Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. [verwijderd] 11 februari 2012 17:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   geeft aan dat woonlasten in NL niet bijzonder hoog zijn (aan de lage kant zelfs). of dit nu komt door HRA of niet doet niet ter zake toch? energiebelasting verschilt ook van land tot land, net zoals de mate van huurprijs bescherming.
2. Beperktedijkbewaking 11 februari 2012 18:07

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12502

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   Hm, wel een heel kale redenering.
   Bij het vergelijken van prijzen tussen EU-landen wil ik wel degelijk weten welke 'subsidie' er op zit.
   
   Of wat de belastingdruk zoal is.
   Of wat de belastingmoraal is (Griekenland).
   
   
3. DurianCS 11 februari 2012 19:31

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2651

     Gegeven: 10318

   •    Aantal posts: 10.039

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 11 februari 2012 17:19:

   geeft aan dat woonlasten in NL niet bijzonder hoog zijn (aan de lage kant zelfs). of dit nu komt door HRA of niet doet niet ter zake toch? energiebelasting verschilt ook van land tot land, net zoals de mate van huurprijs bescherming.
   

   Stel we hadden geen HRA, dan waren waarschijnlijk de huizenprijzen lager met uiteindelijk ongeveer dezelfde netto woonlasten.
4. Beperktedijkbewaking 13 februari 2012 14:39

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12502

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   De verzekeraar [Delta Lloyd] is sinds 2008 bezig de markt voor onderhandse leningen aan bedrijven (‘private placements’) weer nieuw leven in te blazen.
   
   ‘De beleggingskant is de grote onbekende’, aldus Arnold Gast, hoofd vastrentende waarden. ‘Pas als de pensioenfondsen mee gaan draaien, gaat het echt lopen.’
   
   Inmiddels heeft de verzekeraar voor circa €?400 mln aan private placements gedaan, verdeeld over tien partijen. ‘Een aardig begin’, aldus Gast. Zeven daarvan zijn naar Amerikaans recht afgesloten. ‘In de Verenigde Staten is meer jurisprudentie op dit terrein. We proberen geen zwakkere positie te krijgen dan bankleningen, zeker gezien de langere looptijd van onderhandse leningen. Het is voor ons ook een leerproces. De voorwaarden zijn in elk geval een stuk beter dan voor obligaties.’
   
   ...
   Gast is bezig de belangstelling elders te peilen, en richt zich daarbij in de eerste plaats op de middelgrote pensioenfondsen. ‘Als de grote pensioenfondsen in de private placement-markt willen stappen, dan doen ze dat toch liever zelf. De grote Nederlandse verzekeraars zijn al actief, maar alleen via hun Amerikaanse dochters, en op de Amerikaanse markt.’ De twee grootste pensioenbeleggers van Nederland, APG en PGGM, laten desgevraagd weten dat ze op dit gebied geen plannen hebben. Een zegsman van APG verwijst naar de te geringe liquiditeit van onderhandse leningen en de hogere risico’s die er mee gepaard gaan.
   
   Gast zegt nog ‘geen enkele concrete aanwijzing’ dat daar elders in de pensioenwereld anders over wordt gedacht. ‘Maar ik zie een natuurlijke rol voor de Nederlandse pensioenpot. Dat is helemaal niet nationalistisch bedoeld. Ook vanuit de belegger gedacht is er behoefte aan een segment dat qua risico tussen aandelen en staatsobligaties in zit. Gewoon door geld te lenen aan echte bedrijven, waar het geld wordt verdiend. Geen financiële goochelarij.’
   
   bron: FD.
   
   Waarom niet?
   
5. [verwijderd] 15 februari 2012 09:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een mooi berichtje voor alle mensen die voorstander zijn van wat meer verantwoordelijkheid bij de werknemer voor het pensioen. En wat minder afhankelijkheid van die "grote graaiers" bij de pensioenfondsen .....
   
   Het is natuurlijk onzin dat het grote graaiers zijn, maar zelfs na het graaien, blijft er altijd nog meer over dan wanneer werknemers zelf hun allocatie mogen bepalen bij een verzekeraar oid.
   
   Forse tegenvallers bij ingaan van pensioen
   
   Duizenden Nederlanders die dit jaar met pensioen willen, krijgen uitkeringen die 15 procent lager liggen dan vorig jaar. De kortingen bij pensioenfondsen vallen in het niet bij de tegenvallers voor mensen die ‘zelf spaarden’ voor het pensioen. Getroffen zijn Nederlanders met een zogenoemde ‘beschikbare premieregeling’ die dit jaar met pensioen gaan. Die regeling is sinds de jaren ’90 snel populairder geworden. De werkgevers stortten voor hen pensioenpremie in een pot, de werknemers mocht daarmee zelf een pensioen regelen. Garanties ontbraken.
   
   FinCentre
6. Beperktedijkbewaking 15 februari 2012 10:12

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12502

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   Het kan nog erger. Zie 'Radar-tv' van de afgelopen week.
   
7. [verwijderd] 15 februari 2012 10:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   en dan mogen de deelnemers nog niet eens zelf bepalen hoe hoog hun inleg is. als ze dat ook zelf mogen weten zal het veel forser gaan tegenvallen.
   
   denk niet dat veel jongere werknemers uit eigen beweging een kwart van hun salaris opzij zullen zetten.
   
   op late leeftijd wel natuurlijk, maar dan is de opgelopen achterstand nooit meer in te lopen.
8. [verwijderd] 15 februari 2012 10:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pensioenfondsen krijgen geen uitzondering
   Laatste update: 15 februari 2012 10:10 info
   BRUSSEL - Pensioenfondsen krijgen geen uitzonderingspositie. Ze zullen net als verzekeraars in de toekomst grotere buffers moeten aanleggen.
   
   Dat blijkt uit de samenvatting van het zogenoemde witboek van de Europese Commissie.
9. [verwijderd] 15 februari 2012 20:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je kan ook rekenen met het verwachte rendement als rekenrente, maar ook dan loop je tegen problemen aan .. aangezien er blijkbaar veel minder opzij gelegd wordt ;)
   
   dekkingsgraad van 70% bij een rekenrente van 7,5% :)
   
   To be sure, the state of corporate pensions is far less dire than that of public employees' plans. Private pensions are using much more conservative return assumptions. Fitch notes that of the companies whose latest reports were as of the end of 2010, the assumed rate of return ranged between 5.2% and 5.9%, with a median of 5.7%. (That includes both bond and stock returns; equities comprise the majority of most pension plans' assets.)
   
   Meanwhile, Bloomberg News reports the California State Teachers' Retirement System, the second-largest public pension plan with $144.8 billion in assets, lowered its assumed rate of return to 7.5% from 7.75%. Even with that generous assumed return rate, CALSTRS had only 71% of what it needed to meet future liabilities. Lowering the assumed rate raises the shortfall by $5.9 billion, to $56 billion, Bloomberg adds.
10. andre68 15 februari 2012 21:05

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3050

      Gegeven: 2527

    •    Aantal posts: 6.304

    quote:

    FinCentre schreef op 15 februari 2012 09:02:

    Een mooi berichtje voor alle mensen die voorstander zijn van wat meer verantwoordelijkheid bij de werknemer voor het pensioen. En wat minder afhankelijkheid van die "grote graaiers" bij de pensioenfondsen .....
    
    Het is natuurlijk onzin dat het grote graaiers zijn, maar zelfs na het graaien, blijft er altijd nog meer over dan wanneer werknemers zelf hun allocatie mogen bepalen bij een verzekeraar oid.
    
    Forse tegenvallers bij ingaan van pensioen
    
    Duizenden Nederlanders die dit jaar met pensioen willen, krijgen uitkeringen die 15 procent lager liggen dan vorig jaar. De kortingen bij pensioenfondsen vallen in het niet bij de tegenvallers voor mensen die ‘zelf spaarden’ voor het pensioen. Getroffen zijn Nederlanders met een zogenoemde ‘beschikbare premieregeling’ die dit jaar met pensioen gaan. Die regeling is sinds de jaren ’90 snel populairder geworden. De werkgevers stortten voor hen pensioenpremie in een pot, de werknemers mocht daarmee zelf een pensioen regelen. Garanties ontbraken.
    
    FinCentre
    

    De "beschikbare premieregeling"........de werkgevers zijn hiermee van "het gezeik" af, hebben aan hun pensioenverplichtingen voldaan en de werknemers zijn overgeleverd aan het gewoeker van de verzekeraars.
    
    Net als bij de woeker-polissen wordt vóóraf een groot % van de premie afgeroomd.
    
    Rendement gegarandeerd...........voor de verzekeraar.
    
    Het zijn stuk voor stuk schandelijke woeker-produkten waarbij de verzekeraars royaal profiteren van de laksheid van zowel werkgevers als werknemers....
    
    
11. [verwijderd] 16 februari 2012 09:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 15 februari 2012 20:24:

    Meanwhile, Bloomberg News reports the California State Teachers' Retirement System, the second-largest public pension plan with $144.8 billion in assets, lowered its assumed rate of return to 7.5% from 7.75%. Even with that generous assumed return rate, CALSTRS had only 71% of what it needed to meet future liabilities. Lowering the assumed rate raises the shortfall by $5.9 billion, to $56 billion, Bloomberg adds.
    

    Zou zo maar een berichtje uit 2021 kunnen zijn over het ABP ....
    
    FinCentre
12. Beperktedijkbewaking 17 februari 2012 08:30

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12502

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    Zie 'Zembla' vanavond op tv, NL-2, ik geloof 21.20 uur. Gaat over pensioenen.
    
13. Beperktedijkbewaking 17 februari 2012 08:56

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12502

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    FinCentre schreef op 16 februari 2012 09:02:

    [...]
    
    Zou zo maar een berichtje uit 2021 kunnen zijn over het ABP ....
    
    FinCentre
    

    Wat is je punt?
    Ik blijf erbij dat 'verplichte' pfn voor de meeste mensen (incl. mezelf in het verleden) een zegen zijn. Ondanks het feit dat pfn het nu moeilijk hebben. Omdat de meeste mensen niet gedisciplineerd zijn.
    
    Die USA-toestanden zijn anders dan de onze. Daar rekenden ze véél meer met fantastische toekomstige rendementen. Daarom zijn niet alleen pfn daar failliet, maar ook talloze lokale overheden. En over hun nationale schuld zwijg ik nu maar. 'Federal' noemen ze het daar eufemistisch.
    
    Ondanks alles, in Europa pakken we nu dingen aan, vraag niet hoe.
    In Amerika doen ultrarechtse idioten hun best om schulden voor zich uit te schuiven, en de discussie te verplaatsen naar zg. 'braaf christen zijn', homo-dingen, anti-rijken-tax, en andere emotionele onzin.
    
    Wil je ajb ons wat slome maar brave en soms bestolen ABP niet vergelijken met Amerikaanse waanzin??
    
14. Beperktedijkbewaking 17 februari 2012 11:29

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12502

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    Veel jongeren hebben een wel heel rooskleurig beeld van hun financiële toekomst. Van de 12- tot 15-jarigen verwacht 40 procent op zijn 35e een maandinkomen te hebben van 5000 euro netto. Dat blijkt uit een onderzoek van het Nibud en EenVandaag waarvan de resultaten vandaag zijn gepresenteerd.
    Hoewel de meeste jongeren doordrongen zijn van de slechte staat waarin de economie nu verkeert, verwacht een ruime meerderheid (62 procent) later makkelijk aan een goede baan te komen. De groep boven de 21 is daar wel wat somberder over. 44 procent van de jongeren denkt meer te gaan verdienen dan de ouders.
    
    Bron:
    www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/art...
    
    Ik zou willen zeggen: effe bikkelen!
    Word je volwassen van.
    
    
15. [verwijderd] 17 februari 2012 12:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 17 februari 2012 08:56:

    [...]
    
    Wat is je punt?
    
    

    Ik gebruik ABP omdat het in het berichtje over 'teachers' ging. Daarnaast is met name ABP op veel fronten (Kemna maakt natuurlij blindelings 7% rendement op de lange termijn, zo'n voorlichtster had het lumineuze idee om te gaan beleggen met hogere rendement en lagere risico's, Xander) zo'n risico-management-loos pf dat heilig gelooft in de lange termijn beleggingen.
    
    Verder niets.
    
    FinCentre
16. Beperktedijkbewaking 20 februari 2012 06:05

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12502

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    De huidige (lage) rekenrentes worden nog verplicht door de DNB voorgeschreven.
    Mogelijk wordt het na ingaan van het 'pensioenakkoord' anders.
    
    Het is nog maar de vraag wat een pf als het ABP dan zal doen.
    Ik denk dat ze, onder de huidige economische en 'rente'-omstandigheden, hun verplichtingen dan gaan verrekenen met iets rondom de 3,0 à 3,5%.
    
    Onder de huidige omstandigheden niet geheel 'risicovrij', maar dat hoeft van mij ook niet.
    
17. [verwijderd] 20 februari 2012 09:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AMSTERDAM - Weinig bedrijven en bedrijfstakken zijn bereid om noodlijdende pensioenfondsen te hulp te schieten, om een verlaging van de pensioenuitkering te voorkomen.
    
    Dat blijkt uit maandag gepubliceerd onderzoek van het Financieele Dagblad onder de honderd slechtst presterende fondsen.
    
    Slechts bij zeven van die honderd fondsen stort de werkgever bij in het pensioenfonds. Het gaat om General Electric, Boskalis, ANWB, Getronics, Atos Origin, Dupont en Honeywell. Alleen bij de ANWB is de bijstorting niet voldoende om de korting op de pensioen te voorkomen.
    
    De bedrijven die niet bijstorten geven de slechte economie als reden op. Veel bedrijven zijn het ook niet verplicht om bij te storten. Twee werkgevers die wel een verplichting hebben om bij te storten, Unisys en PostNL, proberen onder het bijstorten uit te komen.
18. Beperktedijkbewaking 20 februari 2012 09:31

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12502

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    Over het tekort schieten van werkgevers:
    
    www.nrc.nl/nieuws/2012/02/20/werkgeve...
    
    Zelfs de ANWB schiet tekort. Lullig, want ik ben lid.
    Sterker nog, ik ken(de) vele van hun medewerkers van nabij.
    Van een (vrouwelijk) hoofd 'informatie' ooit, tot een verkeersguru van nu.
    
    De eerste verplaatst zich nu per rollator of taxi.
    Na 40+ trouwe jaren dienst.
    
    Daar is de ANWB natuurlijk niet verantwoordelijk voor.
    Wel voor fatsoenlijk regelingen, over de jaren heen...
    
19. [verwijderd] 20 februari 2012 09:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2012 06:05:

    Ik denk dat ze, onder de huidige economische en 'rente'-omstandigheden, hun verplichtingen dan gaan verrekenen met iets rondom de 3,0 à 3,5%. Onder de huidige omstandigheden niet geheel 'risicovrij', maar dat hoeft van mij ook niet.
    

    Met alle respect voor je mening, maar het lijkt me niet zo heel relevant wat van jou hoeft .....
    
    Het gaat erom wat eerlijk is. "iets rondom de 3,0 à 3,5%" klinkt nogal arbitrair.
    
    FinCentre
20. Beperktedijkbewaking 20 februari 2012 09:54

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12502

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    FinCentre schreef op 20 februari 2012 09:37:

    [...]
    Met alle respect voor je mening, maar het lijkt me niet zo heel relevant wat van jou hoeft . Het gaat erom wat eerlijk is. "iets rondom de 3,0 à 3,5%" klinkt nogal arbitrair.
    FinCentre
    

    Evenzo jouw (veel hogere?) inschattingen...
    
    Zullen we maar even afwachten??