Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. voda 23 december 2022 13:37

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93039

     Gegeven: 22825

   •    Aantal posts: 383.669

   5 vragen over nieuwe pensioenstelsel
   Nieuw pensioenstelsel door Tweede Kamer heen: wat betekent dit voor mij?
   Door WILLEMIJN VAN BENTHEM
   
   Updated 15 min geleden
   21 min geleden
   in BINNENLAND
   
   Na meer dan tien jaar overleg tussen sociale partners, verschillende ministers en staatssecretarissen en de pensioenfondsen zelf, is het zo ver. Met een meerderheid van 93 stemmen voor, werd donderdag de Wet toekomst pensioenen aangenomen in de Tweede Kamer. Maar wat betekent dit voor de toekomstige én de huidige groep gepensioneerden? Vijf vragen.
   
   ANP / DAVID ROZING
   1. Wat is het doel van de nieuwe Wet toekomst pensioenen?
   Een transparanter, toekomstbestendiger en beter uitlegbaar pensioenstelsel. In Nederland hebben we naast de AOW - ook wel de eerste pijler genoemd - een tweede pijler: pensioen dat werknemers sparen bij en met hun werkgevers, zoals vaak afgesproken in cao’s met sociale partners. Deze nieuwe wet gaat over de tweede pijler.
   
   2. We hebben toch het beste pensioenstelsel ter wereld, was er een nieuwe nodig?
   Het oude stelsel was minder goed uitlegbaar geworden. Een voorbeeld is dat een pensioenfonds alleen vanaf een gemiddelde dekkingsgraad van 110 procent (simpel gezegd: of een pensioenfonds voldoende in kas heeft om nu en in de toekomst uit te keren) was toegestaan om pensioenen te verhogen. Doordat de rente jarenlang laag stond, bleven dekkingsgraden eveneens laag. Aan de andere kant waren beursresultaten juist goed dankzij de economische groei. Aan het begin van dit jaar was het totale pensioenvermogen uitgegroeid tot 1800 miljard euro. Gedurende 2022 daalde dat juist met 400 miljard vanwege de slechtere beursresultaten. Maar de rente steeg juist en de dekkingsgraden ook, dus mochten pensioenfondsen nu wél indexeren. Dat was lastig te verklaren, vonden ook pensioenbestuurders.
   
   BEKIJK OOK:
   Groen licht van Tweede Kamer voor pensioenwet
   
   3. Wat is het grote verschil met het oude stelsel?
   Simpel gezegd, wordt de grote collectieve pot in het nieuwe pensioenstelsel verdeeld over individuele potjes. En in plaats van een vaste, afgesproken uitkering, gaat het in de toekomst naar een vaste inleg en krijg je een pensioen uitgekeerd vanuit je eigen opgebouwde pot. Een ander verschil is dat de zogeheten doorsneesystematiek wordt afgeschaft en jongeren niet meer betalen voor ouderen. Deelnemers leggen in voor hun éigen pensioen en krijgen daar ook inzage in. De pensioenen worden overigens op de beurs belegd. De beleggingsstrategie is afhankelijk van de leeftijdsgroep: ben je jonger, dan beleg je offensiever en dus met meer risico én meer kans op een positief resultaat. Ben je wat ouder, dan wordt de strategie wat defensiever. Daarnaast mag je in het nieuwe stelsel op de datum dat je pensioen ingaat, 10 procent direct opnemen om te besteden naar eigen inzicht. Dat kan je dus besteden aan dingen als een camper, huis of studie van de kinderen.
   
   4. Waarom duurde het zo lang voordat het nieuwe stelsel werd goedgekeurd?
   Experts noemen de nieuwe wet ‘de meest fundamentele wijziging in de pensioenwereld ooit’. Het gaat om een verdeling van 1400 miljard euro: dat moet wel goed gebeuren. Daarnaast zijn er haken en ogen. Beleggingen met een kortere looptijd hebben minder tijd om goede resultaten te behalen. Dus deelnemers van vijftig jaar en ouder lopen een groter risico. Daar moesten oplossingen voor gevonden worden door bijvoorbeeld buffers te creëren. Ook wilden GroenLinks en de PvdA dat er wat werd geregeld voor de groep die erom bekend staat te weinig pensioen te sparen: ondernemers en werknemers bij bedrijven die geen pensioenregelingen hebben getroffen.
   
   5. Heeft deze nieuwe wet al gevolgen voor mij?
   Zeker. Nadat veel pensioenfondsen jarenlang niet mochten indexeren, kon dat dit jaar wel. Fondsen die zeiden over te stappen naar het nieuwe stelsel, mochten namelijk indexeren bij een lagere dekkingsgraad van 105 procent in plaats van 110 procent. Zo kregen deelnemers van ABP een verhoging van bijna 12 procent en bouwvakkers een indexatie van 14,52 procent van hun bedrijfstakpensioenfonds Bouw. Als met de wet ook in de Eerste Kamer wordt ingestemd, gaat deze in werking per 1 juli 2023. Per uiterlijk 1 januari 2027 moeten alle pensioenfondsen de pensioenrechten en aanspraken hebben overgedragen naar de nieuwe pensioenregeling.
   
   BEKIJK OOK:
   Ondernemend pensioen sparen om er warmpjes bij te zitten
   BEKIJK OOK:
   Zo ziet jouw loonstrookje er volgend jaar uit: flinke plus
   
   www.telegraaf.nl/nieuws/528619467/nie...
2. josti5 24 december 2022 13:21

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Met de kerstgroeten van BDB:
   
   "En o ja, ratio heeft gelijk als hij zegt dat mijn commentaar op iex over de pensioenen nu node gemist wordt.
   Ik heb me er al jaren in verdiept, en weet er meer van dan wie bij iex dan ook, of het nu 'one of the usual suspects' is (lees: een iex redacteur of columnschrijver) of een gewone poster. Sorry hoor, ik vocht op het hoogste voor mij bereikbare niveau. Kruiste menigmaal, in diverse bijeenkomsten, soms wel met 800 aanwezigen, de degens met pensioenbobo Patrick Fey, nu ABP bestuurder. Hij kent mij, en weet dat ik de cijfers ken. Zelfs beter dan Klaas Knot, de politieke windvaan die zg ambtelijke objectiviteit veinst.
   
   De nieuwe rampwet, de pensioenwet, is nu door de tweede kamer. De pluche-begerigen van PvdA en GL zijn gelijmd. Ook Nijkamp (PvdA) ging akkoord, ondanks waarschuwingen mijnerzijds via privé e-mail. Hij verwees die door naar fractiegenoot Gijs van Dijk. Tja, die kan ook niks meer door Me-Too beschuldigingen van net zo overspelige dames. Als een man met een vaste relatie buiten de pot piest, waarom wordt hij dan altijd beschuldigt, en niet de verleidende vrouw(en) in kwestie??
   Toppunt van vrouwelijke hypocrisie blijft Heleen Mees, ten onrechte de kampioene van feministisch Nederland geworden.
   
   Goed, ik dwaal af, terug naar de pensioenwet. Alles wat deze wet belooft te repareren (nabestaandenregelingen, doorsneeproblematiek) had ook makkelijk in het bestaande stelsel gerepareerd kunnen worden. De praktische uitvoerbaarheid wordt door velen betwijfeld, mede daarom noem ik het een rampwet.
   Nu wél eerder indexeren? Een schofterig hypocriet argument uit vooral elitaire D'66 kringen.
   
   In het bestaande stelsel had al vele jaren eerder fors geïndexeerd kunnen worden als er een reële rekenrente was gehanteerd. Dus niet de door de ECB opgedrongen negatieve rentes als maatstaf nemen, terwijl de aandelenrendementen intussen de pan uit rezen. En Knot maar wijzen op die negatieve rentes, met zijn schijnheilige smoel bij Buitenhof etc.
   
   Onder het mom van "we moeten ook wat voor de latere generaties overlaten...". Potver.
   Er zit onnoemelijk veel in de pot, er blijft sowieso na de boomers heel veel over. Ik heb het in de pensioendraden al zo vaak voor gerekend.
   Ook dat de pensioenpremies die werkenden nu betalen veel lager zouden kunnen, met name ook onder de oude wet.
   
   [...]
   
   [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen aangepast. Waarschuwing.]
3. izdp 24 december 2022 13:31

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   Wat een goorheid van BDB geef je hier te lezen josti!
   
   Om Klaas Knot te vergelijken met Eichman gaat alle perken te buiten!
4. josti5 24 december 2022 14:17

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   izdp schreef op 24 december 2022 13:31:

   Wat een goorheid van BDB geef je hier te lezen josti!
   
   Om Klaas Knot te vergelijken met Eichman gaat alle perken te buiten!
   

   Dat puntje is mijn 'moderatie' :-)
   Wedden, dat 80% van de lezers er geen benul van heeft, wie die man is, laat staan met een .?
   
   Meer respect voor de inhoudelijkheid van BDB zou je sieren.
5. aexo 24 december 2022 14:29

   auteur info

   • aexo

     Lid sinds: 27 sep 2022

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 551

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 846

   pensioenfondsen dat is toch helemaal niks. een triest zooitje ongeregeld is het. en dan klaas de schuld geven. klaas leest van een blaadje de rente op, en dan zit zijn taak er weer op.
6. jowi 24 december 2022 16:55

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.175

   Ook wel opmerkelijk.
   De pensioenen fors indexeren (lijkt me terecht) maar vervolgens voor de actieve deelnemers de premies fors verhogen
   (lijkt me onterecht)
7. hirshi 24 december 2022 17:22

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   jowi schreef op 24 december 2022 16:55:

   Ook wel opmerkelijk.
   De pensioenen fors indexeren (lijkt me terecht) maar vervolgens voor de actieve deelnemers de premies fors verhogen
   (lijkt me onterecht)
   

   Zo onlogisch is dat niet gezien de effecten van inflatie.
   
   Het nieuwe pensioenstel met persoonloijke potjes is een verademing vergeleken bij het oude dat jarenlange indexatie onmogelijk maakte,
   Jammer dat het zo lang op zich laat wachten.
8. aexo 24 december 2022 17:23

   auteur info

   • aexo

     Lid sinds: 27 sep 2022

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 551

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 846

   men laat het allemaal gebeuren. 100% vind het allemaal wel best, behalve de dijkbewaker, de eenzame strijder.
9. aexo 24 december 2022 17:25

   auteur info

   • aexo

     Lid sinds: 27 sep 2022

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 551

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 846

   persoonlijk potje is natuurlijk helemaal niks. is je potje vernaggelt , wat dan?? jammer dan.
10. aexo 24 december 2022 17:27

    auteur info

    • aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    klaas knot gaat nu je potje "invaren" , dan is de 1/2 al meteen zoek. jammer dan.
11. hirshi 24 december 2022 17:29

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    aexo schreef op 24 december 2022 17:25:

    persoonlijk potje is natuurlijk helemaal niks. is je potje vernaggelt , wat dan?? jammer dan.
    

    Als je geen vertrouwen hebt in beurzen op lange termijn houdt het op.
    Blijf dan maar verzuren met eindeloos uitblijven van indexaties in de hoop dat in de eeuwigheid de renteregels worden veranderd.
12. jowi 24 december 2022 17:30

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.175

    Dacht onder het huidige stelsel ook eigen pensioen op te bouwen. Heb me er nooit in verdiept want het is een verplichtte deelname.
    
    Maar ja inmiddels is wel duidelijk dat een deel van de pensioenafdracht ook een vorm van omslagstelsel is.
13. aexo 24 december 2022 17:32

    auteur info

    • aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    heeft niks met de beurs te maken, het gaat er om wie jouw potje beheert, als die je potje vernaggelt is je pensioen weg.
14. hirshi 24 december 2022 17:34

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Een schande is dat uitgesteld loon moet worden overgelaten aan milieuactivisten zonder dat de pensioengerechtigde iets te vertellen heeft wat er met zijn geld gebeurt. Oud of nieuw stelsel het is beide dwang.
15. aexo 24 december 2022 17:38

    auteur info

    • aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    juist
16. DurianCS 24 december 2022 17:51

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2512

      Gegeven: 9922

    •    Aantal posts: 9.907

    quote:

    aexo schreef op 24 december 2022 17:25:

    persoonlijk potje is natuurlijk helemaal niks. is je potje vernaggelt , wat dan?? jammer dan.
    

    Persoonlijk potje is geweldig , maar dan wil ik wel inspraak hebben in het beleggingsbeleid en ik vrees dat dat er niet van komt.
17. josti5 24 december 2022 17:59

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    jowi schreef op 24 december 2022 17:30:

    Dacht onder het huidige stelsel ook eigen pensioen op te bouwen. Heb me er nooit in verdiept want het is een verplichtte deelname.
    
    Maar ja inmiddels is wel duidelijk dat een deel van de pensioenafdracht ook een vorm van omslagstelsel is.
    

    Conclusie: beschouw je pensioen-afdrachten maar als verloren geld, en alles wat uitgekeerd wordt, als 'meevaller'.
    
    Met het pensioen, en dat had ik nooit verwacht, gaat het hetzelfde als met de koopsompolissen: uitkomst niet alleen onzeker, maar altijd aan de onderkant van de beloftes, zo niet ver daaronder.
    
    Het beste is altijd nog, een eigen potje te creëren, waar derden, Vadertje Financiële Staat voorop, zo weinig mogelijk aan kunnen komen.
    
    Nog maar eens: 'Vadertje Financiële Staat' is mijn woordspeling op de bijnaam van Stalin: 'Vadertje Staat', omdat mijn levenslange ervaring met de Nederlandse Staat is, dat deze in financieel opzicht het uiterste uit haar burgers perst, én erg onbetrouwbaar is, vaak nog met terugwerkende kracht óók, zoals wij ervaren hebben met o.a. de koopsompolissen.
    
    Nog maar eens: het besteedbaar inkomen van de Nederlandse huishoudens staat al ruim 40 jaar lang vrijwel stil!!!
    
    economie.rabobank.com/publicaties/201...
18. hirshi 24 december 2022 18:06

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    josti5 schreef op 24 december 2022 17:59:

    [...]
    Conclusie: beschouw je pensioen-afdrachten maar als verloren geld, en alles wat uitgekeerd wordt, als 'meevaller'.
    
    Met het pensioen, en dat had ik nooit verwacht, gaat het hetzelfde als met de koopsompolissen: uitkomst niet alleen onzeker, maar altijd aan de onderkant van de beloftes, zo niet ver daaronder.
    
    Het beste is altijd nog, een eigen potje te creëren, waar derden, Vadertje Financiële Staat voorop, zo weinig mogelijk aan kunnen komen.
    
    Nog maar eens: 'Vadertje Financiële Staat' is mijn woordspeling op de bijnaam van Stalin: 'Vadertje Staat', omdat mijn levenslange ervaring met de Nederlandse Staat is, dat deze in financieel opzicht het uiterste uit haar burgers perst, én erg onbetrouwbaar is, vaak nog met terugwerkende kracht óók, zoals wij ervaren hebben met o.a. de koopsompolissen.
    
    Nog maar eens: het besteedbaar inkomen van de Nederlandse huishoudens staat al ruim 40 jaar lang vrijwel stil!!!
    
    economie.rabobank.com/publicaties/201...
    

    Diegenen die het behoud van het verouderde stelsel verdedigen zijn grote domoren met Eduard Bomhoff voorop.
19. aexo 24 december 2022 18:10

    auteur info

    • aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    mensen vinden het allemaal wel goed. snappen er toch niks van , behalve dijkbewaker, CDA-prominenten Elco Brinkman, Cees Veerman en Herman Wijffels, oud-minister Eduard Bomhoff, oud-directeur Flip Klopper van De Nederlandsche Bank, voormalig topambtenaar en pensioenbestuurder Dick Sluimers en voormalige bestuursleden van de Autoriteit Financiële Markten, die vrezen dat het pensioen in rook opgaat.
20. DurianCS 24 december 2022 18:14

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2512

      Gegeven: 9922

    •    Aantal posts: 9.907

    quote:

    josti5 schreef op 24 december 2022 17:59:

    [...]
    ...
    Nog maar eens: het besteedbaar inkomen van de Nederlandse huishoudens staat al ruim 40 jaar lang vrijwel stil!!!
    
    economie.rabobank.com/publicaties/201...
    

    Op zich klopt dit wel, maar je moet wel bedenken dat de huishoudens in die tijd veel kleiner geworden zijn. Het besteedbaar inkomen per persoon is wel redelijk gestegen in die tijd.