Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. Beperktedijkbewaking 29 december 2009 20:15

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   BJL schreef:

   Bijna onderaan zie je de invloed van het verschuivende beleid richting aandelen op de resultaten:
   www.pfzw.nl/Over_ons/Beleggingsbeleid...
   
   Let wel dat 2008 met -20% niet is ingetekend...
   

   Wat ik in het plaatje zie, ook als ik er de -20% van 2008 en weer een positief rendement over 2009 bijdenk, is:
   - een licht dalend 10jrs gemiddeld rendement,
   - sterkere fluctuaties dan vroeger.
   
   Het 'verschuivend beleid' is er minder makkelijk uit te destilleren, of het zouden die fluctuaties moeten zijn...
   
   Maar er lopen nu twee discussiepunten door elkaar heen. 1: Moet een pf überhaupt wel in aandelen doen? En 2: zoja, kunnen cq mogen ze het dan ook een beetje bijdehand doen?
   Mij ging het hier vooral om punt 2.
   
2. [verwijderd] 30 december 2009 02:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef:

   [quote=BJL]
   Bijna onderaan zie je de invloed van het verschuivende beleid richting aandelen op de resultaten:
   www.pfzw.nl/Over_ons/Beleggingsbeleid...
   
   Let wel dat 2008 met -20% niet is ingetekend...
   [/quote]
   
   Wat ik in het plaatje zie, ook als ik er de -20% van 2008 en weer een positief rendement over 2009 bijdenk, is:
   - een licht dalend 10jrs gemiddeld rendement,
   - sterkere fluctuaties dan vroeger.
   

   Sinds de verschuiving van obligaties naar aandelen hebben zowel ABP als PPGM gerealiseerd:
   
   - een lager rendement
   - een hoger risico (meer schommelende resultaten en vaker periodes van onderdekking)
   
   Misschien hebben ze pech met de afgelopen 15 jaar?
   Misschien zijn aandelen niet zo geschikt als pensioenbelegging?
   
   Maar inderdaad. Als je in aandelen wilt beleggen moet je niet hoog kopen en laag verkopen.
3. voda 6 januari 2010 16:44

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92991

     Gegeven: 22817

   •    Aantal posts: 383.583

   Pensioengeld beleggen
   6 januari 2010 | Het Financieele Dagblad
   
   Door strategische onderweging in aandelen misten pensioenfondsen een deel van het koersherstel, aldus het FD van 23 december 2009. Dat lijkt aannemelijk, maar percentages zeggen niet alles......
   
   enz.
   
   Druk op de link voor het volledige artikel:
   www.fd.nl/artikel/13947778/pensioenge...
   
   
4. voda 7 januari 2010 16:24

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92991

     Gegeven: 22817

   •    Aantal posts: 383.583

   'Hogere AOW-leeftijd stap in goede richting'
   7 jan 2010, 14:11 uur
   
   DEN HAAG (AFN) - De verhoging van de AOW-leeftijd moet niet gezien worden als het eindpunt in een reeks van maatregelen om ervoor te zorgen dat oudere werknemers langer betaald werk verrichten. ,,Het is een volgende stap in de goede richting'', stelt de hoogste ambtenaar van het ministerie van Economische Zaken, Chris Buijink, in het traditionele nieuwjaarsartikel in het economenvakblad ESB. Hij pleit onder meer voor verkorting van de duur van de WW-uitkering.
   
   Buijink, die vorig jaar in het 52e nieuwjaarsartikel aandrong op verhoging van de AOW-leeftijd, ziet het besluit hierover als een doorbraak. Maar daar mag het niet bij blijven. Hij benadrukt dat Nederland vergrijst en dat we ondanks de huidige economische situatie en oplopende werkloosheid afstevenen op een krapte op de arbeidsmarkt in 2020.
   
   Uit het artikel blijkt dat het de goede kant opgaat met de ouderen op de arbeidsmarkt, maar voor Buijink is het niet genoeg. Sinds 2006 is de arbeidsparticipatie in de groep 55- tot 60-jarigen gestegen van zo'n 55 procent naar ruim 62 procent. Bij de 60-plussers nam dat toe van 20 naar 26 procent. Maar de topambtenaar stelt ook vast dat slechts een kwart van de werkloze 55-jarigen binnen een jaar een baan vindt. ,,De baan-baan-mobiliteit van werknemers van 55 tot en met 59 jaar is vier keer zo laag als die van 40- tot 44-jarigen.''
   
   Doorwerkbonus
   
   Extra arbeidskortingen en een doorwerkbonus om ouderen langer aan de slag te houden gaan op termijn zo'n 2 miljard euro per jaar kosten. Buijink vindt dat de echte oplossing gezocht moet worden in ,,een beter functionerende arbeidsmarkt''.
   
   Voor oudere werknemers is het nog steeds aantrekkelijk om via de WW uit te treden. Voor de werkgever die iemand ontslaat maakt het niet uit of die snel weer werk vindt. Buijink vindt dat werkgevers financieel geprikkeld moeten worden om te investeren in de inzetbaarheid van werknemers. Hij pleit ervoor de hoogte van de WW-premie voor de werkgever te laten afhangen van scholing, of de WW voor een deel te vervangen door een periode waarin de werkgever het loon moet blijven doorbetalen. Ook oppert Buijink de mogelijkheid om mensen de kans te geven zichzelf te verzekeren voor een korte periode van werkloosheid en de WW alleen te laten gelden voor werkloosheid die langer duurt.
   
   Buijink stelt verder vast dat in Nederland vaak de lonen sterk stijgen met de leeftijd van de werknemers. Bovendien wijst hij erop dat het voor werkgevers duur is om een oudere werknemer te ontslaan, omdat de ontslagvergoeding stijgt met het aantal dienstjaren. Dit kan ertoe leiden ertoe leiden dat werkgevers graag van deze dure werknemers afwillen door ze vervroegd met pensioen te sturen, aldus Buijink.
   
   
5. voda 7 januari 2010 16:25

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92991

     Gegeven: 22817

   •    Aantal posts: 383.583

   'Minder risico's pensioenfondsen gewenst'
   7 jan 2010, 09:59 uur
   
   DEN HAAG (AFN) - De helft van de Nederlanders vindt dat pensioenfondsen niet moeten beleggen met hun ingelegde pensioenpremies uit angst voor de risico's. Twee derde is van mening dat de pensioenbeheerders minder risico's moeten nemen met hun pensioengeld. Dat blijkt uit een donderdag gepubliceerd onderzoek van Motivaction in opdracht van de Vereniging van Bedrijfstakpensioenfondsen (VB).
   
   Als er wel belegd wordt dan vinden vier van de vijf ondervraagden dat dit in de toekomst met minder risico's moet gebeuren. Een derde is van mening dat de financiële situatie van gepensioneerden beter zou zijn als er niet belegd zou zijn met de premie-inleg.
   
   Dat is volgens de VB niet zo. ,,Als pensioenfondsen niet beleggen, wacht ons allemaal een arme oude dag. Hadden we de afgelopen kwart eeuw alleen maar gespaard, dan waren de pensioenen nu 40 procent lager of was de premie 70 procent hoger'', zegt VB-directeur Gerard Riemen.
   
   
6. Beperktedijkbewaking 7 januari 2010 17:29

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   BJL schreef:

   ...
   Sinds de verschuiving van obligaties naar aandelen hebben zowel ABP als PPGM gerealiseerd:
   - een lager rendement
   - een hoger risico (meer schommelende resultaten en vaker periodes van onderdekking)
   
   Misschien hebben ze pech met de afgelopen 15 jaar?
   Misschien zijn aandelen niet zo geschikt als pensioenbelegging?
   ...
   

   Hoe zie je dan die bewering hierboven, in het bericht van voda (laatste alinea), van een uurtje geleden?
   
7. Beperktedijkbewaking 7 januari 2010 17:37

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   andre68 schreef:

   In feite ben je aan de goden overgeleverd. Ze doen ook maar wat. Maandelijks (verplicht!)braaf premie storten en maar zien wat de heren er van bakken met hun beleggingen. Onder "deskundig" toezicht van volgevreten baantjesjagers als ex-politici (=zogenaamd "vertrouwen-wekkend")die de heren beleggers lekker hun gang laten gaan. Kan hun het rotten, ze pakken toch wel hun x % van de inleg. x = veel, meer dan je denkt, woekerpolis-achtige toestanden, let op in 2010 gaan we hier echt tegen een paar schandaaltjes aanlopen.
   Dus of ze nou winnen of verliezen met hun beleggingen, het interesseert ze geen zak, zíj trekken toch wel hun veel te riante salarissen en bonussen van jouw maandelijks inleg. En als het pensioen of de indexering daarvan in gevaar komt (dekkingsgraad)dan verhogen we toch gewoon de inleg (hé das leuk x% van méér is ook méér "kosten").
   Moet je maar eens opletten wie er allemaal bij pensioenfondsen werken.
   ...
   

   Daarom stelde ik al eens negatieve betuurdersbonussen voor als het vermogen van een pf (teveel) daalt.
   Trouwens, Nijpels zit er ook nog steeds:
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
   
8. [verwijderd] 7 januari 2010 17:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef:

   [quote=BJL]
   ...
   Sinds de verschuiving van obligaties naar aandelen hebben zowel ABP als PPGM gerealiseerd:
   - een lager rendement
   - een hoger risico (meer schommelende resultaten en vaker periodes van onderdekking)
   
   Misschien hebben ze pech met de afgelopen 15 jaar?
   Misschien zijn aandelen niet zo geschikt als pensioenbelegging?
   ...
   [/quote]
   
   Hoe zie je dan die bewering hierboven, in het bericht van voda (laatste alinea), van een uurtje geleden?
   

   Die viel me ook al op ja.
   
   Of die meneer is niet zo snugger. Of die meneer liegt.
   
   Da's altijd lastig vast te stellen bij mensen uit de financiele sector.
9. voda 7 januari 2010 17:59

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92991

     Gegeven: 22817

   •    Aantal posts: 383.583

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=HandeR]
   [quote=BJL]
   Bijna onderaan zie je de invloed van het verschuivende beleid richting aandelen op de resultaten:
   www.pfzw.nl/Over_ons/Beleggingsbeleid...
   
   Let wel dat 2008 met -20% niet is ingetekend...
   [/quote]
   
   Wat ik in het plaatje zie, ook als ik er de -20% van 2008 en weer een positief rendement over 2009 bijdenk, is:
   - een licht dalend 10jrs gemiddeld rendement,
   - sterkere fluctuaties dan vroeger.
   [/quote]
   
   Sinds de verschuiving van obligaties naar aandelen hebben zowel ABP als PPGM gerealiseerd:
   
   - een lager rendement
   - een hoger risico (meer schommelende resultaten en vaker periodes van onderdekking)
   
   Misschien hebben ze pech met de afgelopen 15 jaar?
   Misschien zijn aandelen niet zo geschikt als pensioenbelegging?
   
   Maar inderdaad. Als je in aandelen wilt beleggen moet je niet hoog kopen en laag verkopen.
   

   Over PGGM gesproken:
   
   'Jan de professor' is eigenwijs en koersvast
   7 januari 2010 | Het Financieele Dagblad
   Door: Jong, Y. de
   
   Hoofdactuaris Jan Tamerus van PGGM heeft een lange adem als het gaat om zijn werk
   
   Yteke de Jong
   
   Zeist
   
   'Het moet maatschappelijk van waarde zijn.' Jan Tamerus (56) doet zijn werk als hoofdactuaris van PGGM vanuit een calvinistische moraal, die hem in zijn synodaal gereformeerde jeugd met de paplepel is ingegoten. 'Niet bij brood alleen, dat was belangrijk in mijn opvoeding. Er was veel aandacht voor de medemens', zegt Tamerus. Hij groeide op in de Haarlemmermeer, als zoon van een belastingdeurwaarder....
   
   enz.
   
   Druk op de link voor het volledige artikel:
   www.fd.nl/artikel/13952291/jan-profes...
10. Beperktedijkbewaking 7 januari 2010 18:06

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Hoor je het ook eens van een ander, een professional. Bij een beurscrisis rustig blijven en niet in paniek gaan acteren. Pensioenen zijn per definitie een zeer LT zaak, toch?
    
11. andre68 7 januari 2010 20:34

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3030

      Gegeven: 2507

    •    Aantal posts: 6.263

    quote:

    HandeR schreef:

    Hoor je het ook eens van een ander, een professional. Bij een beurscrisis rustig blijven en niet in paniek gaan acteren. Pensioenen zijn per definitie een zeer LT zaak, toch?
    
    

    Inderdaad, en zeker geen "toezicht" van baantjersjagers als ex-politici die graag "daden" willen stellen en zich daarbij laten leiden tot de waan van de dag
12. voda 13 januari 2010 17:03

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92991

      Gegeven: 22817

    •    Aantal posts: 383.583

    Zekerheid of risico?
    FD Selections
    
    
    Er is de laatste tijd veel geschreven over het beleggingsbeleid van pensioenfondsen. En dan bedoel ik niet sec de gevolgen van het feit dat de beurskoersen als gevolg van de economische crisis vanaf eind 2008 in elkaar gezakt zijn. Nee, ik bedoel gewoon het beleggingsbeleid an sich van pensioenfondsen.
    
    Als advocaat word ik natuurlijk met enige regelmaat betrokken in een discussie, waarbij de emoties vaak hoog oplopen. Ook, of misschien wel juist, als het over pensioen gaat. Veelal is de verwachting van de klant (werknemer, maar ook werkgever) te hoog. Het resultaat valt tegen, met als consequentie of een lager pensioen of een premie die omhoog moet. Zo lijkt het ook wel bij beleggen door pensioenfondsen.
    
    Eerst maar eens even een aantal feiten. Tot nu toe is nog steeds gebleken dat op lange termijn, risicovolle beleggingen, zoals aandelen, het hoogste rendement opleveren. Wel, pensioen is een belegging op lange termijn, dus die match is er. Natuurlijk moet er ook een gedeelte minder risicovol belegd worden, maar daarvoor zijn vastrentende waarden beschikbaar.
    
    Wensen
    
    Vervolgens weet een pensioenfonds behoorlijk nauwkeurig wanneer gelden binnenkomen en wanneer er uitgekeerd moet worden. Dus een goede match in aan- en verkoop, duration, verhouding vastrentend en risicovol, én spreiding is prima te maken. Tot slot moet een pensioenfonds natuurlijk rekening houden met de wensen van haar klanten. Als die niet willen dat er bijvoorbeeld belegd wordt in een vliegtuigenfabriek die ook militaire vliegtuigen én munitie maakt, prima, dan moet het pensioenfonds dat niet doen. En mocht, nu er aandacht voor is, blijken dat ze ergens in beleggen wat eigenlijk niet wenselijk is, wel, dan pas je dat toch aan?
    
    Ook moet een pensioenfonds de wens van de deelnemers honoreren als deze - zoals vorige week bleek uit het onderzoek dat het VB heeft gehouden - niet willen beleggen maar slechts willen sparen. Wellicht niet direct slim, maar indien dat de keus is dan is het niet anders.
    
    Shell
    
    
    
    Als een pensioenfonds wel veel in risicovolle beleggingen zit, is de kans nu reëel aanwezig dat het tijdelijk tegenzit. Een mooi voorbeeld hiervan blijft Shell. Het pensioenfonds had een dekkingsgraad van rond de 160%, juist omdat ze altijd veel in aandelen hebben belegd. Op het dieptepunt in de markt zakte dat percentage naar rond de 80%. Shell schrok niet; had zich dat blijkbaar gerealiseerd en betaalde ruim 3 miljard bij (dat ze dan, hoop ik, weer in risicovolle aandelen hebben gestopt!).
    
    In plaats van uit te stappen op het laagste punt, moet je namelijk juist bijkopen. Een stevig probleem is dan wel het Financieel Toetsingskader, FTK. Dat gebiedt een pensioenfonds om snel de dekkingsgraad weer op orde te hebben, bijkopen is dan natuurlijk lastig. Eigenlijk zou de sponsor dan snel extra geld ter beschikking moeten stellen. Maar ja, met die moderne CDC-regelingen en financieringsafspraken kan dat wel eens lastig worden. Los nog van de vraag of dat financieel haalbaar is. Vergelijk de situatie bij Super De Boer; die zegde de uitvoeringsovereenkomst op toen bijstorten of het verhogen van de premie aan de orde kwam…
    
    Feitelijk handelen pensioenfondsen dus heel voorzichtig zijn als het gaat om beleggingen. Nu er maar weinig ruimte is door de financieringsafspraken en het FTK doet iedereen zich echter te kort. Klanten krijgen niet waar ze recht op menen te hebben, pensioenfondsen hebben geen ruimte en/of onvoldoende middelen.
    
    Het een of het ander
    
    De conclusie is de volgende. Of klanten accepteren dat ze zekerheid hebben maar rendement missen, of andersom. Ingeval van het laatste moeten pensioenfondsen anders gaan opereren, niet meer afwachtend, maar initiërend. Met alle risico’s van dien. Het gevolg is dan hogere uitslagen qua rendement (en kosten om die risico’s deels af te dekken) en qua dekkingsgraad. Daar moeten alle stakeholders dan maar tegen kunnen en ook de toezichthouder moet dat accepteren. Ook dat is onderdeel van beleggen: accepteren dat het wel eens fors tegen lijkt te zitten. Als je daar niet tegen kunt, moet je niet gaan beleggen. Zo staat het ook in alle boekjes en risicoprofielen. Het is of het een of het ander!
    
    
    
    Mr. Theo Gommer MPLA is partner bij Akkermans & Partners Legal & Advice te Tilburg, waar hij tevens directeur is van het Wetenschappelijk Bureau. Daarnaast is hij advocaat bij Gommer & Partners Pensioen Advocaten en voorzitter van de Nederlandse Orde van PensioenDeskundigen.
    
    
    
13. Beperktedijkbewaking 14 januari 2010 10:26

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    voda schreef:

    FD Selections
    ...
    In plaats van uit te stappen op het laagste punt, moet je namelijk juist bijkopen. Een stevig probleem is dan wel het Financieel Toetsingskader, FTK. Dat gebiedt een pensioenfonds om snel de dekkingsgraad weer op orde te hebben, bijkopen is dan natuurlijk lastig.
    ...
    Feitelijk handelen pensioenfondsen dus heel voorzichtig zijn als het gaat om beleggingen. Nu er maar weinig ruimte is door de financieringsafspraken en het FTK doet iedereen zich echter te kort.
    ...
    (citaat is van Mr. Theo Gommer)
    

    Juist. Al vaker schreef ik hier, zo tussen de berichten van voda door, over het paniekerige aandelen-beleggen van de pensioenfondsen en de rol (berekeningswijze) van de 'dekkingsgraad' daarbij.
    En laat nu de ene na de andere deskundige voorbij komen die hetzelfde roept. Ik zoek ze er niet speciaal op uit, dat doet voda...
    Het lijkt wel of ze hier meelezen. Nu Nout Wellink en Nijpels cs. nog.
    
    En ja hoor, terwijl ik dit zit te tikken, komt het volgende binnen, van een heel genootschap tegelijk:
    
    www.fd.nl/artikel/13998791/eisen-hers...
    
    Enkele citaten hieruit:
    
    "Pensioenfondsen zouden pas na drie kwartalen van onderdekking verplicht moeten worden een herstelplan bij de toezichthouder in te dienen. Nu wordt geëist dat een fonds dat ook maar even in een tekortsituatie zit, een herstelplan maakt.
    Dat schrijft de werkgroep 'Evaluatie FTK' van het Actuarieel Genootschap. De werkgroep doet een reeks voorstellen voor aanpassingen van het Financiële Toetsingskader (FTK)."
    
    en:
    
    "Algemeen is er kritiek dat de scherpe FTK-eisen zich niet goed verhouden met de langetermijndoelen die pensioenfondsen nastreven. Het gevaar bestaat dat fondsen in mindere tijden onder druk komen risicovolle beleggingen als aandelen te verkopen, terwijl dit vanuit het oogpunt van verwacht rendement niet wenselijk is."
    
    No more to say. Hoop dat BJL (Ben) nog meeleest...
    
14. [verwijderd] 14 januari 2010 12:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit draadje is niet beleggings gerelateerd, maar gaat over de interne aangelegenheden van pensioenfondsen
    
    Er is net een draadje over het kabinet van ons, wat wel of niet zou vallen verplaatst naar een ander forum
    
    Daar beleggen en economie hand in hand gaan ben ik nogal bang nu van de nieuwe regels van de IEX koffiekamer inzake moderatie
    
    Als er geen economie draadjes meer mogen ben ik heel snel weg, daar ik hobbyist econoom ben
    
    Zie ook hier draadjes die dan allemaal weg moeten:
    
    ALLE bank draadjes/depositogarantiestelsel draadjes
    ALLE Pensioenfondsen draadjes
    ALLE draadjes over icesave
    ALLE draadjes over de economie van de EU en de VS
    
    Dit zou asosiaal zijn, daar beleggen en economie hand in hand gaan
    
    Dus nogmaals, Gaat IEX dit doorvoeren is er nog maar een heel schraal en slecht platform voor beleggen, en blijven er hier alleen een aantal zure 65+ ers over
15. voda 14 januari 2010 17:15

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92991

      Gegeven: 22817

    •    Aantal posts: 383.583

    Een muis met een staartje
    FD Selections
    
    Mijn column van december vorig jaar ging over de bizarre situatie dat een kapitaalverzekering met lijfrenteclausule expireert op het moment dat de verzekeringnemer/begunstigde in een andere EU-lidstaat woont.
    
    De Nederlandse Bank (DNB) heeft het standpunt dat er een nieuwe overeenkomst van levensverzekering wordt gesloten als het verzekerde kapitaal conform afspraak wordt aangewend voor een lijfrente. Daardoor ontstaat een patstelling.
    
    Bij een nieuwe overeenkomst moet de betrokken verzekeraar in de andere lidstaat genotificeerd zijn. Is hij dat niet, dan mag de betrokken verzekeraar de lijfrenteovereenkomst niet uitvoeren! Is hij wel genotificeerd, dan is op de nieuwe overeenkomst het contracten- en fiscaal recht van de woonstaat van toepassing. Dat het hierdoor onmogelijk is om de Nederlandse lijfrenteclausule ten uitvoer te brengen, kan iedereen inzien. Ik acht het niet uitgesloten dat in de praktijk, bij gebrek aan kennis van dit knelpunt, volkomen te goeder trouw de lijfrenteclausule gewoon ten uitvoer wordt gebracht door de Nederlandse verzekeraar.
    
    Kamervragen
    
    Stef Blok (VVD) pakte het gesignaleerde knelpunt voortvarend op en stelde de dag voor Kerstmis aan de Minister van Financiën een zevental Kamervragen.
    
    Verrassend is de laatste vraag van Stef Blok:
    
    Kan een vergelijkbaar probleem zich ook voordoen bij pensioenkapitalen die op de pensioendatum moeten worden omgezet in een direct ingaand pensioen?
    
    
    
    Met deze laatste vraag is de maatschappelijke relevantie van het knelpunt verveelvoudigd. In de pensioensfeer komen immers veelvuldig kapitaalovereenkomsten (met pensioenclausule) en premieovereenkomsten (beschikbare premieregelingen) voor. Dat hier de situatie ten minste vergelijkbaar is met de kapitaalverzekering met (gerichte) lijfrenteclausule is duidelijk.
    
    Niet meer en niet minder
    
    Ik geef de voorkeur aan de redenering dat de uitkeringsfase van dergelijke overeenkomsten gewoon onderdeel is van de gehele overeenkomst. De overeenkomst wordt gewoon uitgevoerd zoals oorspronkelijk bedoeld. Er is in het verleden een lijfrente of een pensioen overeengekomen. Deze afspraak wordt uitgevoerd, niet meer en niet minder.
    
    Over een paar weken hebben we het antwoord van de Minister van Financiën. Wordt vervolgd.
    
    
    
    Prof. Dr. Gerry Dietvorst staat aan het hoofd van het CompentenceCentre for Pension Research Universiteit van Tilburg en is werkzaam bij Achmea.
    
16. andre68 14 januari 2010 21:49

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3030

      Gegeven: 2507

    •    Aantal posts: 6.263

    quote:

    zzzaai schreef:

    Dit draadje is niet beleggings gerelateerd, maar gaat over de interne aangelegenheden van pensioenfondsen
    
    Er is net een draadje over het kabinet van ons, wat wel of niet zou vallen verplaatst naar een ander forum
    
    Daar beleggen en economie hand in hand gaan ben ik nogal bang nu van de nieuwe regels van de IEX koffiekamer inzake moderatie
    
    Als er geen economie draadjes meer mogen ben ik heel snel weg, daar ik hobbyist econoom ben
    
    Zie ook hier draadjes die dan allemaal weg moeten:
    
    ALLE bank draadjes/depositogarantiestelsel draadjes
    ALLE Pensioenfondsen draadjes
    ALLE draadjes over icesave
    ALLE draadjes over de economie van de EU en de VS
    
    Dit zou asosiaal zijn, daar beleggen en economie hand in hand gaan
    
    Dus nogmaals, Gaat IEX dit doorvoeren is er nog maar een heel schraal en slecht platform voor beleggen, en blijven er hier alleen een aantal zure 65+ ers over
    

    Ik snap het wel, de banken en verzekeraars behoren tot de grootste financiers van deze site. Kijk maar eens naar alle reclame blokjes. Die hebben natuurlijk gevraagd of "het niet wat minder kan" met die verzuurde azijnpispraatjes over banken, verzekeraars, pernsioenfondsen, woekerpolissen etc.
    
    Wie betaalt bepaalt, het is nooit anders geweest.
17. voda 15 januari 2010 16:49

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92991

      Gegeven: 22817

    •    Aantal posts: 383.583

    Vastgeroeste adviseurs zien banksparen over het hoofd
    FD Selections
    
    De pensioenadvisering aan directeur groot aandeelhouders (DGA’s) is weinig innovatief. Met een beetje creativiteit kan een DGA zich heel veel tijd en geld besparen bij het privé regelen van zijn oude dag.
    Wilfred Mooij
    
    Anno 2010 kan het regelen van het pensioen van de DGA grofweg op vier verschillende manieren, namelijk:
    
    • In eigen beheer (al dan niet in een pensioen BV)
    
    • Bij een verzekeraar
    
    • Privé, in een lijfrenteverzekering
    
    • Privé, op een bankspaarrekening
    
    Eigen beheer
    
    In de discussie tussen de accountant en de pensioenadviseur volgde ik vaak het standpunt van de accountant om het ouderdomspensioen in eigen beheer te voeren. Een DGA is gebaat bij flexibiliteit en lage kosten, maar ook transparantie en continuïteit. De liquiditeit van de onderneming blijft bij eigen beheer beschikbaar ten behoeve van de onderneming en het overlijdens- en arbeidsongeschiktheidsrisico kan dan separaat verzekerd worden. Bij de tweede optie, verzekering van het ouderdomspensioen drukken de verzekeringskosten van zo'n 15% per jaar zwaar op het rendement. Met de introductie in 2008 van lijfrente-banksparen is dit nadeel echter achterhaald. Nu bestaat immers de mogelijkheid om lijfrentestortingen niet meer uitsluitend bij een verzekeraar maar ook bij een bank onder te brengen.
    
    
    Hiermee ontstaat de vraag of een DGA zijn pensioen in eigen beheer zou moeten voeren of helemaal geen pensioenregeling in de onderneming moet optuigen om privé, buiten de onderneming om, zijn pensioen te regelen.
    
    
    Pensioen in eigen beheer kan zowel in- als extern. Bij intern eigen beheer blijft de pensioentoezegging en reserve binnen de werk-BV. Bij extern eigen beheer worden de reserves in een aparte vennootschap gestald, zodat ze buiten een onverhoeds faillissement blijven. De jaarlijkse kosten van extern eigen beheer bedragen minimaal 1000 euro per jaar vanwege de extra kosten (voor actuaris, accountant, notaris en Kamer van Koophandel).
    
    Rekenvoorbeeld
    
    
    De kosten van lijfrentesparen via de bank zijn te verwaarlozen, maar hoe zit het nu fiscaal? Een rekenvoorbeeld. Een fictieve gemiddelde pensioeninleg van euro 10.000 per jaar kost de BV euro 10.000 bruto per jaar bij pensioen in eigen beheer. Zonder pensioenpremie valt deze euro 10.000 in de winst en blijft er, na 25 % vennootschapbelasting, euro 7.500 over in de BV. Als deze euro 7.500 daarna als dividend uit de BV naar privé wordt gehaald, betaalt de DGA 25% dividendbelasting en houdt hij 5.625 euro netto over.
    
    Als we dit netto bedrag van euro 5625 met 52 % belasting bruteren kan deze DGA euro 11.250 storten op een lijfrente bankspaarrekening. Tegen dezelfde netto lasten als bij euro 10.000 eigen beheer inleg heeft hij nu dus euro 11.250 inleg. En dan neem ik alle bijkomende eigen beheer kosten (BV, berekeningen, pensioenbrief, KvK) niet eens mee in de berekening. Naar de normen van vandaag zou een eigen beheer constructie als woekerpolis worden bestempeld!
    
    Aantrekkelijkste optie
    
    
    Ik kom dan ook tot de stelling dat het sinds de introductie van banksparen financieel niet meer voordelig is om pensioen in eigen beheer te gaan voeren en dat het ook niet meer voordelig is om uitsluitend het ouderdomspensioen te verzekeren. Privé banksparen en afzien van een pensioenregeling in de BV is een veel aantrekkelijker optie. Het nadeel van banksparen ten opzichte van pensioen in eigen beheer, namelijk het blokkeren van het werkkapitaal, blijft echter bestaan.
    
    
    Wilfred Mooij is directielid van Geijsel Kroon Assurantiën
    
    
18. voda 15 januari 2010 17:44

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92991

      Gegeven: 22817

    •    Aantal posts: 383.583

    Abvakabo: acties tegen hogere AOW-leeftijd
    15 januari 2010, 17:38 | ANP
    
    ZOETERMEER (AFN) - De bondsraad (parlement) van Abvakabo FNV heeft zich vrijdag tegen de kabinetsplannen uitgesproken om de AOW-leeftijd naar 67 jaar te verhogen. Ook is een motie aangenomen die oproept tot verdere acties tegen de plannen. Dit heeft voorzitter Edith Snoey van de vakbond vrijdag gezegd.
    
    De Abvakabo wijst verder een inkomensgrens van 35.000 euro in de AOW af. De uitkomst is maandag onderwerp van gesprek met de top van de andere bonden in de Federatieraad van de FNV. Dan moet blijken of de bonden zich kunnen verenigen met de koers van de vakcentrale vooral in te zetten op het beperken van de schade van plannen voor verhoging van de AOW-leeftijd.
    
    FNV Bondgenoten buigt zich maandag nog over de AOW. Op ledenraadplegingen de afgelopen weken kwam zowel kritiek als steun voor het AOW-standpunt naar voren, aldus een woordvoerster.
    
19. voda 19 januari 2010 17:23

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92991

      Gegeven: 22817

    •    Aantal posts: 383.583

    'Pensioenfondsen weinig gericht op risico's'
    19 jan 2010, 17:18 uur
    
    DEN HAAG (AFN) - Pensioenfondsen laten zich te vaak leiden door het rendement dat gehaald moet worden en hebben onvoldoende oog voor de risico's. Zij moeten bewustere, strategische keuzes maken in de risico's die ze willen lopen en voldoende greep houden op de uitvoering van hun beleggingen. Dat staat in een rapport van de Commissie Beleggingsbeleid en Risicobeheer Pensioenfondsen (commissie Frijns), dat is uitgevoerd in opdracht van minister Donner (Sociale Zaken).
    
    De commissie heeft onderzoek gedaan naar het beleggingsbeleid en risicobeheer van pensioenfondsen sinds 1990. Frijns heeft geen aanwijzingen dat pensioenfondsen structureel slecht hebben gepresteerd over deze periode. ,,Wel was 2008 een zeer slecht jaar met een totaal waardeverlies van de beleggingen van 120 miljard euro, waarvan 20 miljard als gevolg van verliezen in de uitvoering'', aldus de commissie.
    
    
20. Beperktedijkbewaking 25 januari 2010 01:41

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    "Gaat het een beetje, meneer Nijpels?"
    
    Het gaat weer wat beter met het ABP, maar het blijft moeizaam. Ze gaan meer accent leggen op prijsgeïndexeerde obligaties en andere beleggingen waarvan het rendement is gekoppeld aan inflatie. Dwz. "bepaalde vormen van vastgoed, infrastructuur en innovatieve beleggingen met een grote inflatie-beschermingscomponent en een stabiele cashflowontwikkeling".
    
    Heerlen, 21 januari 2010 - "In de tweede helft van 2009 heeft de financiële positie van ABP zich verder hersteld. In 2009 boekte ABP een rendement op het vermogen van +20,2%. In het tweede halfjaar van 2009 was het rendement 15,1%. De verbeterde financiële positie van het fonds is af te lezen aan de dekkingsgraad, de verhouding tussen vermogen en verplichtingen. De dekkingsgraad van ABP is in de tweede helft van 2009 gestegen van 98% naar 109%.
    ABP doet periodiek onderzoek naar de ontwikkeling van de levensverwachting. Omdat hieruit gebleken is dat Nederlanders langer leven dan voorheen verwacht, heeft ABP deze gestegen levensverwachting doorberekend in de verplichtingen, de pensioenuitkeringen die het fonds nu en in de toekomst moet verrichten. Die verplichtingen nemen hierdoor fors toe. Dat heeft een (eenmalig) drukkend effect op de dekkingsgraad; deze daalt daardoor van 109% naar 104% ultimo 2009.
    Bestuursvoorzitter Nijpels: “Het is goed te zien dat ook in de tweede helft van 2009 de financiële positie van ABP verbeterd is. De dekkingsgraad is gestegen, de rendementen waren goed. We hebben de weg naar boven gevonden, maar blijven voorzichtig, want je weet niet wat er na de volgende bocht komt. De financiële markt blijft grillig. ”
    
    Zie verder de bijlage.
    

    Bijlage: