Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. [verwijderd] 24 september 2009 16:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   AOW-rekening: 800 euro per werknemer
   24 september 2009, 9:25 | ANP
   UTRECHT (AFN) - FNV Bondgenoten zal 800 euro per jaar per werknemer eisen van werkgevers die de plannen steunen om de AOW- en de pensioenleeftijd te verhogen naar 67 jaar. Dat geld wordt gestort in een fonds waaruit het AOW-gat betaald kan worden
   

   Stel voor dat jongeren de FNV allemaal 800 euro per jaar in rekening gaan brengen. Dat geld kunnen ze dan op een spaarrekening zetten om over 10 jaar de hogere belastingen en over 30-40 jaar hun dan niet meer bestaande AOW op te vangen.
2. voda 24 september 2009 18:53

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92769

     Gegeven: 22772

   •    Aantal posts: 383.112

   Rijksambtenaar mag doorwerken na 65
   24 september 2009, 18:49 | ANP
   ZOETERMEER (AFN) - Rijksambtenaren mogen niet meer worden ontslagen als zij 65 jaar worden. Degenen die dat willen, kunnen na hun 65e blijven doorwerken. Een verzoek hiertoe kan vanaf nu niet meer worden geweigerd. Minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken heeft dit donderdag aan de vakbonden toegezegd, zo heeft Abvakabo FNV laten weten.
   
   De ambtenaren bij het Rijk konden al op grond van een tijdelijke regeling verzoeken om na hun 65e door te werken. Tot nu toe kon dat worden geweigerd op grond van een 'zwaarwegend dienstbelang.'' Deze tijdelijke regeling loopt op 1 januari 2010 af. Hij zal zo spoedig mogelijk nog worden aangescherpt. Dan hoeft een ambtenaar die wil doorwerken geen verzoek meer in te dienen, maar werkt hij door tenzij hij op zijn 65e zelf ontslag neemt.
   
   Uit onderzoek van het ministerie van Sociale Zaken naar cao-afspraken in maart dit jaar bleek nog dat 98 procent van de werknemers te maken heeft met een ontslagbepaling bij 65 jaar. Daar staat tegenover dat in steeds meer cao's afspraken staan over langer doorwerken. Bestond in 2006 voor 23 procent van het personeel de mogelijkheid om te blijven werken na hun 65e verjaardag, in 2009 was dit gestegen naar 38 procent van de werknemers.
   
   PS:
   
   En dadelijk MOET het!!!!!
   
3. voda 24 september 2009 21:11

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92769

     Gegeven: 22772

   •    Aantal posts: 383.112

   AOW-leeftijd mogelijk eerst naar 66 jaar
   
   DEN HAAG - De regeringspartijen CDA, PvdA en ChristenUnie overwegen om de pensioengerechtigde leeftijd in een keer van 65 naar 66 jaar te verhogen. Daarna kan altijd nog bekeken worden of en hoe snel de AOW-leeftijd naar 67 moet.
   
   Dit melden bronnen in Den Haag.
   
   De partijen bespreken momenteel hoe een verhoging van de AOW-leeftijd ingevoerd kan worden als werkgevers en vakbonden in de Sociaal-Economische Raad (SER) het niet voor 1 oktober eens worden over het onderwerp.
   
   Tot nu toe werd er vanuit gegaan dat een verhoging van de
   AOW-leeftijd beter heel geleidelijk ingevoerd zou kunnen worden. Bijvoorbeeld door vanaf 2016 elk jaar de pensioengerechtigde leeftijd met een maand te verhogen. Daardoor wordt ouder personeel dat vlak voor zijn pensioen zit, ontzien. Maar het Actuarieel Genootschap & Actuarieel Instituut (AC&AI) waarschuwde al in maart dit jaar dat dit heel ingewikkeld is om uit te voeren.
   
   Als de AOW-leeftijd in een keer sneller omhoog gaat dan moet er wel een overgangsregeling komen voor mensen die vlak voor hun pensioen zitten. Ook worstelen de coalitiepartijen met de wijze waarop werknemers met zware beroepen ontzien kunnen worden.
   
   Zo wordt er aan gedacht om mensen met zwaar werk vanaf 50 jaar of van 55 jaar en ouder bij een invoering van de leeftijdsverhoging uit te sluiten van de maatregel.
   
   Deze opties zijn door CDA-minister Piet Hein Donner en PvdA-staatssecretaris Jetta Klijnsma (Sociale Zaken) dit jaar al eens op tafel gelegd. Het kabinet heeft dit voorjaar besloten de AOW-leeftijd te verhogen om de overheidsfinanciën weer op orde te krijgen na de economische crisis en om de voorzieningen op peil te houden met een vergrijzende bevolking.
   
   De vakcentrale FNV is echter fel tegen. De vakbeweging heeft dit voorjaar bij het kabinet bedongen dat de SER eerst nog de kans krijgt om voor 1 oktober alternatieve maatregelen te bedenken. Het
   adviesorgaan van de regering heeft nog een week de tijd. Maar de kans op een gezamenlijk advies van sociale partners lijkt steeds kleiner te worden.
   
   Werkgevers hielden deze week nog een pleidooi voor verhoging van de pensioenleeftijd en vroegen het kabinet dit ook af te dwingen met fiscale maatregelen. (ANP/AK)
   
4. [verwijderd] 24 september 2009 21:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ondernemers die jaren achter elkaar dubbelen uren maken, mogen die ook eerder stoppen ?
   
   lol
   
   belachelijk om het kostenplaatje zo danig te belichten dat de mensen denken, ja het moet anders
   
   Vergrijzing is een afleiding manoeuvre om de schulden die gemaakt zijn ruggengraat te geven.
   
   belachelijk de zorg is al jaren een vorm van zelfverrijking voor vele prominenten die zich verrijken.
   
   groet,
   
   
   
   
   
   
5. [verwijderd] 24 september 2009 21:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   noemt de leningaffaire bij een zorginstelling in Borne 'onbegrijpelijk'. De instelling heeft de eigen directeur een hypotheek van 550.000 euro gegeven, waarvan hij tot 2013 niets hoeft af te lossen.
   
   Volgens de instelling, Aveleijn, is de lening een beloning voor goed presteren. Ook zou de man in ruil voor de lening hebben beloofd nog een paar jaar directeur te blijven.
   
   'Te gek'
   Bussemaker wil opheldering van zorginstelling Aveleijn, ook over de bonus van 13.000 euro die de directeur kreeg bovenop zijn salaris van 200.000 euro.
   
   De SP ontdekte de regeling in het jaarverslag van de instelling in Borne. De SP noemt de gang van zaken 'te gek voor woorden'.
   
   "Een zorginstelling moet zorg bieden en voor een hypotheek ga je naar een bank", zegt Kamerlid Leijten.
   
   Tja de zorgkosten stijgen !
   
   
6. voda 24 september 2009 22:01

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92769

     Gegeven: 22772

   •    Aantal posts: 383.112

   Premier: Meer ingrepen als AOW-leeftijd nodig
   24 september 2009, 21:50 | ANP
   PITTSBURGH (ANP) - Er zijn nog zeker ,,zes tot zeven'' ingrepen als verhoging van de AOW-leeftijd nodig om de overheidsfinanciën op termijn weer op orde te krijgen.
   
   Premier Jan Peter Balkenende zei dat donderdag op weg naar het Amerikaanse Pittsburgh waar hij de top van de G20 bijwoont, de twintig belangrijkste economieën ter wereld. Nederland is geen lid van de G20 maar woonde de afgelopen twee bijeenkomsten in Washington en Londen wel bij. Voor Pittsburgh ontving Balkenende afgelopen zomer een uitnodiging van de Amerikaanse president Barack Obama.
   
   Een van de onderwerpen donderdagavond en vrijdag is hoe landen na de financiële steunoperaties van afgelopen jaar hun begrotingen zo snel mogelijk weer op orde krijgen. Het kabinet laat de komende maanden topambtenaren zoeken naar miljardenbezuinigingen.
   
   Balkenende zei het gevoel te hebben dat wereldwijd en in de Nederlandse samenleving inmiddels duidelijker beseft wordt welke grote inspanningen noodzakelijk zijn om de economie er weer bovenop te helpen.
   
7. ffff 24 september 2009 22:41

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14985

     Gegeven: 18843

   •    Aantal posts: 39.190

   Bijvoorbeeld door vanaf 2016 elk jaar de pensioengerechtigde leeftijd met een maand te verhogen. Daardoor wordt ouder personeel dat vlak voor zijn pensioen zit, ontzien. Maar het Actuarieel Genootschap & Actuarieel Instituut (AC&AI) waarschuwde al in maart dit jaar dat dit heel ingewikkeld is om uit te voeren.
   
   Bovenstaande staat in bericht van Voda.
   
   Wat ik absoluut niet begrijp is dat het ingewikkeld is om vanaf 2016 de pensioengerechtigde leeftijd met een maand te verhogen.
   
   Wat is dat nu voor een kul-argument. Of iemand nu op pensioen gaat op 65 jaar of of 65 jaar en 1 maand en in 2017 op 65 jaar en twee maanden en in 2018 op 65 jaar en drie maanden.....
   
   Wat is daar ingewikkeld aan? Allerlei toeslagen, lasten die wij als burger te slikken krijgen en aan tientallen zaken gekoppeld zijn, of uitkeringen en beurzen, alle mogelijke vergoedingen en vooral allerlei soorten belastingen worden toch ook jaarlijks door de computer zonder problemen verwerkt.
   
   Alsof ze dan nu niet dat pensioen kunnen berekenen....
   
   Wat een leugen!
   
   Peter
   
   
8. [verwijderd] 25 september 2009 08:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Wat ik absoluut niet begrijp is dat het ingewikkeld is om vanaf 2016 de pensioengerechtigde leeftijd met een maand te verhogen.
   

   Als je er mee te maken hebt, snap je het onmiddellijk. Zelf kan ik nu nog kiezen om tussen mijn 60e en 70e op pensioen te gaan. De FPU is afgeschaft, maar wordt verrekend in het pensioen.
   
   Nu is het zo dat als ik op mijn 60e met pensioen ga, ik tussen mijn 60e en 65e een uitkering krijg zonder AOW. Na mijn 65e krijg ik AOW plus een verlaagd pensioen zodat de bruto uitkering op mijn 65e even hoog is als op mijn 60e.
   
   Door de AOW leeftijd elk jaar een maand op te schuiven, moet dan per individu een berekening worden gemaakt om de pensioenuitkering voor de pensioengerechtigde leeftijd en de pensioenuitkering plus AOW te berekenen vanaf de pensioengerechtigde leeftijd. Deze berekening moet elk jaar opnieuw uitgevoerd worden. En dat maakt het geheel zo duur, ingewikkeld en tijdrovend.
9. [verwijderd] 25 september 2009 08:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   Balkenende zei het gevoel te hebben dat wereldwijd en in de Nederlandse samenleving inmiddels duidelijker beseft wordt welke grote inspanningen noodzakelijk zijn om de economie er weer bovenop te helpen.
   

   De Nederlandse samenleving heeft inmiddels ook wel het gevoel dat de regering er een zooitje van heeft gemaakt. Denk maar eens aan graaiende ambtenaren, overheden, etc. Vele onnodige wegenbouwprojecten, etc.
   
   Balkende mag zijn hand wel eens in eigen boezem steken.
10. voda 27 september 2009 17:34

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92769

      Gegeven: 22772

    •    Aantal posts: 383.112

    Vraag op de ING site over doorwerken na 65 jaar:
    
    Vraag van vandaag
    27 september 2009
    Verwacht u te moeten doorwerken tot na uw 65e?
    
    Ja 47 %
    Nee 36 %
    Niet van toepassing 17 %
    
11. voda 28 september 2009 16:24

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92769

      Gegeven: 22772

    •    Aantal posts: 383.112

    'Hogere AOW-leeftijd niet vanaf 2011'
    28 september 2009, 12:14 | BNR.nl
    Werkgeversorganisatie VNO/NCW wil niet dat de AOW-leeftijd vanaf 2011 geleidelijk omhoog gaat. Die datum komt voor de werkgeversorganisatie te vroeg. VNO-NCW is ook geen voorstander van een opbouw van 1 maand per jaar.
    
    Voorzitter Bernard Wientjes zei vorige week in een interview met Het Financieele Dagblad dat hij in een paar grote stappen de AOW-leeftijd wil verhogen. Het kabinet wil de leeftijd vanaf 2016 met een maand per jaar laten stijgen
    
    ,,Dan hebben mensen die nu 58 jaar zijn, er al last van. Dat kan iets vriendelijker'', aldus Wientjes in dat interview. Maar op welke leeftijd mensen er dan wel last van kunnen krijgen, wilde hij niet aangeven.
    
    Het CBS maakte vandaag bekend dat mannen en vrouwen wel steeds ouder worden, maar dat niet al die extra jaren in goede gezondheid worden doorgebracht.
    
    Mannen die in 1990 65 jaar waren, hadden toen nog gemiddeld 14,7 levensjaren voor de boeg, waarvan zij er 9,7 in goede gezondheid doorbrachten. In 2007 hadden 65-jarige mannen gemiddeld nog 17,4 jaar te gaan. Daarvan verkeren zij 11,2 jaar in goede gezondheid.
    
    Bij vrouwen ging de levensverwachting wel omhoog, maar niet het aantal ,,gezonde'' jaren.
    
12. voda 28 september 2009 16:59

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92769

      Gegeven: 22772

    •    Aantal posts: 383.112

    Met het nummer '65 jaar, trillend op mijn benen' start de SP een mediacampagne tegen de verhoging van de AOW-leeftijd. Het nummer is een bewerking van '32 jaar (Sinds een dag of twee)' van Doe Maar. Frits Lambrechts neemt de zang voor zijn rekening. Onder andere Thé Lau, Henny Vrienten, Bob Fosko, Agnes Kant en andere SP-Kamerleden werkten mee aan de clip. Vanaf zaterdag worden mensen via radiospots, abri's en bumperstickers opgeroepen om de volkspetitie tegen de verhoging van de AOW-leeftijd naar 67 jaar te tekenen.
    
    Linkje met nummer:
    
    www.65blijft65.nl/
13. voda 28 september 2009 18:13

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92769

      Gegeven: 22772

    •    Aantal posts: 383.112

    Alle ogen zijn gericht op de SER
    28 september 2009, 18:08 | ANP
    DEN HAAG (ANP) - Het zal er om spannen de komende dagen: lukt het de Sociaal-Economische Raad voor donderdag 1 oktober met een alternatief te komen voor de kabinetsplannen de AOW-leeftijd geleidelijk te verhogen naar 67 jaar?
    
    De hoofdrolspelers zijn er nog niet in geslaagd een compromis te bereiken en schatten de kans op succes verschillend in. De FNV blijft optimistisch, werkgeversorganisatie VNO-NCW acht de kans op succes heel klein.
    
    SER-voorzitter Alexander Rinnooy Kan doet zijn uiterste best voor een breedgedragen advies, maar of dat lukt is nog verre van zeker. Slaagt hij er niet in, dan is dat ook voor het prestige van het belangrijke adviesorgaan een slechte zaak.
    
    Flexibilisering AOW-leeftijd
    
    Een oplossing wordt gezocht in flexibilisering van de AOW-leeftijd. Dat betekent dat de vaste leeftijd voor AOW wordt losgelaten en mensen kunnen kiezen. AOW op 65 kan dan nog steeds en dat zou bezwaren van de FNV, die tegen een hogere leeftijd is, kunnen wegnemen. Wel krijgt iemand die na zijn 65e jaar doorwerkt, dan meer AOW dan mensen die op hun 65e stoppen. Voor de technische uitwerking daarvan circuleren diverse modellen.
    
    Het CNV ziet daarin mogelijkheden, maar wil wel dat het ook voor mensen met een laag inkomen financieel mogelijk blijft op hun 65e te stoppen met werken.
    
    Bernard Wientjes
    
    Ook over de manier waarop de leeftijd zou moeten worden aangepast, geleidelijk of in grote stappen, zijn de meningen verdeeld. Voorzitter Bernard Wientjes van VNO-NCW ziet dat het liefst in een paar grote stappen gebeuren, zonder zich erover uit te laten wanneer die dan zouden moeten worden genomen. Maar hij heeft al wel aangegeven dat mensen die nu 58 jaar zijn, wat hem betreft nog geen last hoeven te ondervinden van een verhoging van de leeftijd.
    
    De termijnen waarbinnen de AOW-leeftijd aangepast zou moeten worden variëren. Er zou een voorstel liggen om vanaf 2011 de leeftijd met een maand per jaar op te trekken. Ook VNO-NCW, dat wel voor een hogere leeftijd is, vindt dat te vroeg. Volgens andere scenario's zou de leeftijd in 2025 naar 66 jaar moeten, of naar 67 jaar in 2030.
    
    Aanvullend pensioen
    
    Punt van discussie is ook het aanvullend pensioen. VNO-NCW wil dat dit 'meebeweegt' met de AOW-leeftijd. Gaat die omhoog, dan gaat ook de leeftijd waarop het aanvullend pensioen ingaat omhoog en loopt ook de premiebetaling tot die datum door.
    
    Een alternatief van de SER moet net zo veel opleveren als de plannen van het kabinet de AOW-leeftijd op 67 jaar te brengen: 4 miljard euro. Dat is nodig om de overheidsfinanciën weer op orde te krijgen na de economische crisis en om de voorzieningen met de vergrijzing betaalbaar te houden.
    
    Eigen plannen Donner
    
    Komt de SER er niet uit dan gaat Donner de eigen plannen verder uitwerken. Hij heeft in april al een notitie gepresenteerd met allerlei opties om de AOW-leeftijd te verhogen. Dat kan geleidelijk vanaf 2016 met een maand per jaar, maar het is ook mogelijk om de pensioengerechtigde leeftijd eerst in een keer naar 66 jaar te verhogen, zoals regeringspartijen CDA, PvdA en ChristenUnie momenteel bespreken.
    
    Komt de SER met een breedgedragen alternatief, dan weegt dat zwaar voor het kabinet. Maar het is niet verplicht het over te nemen.
    
14. Beperktedijkbewaking 29 september 2009 05:15

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    HandeR schreef:

    ...
    Soms geloof je je ogen niet.
    Een half jaar geleden stelde ik op deze site al eens voor de dekkingsrente te gaan baseren op een meerjaarlijks voortschrijdend gemiddelde. Dat was geen grap, maar ik werd hier weggehoond.
    
    Deze week zei ik op een ander draadje: ze hadden ipv. van al die politici als Borghouts cs. beter mij kunnen nemen in de top van pensioenland. Dat was wel een grap.
    ...
    

    Deze draad ging toch over pensioenfondsen, en niet alleen over de AOW? Enfin, bovenstaande schreef ik in deze draad op 28 augustus jl.
    
    Over de dekkingsrente schreef ik trouwens al in maart. En wat zegt de nieuwe voorzitter van het ABP, Ed Nijpels, gisteravond in P&W: "middelen over (maar liefst) 7 jaar."
    Zonder kruiwagen en met slechts een paar uur per week zeg ik dit al veel langer.
    Hoe krijg ik het vertrouwen in mijn pensioenfonds terug??
    
15. [verwijderd] 29 september 2009 07:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef:

    [quote=HandeR]
    ...
    Soms geloof je je ogen niet.
    Een half jaar geleden stelde ik op deze site al eens voor de dekkingsrente te gaan baseren op een meerjaarlijks voortschrijdend gemiddelde. Dat was geen grap, maar ik werd hier weggehoond.
    
    Deze week zei ik op een ander draadje: ze hadden ipv. van al die politici als Borghouts cs. beter mij kunnen nemen in de top van pensioenland. Dat was wel een grap.
    ...
    [/quote]
    
    Deze draad ging toch over pensioenfondsen, en niet alleen over de AOW? Enfin, bovenstaande schreef ik in deze draad op 28 augustus jl.
    
    Over de dekkingsrente schreef ik trouwens al in maart. En wat zegt de nieuwe voorzitter van het ABP, Ed Nijpels, gisteravond in P&W: "middelen over (maar liefst) 7 jaar."
    Zonder kruiwagen en met slechts een paar uur per week zeg ik dit al veel langer.
    Hoe krijg ik het vertrouwen in mijn pensioenfonds terug??
    
    

    Ik geloof mijn ogen inderdaad niet: Middelen van de dekkingsgraad. Erg nuttig om als basis te nemen om te sturen (bijvoorbeeld premie of indexatie), maar natuurlijk ongelooflijke struisvogel politiek, als je denkt dat zo'n dekkingsgraad iets zinnigs zegt over de staat het pensioenfonds. Je moet meten en sturen scheiden! En bovendien meten moet zo min mogelijk arbitrair en subjectief zijn!
    
    En met alle respect voor de Borghouts, Brinkmannen en Nijpels' van deze wereld, maar ik denk niet dat dit de mensen zijn met de juiste kennis voor het oplossen van de "pensioen problematiek". Dus ik hoop voor je dat je niet in dit rijtje past.
16. Beperktedijkbewaking 29 september 2009 08:16

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    FinCentre schreef:

    [quote=HandeR]
    ...
    Deze draad ging toch over pensioenfondsen, en niet alleen over de AOW? Enfin, bovenstaande schreef ik in deze draad op 28 augustus jl.
    Over de dekkingsrente schreef ik trouwens al in maart. En wat zegt de nieuwe voorzitter van het ABP, Ed Nijpels, gisteravond in P&W: "middelen over (maar liefst) 7 jaar."
    Zonder kruiwagen en met slechts een paar uur per week zeg ik dit al veel langer.
    Hoe krijg ik het vertrouwen in mijn pensioenfonds terug??
    [/quote]
    Ik geloof mijn ogen inderdaad niet: Middelen van de dekkingsgraad. Erg nuttig om als basis te nemen om te sturen (bijvoorbeeld premie of indexatie), maar natuurlijk ongelooflijke struisvogel politiek, als je denkt dat zo'n dekkingsgraad iets zinnigs zegt over de staat het pensioenfonds. Je moet meten en sturen scheiden! En bovendien meten moet zo min mogelijk arbitrair en subjectief zijn!
    
    En met alle respect voor de Borghouts, Brinkmannen en Nijpels' van deze wereld, maar ik denk niet dat dit de mensen zijn met de juiste kennis voor het oplossen van de "pensioen problematiek". Dus ik hoop voor je dat je niet in dit rijtje past.
    

    Nee, ik pas niet in dit rijtje, ik heb de connecties niet. En wellicht ook niet de andere bestuurlijke gaven...
    
    Maar over meten en sturen... Eerst meten, natuurlijk. Maar dan niet monomaan, maar bewust van trends en de recente historie. Dat is ook meten.
    
    Van onze pensioenfondsen eisen we dat ze hun dekking berekenen met de volatiele rente van vandaag. Ik blijf erbij: belachelijk.
    Ik vond dat dus, en ik niet alleen, zeg ik nu.
    
    Ik zeg niet dat we problemen moeten verzwijgen, ik zeg wel dat we geen problemen moeten creëren die alleen het gevolg zijn van kunstmatige en achterhaalde (want: starre en momentane) rekenregels op basis van een of andere rente van vandaag.
    
    Nog simpeler: reken niet met de waan van de dag.
    Wat kan daar op tegen zijn?
    
17. Beperktedijkbewaking 29 september 2009 08:40

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Toevoeging:
    Als de rente weer stijgt, en de 'dekkingsgraad' daardoor weer stijgt tot zeg >125%, dan moeten we ons ook niet rijk rekenen.
    
    Daarin zit nu juist het perverse van de huidige (door de DNB gecontroleerde) methode! Als namelijk de dekingsgraad weer boven de 125% stijgt, menen we weer rustig te kunnen gaan slapen. Nee dus! Want als de rente weer daalt, etc.....
    Daarin is ook de DNB kortzichtig.
    
18. [verwijderd] 29 september 2009 09:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef:

    ...
    Maar over meten en sturen... Eerst meten, natuurlijk. Maar dan niet monomaan, maar bewust van trends en de recente historie. Dat is ook meten.
    [/quote]
    Ik vind dit alleen maar nadeel hebben, namelijk subjectiviteit (wat is recent? Wat is de trend?), en geen voordeel.
    
    [quote=HandeR]
    Van onze pensioenfondsen eisen we dat ze hun dekking berekenen met de volatiele rente van vandaag. Ik blijf erbij: belachelijk.
    Ik vond dat dus, en ik niet alleen, zeg ik nu. Ik zeg niet dat we problemen moeten verzwijgen, ik zeg wel dat we geen problemen moeten creëren die alleen het gevolg zijn van kunstmatige en achterhaalde (want: starre en momentane) rekenregels op basis van een of andere rente van vandaag.
    [/quote]
    Hier zijn we het fundamenteel oneens: de 4% rekenrente was een REKENREGEL. Waardering tegen libor swapcurve is een behoorlijk goede benadering van (risicovrije) MARKTWAARDERING van toekomstige kasstromen (al zouden eonia swaps meer in de buurt komen) en zeker geen REKENREGEL.
    
    [quote=HandeR]
    Nog simpeler: reken niet met de waan van de dag.
    Wat kan daar op tegen zijn?
    

    Feit van hele lange verplichtingen is dat de waarde hiervan erg onzeker is. Dit moet je niet ontkennen. Daar moet je mee leren leven!
    Wil je deze onzekerheid niet, dan dek je dat risioc af.
    
    Het wordt een beetje een herhaling van zetten, maar volgens mij zijn we het wel eens over waar we het niet over eens zijn!
19. Beperktedijkbewaking 29 september 2009 09:29

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    FinCentre schreef:

    [quote=HandeR]
    ...
    Maar over meten en sturen... Eerst meten, natuurlijk. Maar dan niet monomaan, maar bewust van trends en de recente historie. Dat is ook meten.
    [/quote]
    ...
    Hier zijn we het fundamenteel oneens: de 4% rekenrente was een REKENREGEL. Waardering tegen libor swapcurve is een behoorlijk goede benadering van (risicovrije) MARKTWAARDERING van toekomstige kasstromen (al zouden eonia swaps meer in de buurt komen) en zeker geen REKENREGEL.
    Feit van hele lange verplichtingen is dat de waarde hiervan erg onzeker is. Dit moet je niet ontkennen. Daar moet je mee leren leven!
    Wil je deze onzekerheid niet, dan dek je dat risioc af.
    Het wordt een beetje een herhaling van zetten, maar volgens mij zijn we het wel eens over waar we het niet over eens zijn!
    

    OK, laten ze dan maar die 4% COUTE QUE COUTE aanhouden!
    Meer in het algemeen: de pensioenverplichtingen over 20 à 40 jaar zijn niet hard in de huidige economie in te plannen. Wie dat wil is onrealistisch, en vraagt in feite veel hogere pensioenpremies dan vandaag.
    Wat ik dus bepleit is een historisch realistisch beleggingsbeleid. En dan niet op KT, maar vooral niet gehinderd door een stupide dekkingsgraadbeleid van de DNB.
    
20. [verwijderd] 29 september 2009 09:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef:

    ...
    Wat ik dus bepleit is een historisch realistisch beleggingsbeleid
    ...
    

    Doe mij maar een TOEKOMSTIG realistisch beleggingsbeleid, ook al horen daar dan hogere premies bij.....