiekje is uit interne presentatie) Dus best wel heftig. Toen ik dat zag was het voor mij duidelijk. "ING, hier kom je niet meer uit" De zaal was dood en dood stil. Denk maar eens na hoe je meer dan 30 miljard en nog meer schulden wil wegpoetsen. Dat kan gewoon niet meer!!! (Hier zijn de Alt-A hyphotheken dan al van af).
    
    Wat een simpele geest om de debetzijde van de balans met ING's enorme bezittingen maar even niet te vermelden.
    Jammer dat veel mensen zich laten meeslepen door dit soort flauwekul verhalen, zonder enige kennis van zaken
    
    [/quote]
    [/quote]
    

14. andre68 21 februari 2009 12:22

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3029

      Gegeven: 2505

    •    Aantal posts: 6.257

    Oja ik is was de gluiperige "tussenpersonen" ook nog vergeten. Nog zo'n beroepsgroep die gedoemd is uit te sterven. 's avonds langs op de koffie bij mensen thuis om gluiperige woekerpolissen aan te smeren. Ja OOK aan alleenstande moeders met de zorg voor kinderen. SCHANDE SCHANDE. Ik hoop dat ze vanaf nu lekker mogen kreperen en ING, RVS en NN erbij.
15. [verwijderd] 21 februari 2009 12:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ========= Het persoonlijke spel van Jan Hommen om CEO te worden.============
    
    Dus gewoon als commissaris niets melden van de de ellende (over de rug van de werknemers en achteloze burgers) om zijn drang naar CEO-schap veilig te stellen.
    
    Man, wat ben je in en in slecht ten kosten van vele zo aan je eigen belang te denken.
    -.-.-.-.-.-.-.-..-.-.-.-..-.--.-.-..-.-.-.-..-.
    
    Het bestuur van DNB (De Nederlandse Bank) is verantwoordelijk voor stabiliteit van het financiele systeem en het banken toezicht
    
    - De RvC van ING is verantwoordelijk voor toezicht op alle activiteiten (ook het risicoprofiel en ZEKER van ‘risicovolle beleggingen). Zij moet de RvB dus niet te risicovolle beleggingen toestaan!
    
    Beiden hebben gefaald in hun taken. DNB wist al 9 maanden van tevoren uit de interne rapportages van ING dat er iets niet goed zat…. en deed niks. Idem W. Bos (Zij worden per week op de hoogte gehouden en banken zijn daartoe verplicht).
    
    In elk normaal bedrijf zou zo’n RvC en toezichthoudend orgaan inclusief de volledige RvC al lang tot opstappen zijn gedwongen. (Dit was ook effectief gebeurd bij een faillissement).
    
    (Ik zou als grootaandeelhouder dus een motie indienen met als strekking: zonder premie totale RvB vervangen en idem RvC. Als deze mensen trouwens echt ‘berouw van hun zonden’ hadden gehad hadden ze MINIMAAL HUN PORTEFEUILLE TER BESCHIKKING GESTELD!
    
    Maar zelfs dat is niet gebeurd.
    
    (Hallo aandeelhouders: waar blijven jullie? De FORTIS BELGEN zijn dan tenminste nog actiever…!)
    
    Want doet Polderend Nederland?
    
    - Bejubelt Bos voor zijn reddingsoperatie! (Hij was verantwoordelijk voor het toezicht en faalde)
    
    - De ING doet een ‘changement de chaise’ en stuurt Tilmant elegant weg via de zijdeur van het financiele theater.
    
    - Jan Hommen komt op via de coulissen
    
    - Wouter Bos laveert nog wat mensen rond
    
    - En roept vervolgens tegen de slapende en geeuwende teeveekijkende Nederlanders: 70 % kans op WINST!!!!!
    
    - Het lijkt wel een American Roulette Casino.
    
    (WIj Nederlanders zijn dan toch echt wel ‘een beetje dom’ dat wij dat niet doorzien. En wij slapen rustig verder!)
    
    Natuurlijk heeft BUSH (die het woord aardappel even vertaald als AARTAPPEL/potatoe schrijft) in zijn minderwaardigheidscomplex en olie-zucht (want aandeelhouder, samen met Dick Cheney) Irak de oorlog verklaard. Onze Balkenende liep er schaapachtig achteraan…..
    
    Ongelooflijk, wat een opportunisten.
    
    Als wij als Europeanen echt wakker geworden zijn doen we het volgende: we leren van ‘fusies’ als Daimler Chrysler en ook van ING direct: de VS zijn echt ‘poffers’ en dat past niet bij ‘iets conservatievere Europeanen’.
    
    Laten wij ons Euro-systeem nu eens echt ‘independent’ maken….
    
    En dan moet DNB/Wellink echt ook de solvabiliteitseisen opschroeven. Nu liggen die bij 10 % (….). Als ‘normale bedirijven’ een dergelijke solvabiliteit halen zitten ze op het strafbankje of bij bijzonder beheer. Dat geldt (nog!) niet voor de banken die dus niet tegen een flinke tegenwind kunnen.
    
    Vrijwel ALLE banken hebben ‘duchtig gegokt’ met het geld van de spaarders en aandeelhoduers en dat is verfoeilijk.
    
    IK STOP ER MAAR MEE. DE BEERPUT IS TE DIEP EN TE SMERIG OM ER IN TE KIJKEN.
    
    Heren u wordt bedankt. ING is een aflopende zaak (niet nu, maar wel in de tijd die nog komt) en zal nog veel mensen meesleuren die hopen dat het misschien toch nog goed komt. Dit op woorden van witte boorden bestuurders en politiek etc. etc.
    
16. [verwijderd] 21 februari 2009 13:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    andre68 schreef:

    Oja ik is was de gluiperige "tussenpersonen" ook nog vergeten. Nog zo'n beroepsgroep die gedoemd is uit te sterven. 's avonds langs op de koffie bij mensen thuis om gluiperige woekerpolissen aan te smeren. Ja OOK aan alleenstande moeders met de zorg voor kinderen. SCHANDE SCHANDE. Ik hoop dat ze vanaf nu lekker mogen kreperen en ING, RVS en NN erbij.
    

    Heb ook zo'n polis maar verwar jij niet verzekeraars met tussenpersonen.
    
    Mijn tussenpersoon is een prima kerel die helaas wel aan moet bieden wat de verzekeraars aan producten maken. Maar ook daar komen door al het gedoe nu betere producten.
    
    Oh, en als het geen crisis was geweest had je vast niet zoveel praatjes gehad. Negatief figuur.
17. [verwijderd] 21 februari 2009 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    Life is what happens to you, while you are busy making other plans....
    
    Mensen....niet zo negatief...wat je niet in de hand hebt....daarvan is het zonde om je daar heel erg druk over te maken. Ik heb zelf ook enorm moeten bloeden, net zoals 99% anderen die op de beurs zitten....wellicht ten overvloede: probeer de schade te beperken, door onder andere "les 1" van beleggen...spreiding. Zeker daar waar het spreiding betreft over de financiele instellingen. Succes.
18. [verwijderd] 21 februari 2009 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ze komen van tig euro en lager dan 0 kan niet dus veel en veel lager is onzin :D (max 4 euro lager en ze zijn al meer dan 4 euro lager gegaan....
    
    groeten
19. andre68 21 februari 2009 14:16

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3029

      Gegeven: 2505

    •    Aantal posts: 6.257

    quote:

    Futurevisions return schreef:

    [quote=andre68]
    Oja ik is was de gluiperige "tussenpersonen" ook nog vergeten. Nog zo'n beroepsgroep die gedoemd is uit te sterven. 's avonds langs op de koffie bij mensen thuis om gluiperige woekerpolissen aan te smeren. Ja OOK aan alleenstande moeders met de zorg voor kinderen. SCHANDE SCHANDE. Ik hoop dat ze vanaf nu lekker mogen kreperen en ING, RVS en NN erbij.
    [/quote]
    
    Heb ook zo'n polis maar verwar jij niet verzekeraars met tussenpersonen.
    
    Mijn tussenpersoon is een prima kerel die helaas wel aan moet bieden wat de verzekeraars aan producten maken. Maar ook daar komen door al het gedoe nu betere producten.
    
    Oh, en als het geen crisis was geweest had je vast niet zoveel praatjes gehad. Negatief figuur.
    

    Hee positieveling, ik ben al bijna 2 jaar-dus ver voor de "crisis"-persoonlijk tegen de woekerpolis bierkaai aan het vechten. Ik heb er nog niet eens zelf een maar een kennis voor wie ik de boel aan het afhandelen ben. Zowel verzekeraars als tussenpersonen geven niet of nauwelijks thuis. Ok, ik moet niet alle tussenpersonen over 1 kam scheren, maar iedereen die dergelijke produkten aan de man heeft gebracht en daarbij niet gewezen heeft op de kosten (40%!!!!! van de ingelegde premie, hoe haal je het in je botte harses?)is wat mij betreft gewoon een smerige crimineel die moet boeten. Ik heb heb overige dergelijke lui inderdaad weinig positiefs te melden.
    En die nieuwe produkten die ze nu aan het ontwikkelen zijn raken ze echt aan de straatstenen niet meer kwijt want het vertrouwen in deze dieven komt nooit meer goed. Of blijf jij toch je melk kopen bij de melkboer die net beloofd heeft de melk niet meer te zullen aanlengen, nadat hij eerst bekend heeft de afgelopen 10 jaar 30% slootwater te hebben bijgemengd?
    
    En daarom gaat ING nog veel lager.
20. TraderRon 21 februari 2009 14:34

    auteur info

    • TraderRon

      Lid sinds: 31 okt 2008

      Laatste bezoek: 05 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 13.880

    quote:

    Petrovskie schreef:

    Kijk even naar de landen om ons heen. Ze zijn allemaal heel druk bezig met wetten maken m.b.t. Nationalisering. Dat doen ze niets voor niets hoor!!!! (Zij weten drommels goed hoe de zaken er voor staan). Ook onze ministers zijn in een achterkamertje met de collega's ministers uit de landen om ons heen in gesprek. Nee..... dat vertellen ze je niet he, maar gebeurt wel op het moment!
    
    En bij Nationalisatie word je als aandeelhouder onteigend. Met een beetje geluk krijg je nog een miniscule compensatie van je aandelenwaarde.
    Nationalisatie is wel weer goed voor de spaarders. Dat weer wel natuurlijk.
    
    Het allerverstandigste is gewoon afwachten.
    

    In duitsland was dat inderdaad nodig om de wet aan te passen. Nederland hoeft dat niet hoor overmacht kan hier ingezet worden voor alles.
    Weet je trouwens wat er gebeurd is met het aandeel waar geruchten over (gedeeltelijke) nationalisatie was? Eens goed kijken en dan weer verder onzin uitkramen.