Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Perpetuals: vasthouden

53 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. fwb 27 maart 2009 10:15
    Twee banken, Sabadell en Lloyds, hebben aangekondig om hun Perpetuals terug te willen kopen. Barclays gaat waarschijnlijk hetelfde doen:

    news.morningstar.com/newsnet/ViewNews...
    www.reuters.com/article/rbssFinancial...
    www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...

    De genoemde 5.234 perp van Sabadell handelde vorige week nog op 25, het aanbod is opkopen op 42.5

    Ik zou zeggen: perpetuals vasthouden en bijkopen. Andere banken gaan natuurlijk hetzelfde doen, dat is makkelijk verdient.
  2. TraderRon 27 maart 2009 10:19
    Mooie is ze kopen in op 60% vd prijs hoeven geen rente meer te betalen / af te lossen en die 40% verschil kunnen ze als winst in de boeken zetten.
    Banken zouden gek zijn als ze het niet doen.
  3. [verwijderd] 27 maart 2009 10:51
    quote:

    TraderRon schreef:

    Mooie is ze kopen in op 60% vd prijs hoeven geen rente meer te betalen / af te lossen en die 40% verschil kunnen ze als winst in de boeken zetten.
    Banken zouden gek zijn als ze het niet doen.
    Vergeet niet dat die obligaties zijn uitgegeven met een doel. En dat doel is om hun liquiditeitspositie te versterker. Het is dus niet zo dat banken nu zomaar even die leningen vrijwel helemaal kunnen terug kopen. Banken moeten hier heel voorzichtig in handelen.
    Het is waar wat je zegt dat het voor de bank pure winst is, maar het geld om deze stukken terug te kopen moet er wel zijn.
    Plus natuurlijk dat wanneer er eenmaal terug gekocht wordt de koers vrij snel op zal lopen tot een "normale" marktwaarde en het dan dus al veel minder aantrekkelijk is voor de bank.
    Zo ga ik mijn stukken ook niet verkopen op dit moment voor de huidige koersen. En zo zullen er meer mensen/instellingen zijn. Het gros van de stukken wordt uberhaupt niet verhandeld en blijft dus netjes in de markt.
    Wie zegt dat bijvoorbeeld wanneer de koers voor een perp nu 25% is en de bank zelf een offer van 42.5% doet om de stukken terug te kopen, dat ik daar op in ga?
    Het is dus niet triviaal om nu al je schuldbewijzen terug te kopen. Het hangt af van vele randvoorwaarden
  4. TraderRon 27 maart 2009 10:54
    Bn het eens met je verhaal maar in de markt zijn op dit moment toch meerdere banken bezig ze terug te kopen.

    Als ze dit al te snel doen en in grote hoeveelheden zal die koers inderdaad hard oplopen. Maar indien de Tier 1 op het juiste niveau zit zijn ze gewoon gek om het niet te doen. Makkelijker geld verdienen is er niet voor ze.
  5. forum rang 4 ONN 27 maart 2009 10:57
    quote:

    darkviper schreef:

    Wie zegt dat bijvoorbeeld wanneer de koers voor een perp nu 25% is en de bank zelf een offer van 42.5% doet om de stukken terug te kopen, dat ik daar op in ga?
    Ik iig niet. De dood of de gladiolen. Ik wacht net zolang tot de 100 call een keer komt. ;-)
  6. [verwijderd] 27 maart 2009 11:03
    ouwebeursrot schreef

    Ik iig niet. De dood of de gladiolen. Ik wacht net zolang tot de 100 call een keer komt. ;-)
    -------------------------------------------------

    Je hebt er duidelijk een nachtje over nagedacht;-)

    Wat zijn dat eigenlijk voor dingen die pehperpehtuals?

    Waar kan ik die kopen?

  7. forum rang 4 ONN 27 maart 2009 11:04
    quote:

    anova schreef:

    Wat zijn dat eigenlijk voor dingen die pehperpehtuals?

    Waar kan ik die kopen?

    Vraag dat maar aan Willem grappenmaker. ;-)
  8. dct 27 maart 2009 11:10
    quote:

    anova schreef:

    Wat zijn dat eigenlijk voor dingen die pehperpehtuals?

    Waar kan ik die kopen?
    Dat zijn dingen die je ooit voor 100 kon kopen en je krijgt elk jaar netjes de 10 jaars variabele rente uitgekeerd van ING. ING is zo veilig dus risico nihil.

    Hoewel ik er ooit 100 voor heb betaald kan je ze onderhands bij mij kopen voor 90. Dat is dus 10% korting!!! En het is gewoon lekker eeuwigdurend, dus ideaal voor de lange termijn portefeuille.

    Stuur me maar een mailtje op:

    ikwilopgelichtworden@hotmail.com

    gr.DCT
  9. dct 27 maart 2009 11:18
    Ik vraag me toch af hoe zo een grote verkoper zich nu voelt. Bv. die eureko's. Op 22.75 bleef dat aanbod maar komen en hoppa boven de 30.

    gr.DCT
  10. [verwijderd] 27 maart 2009 11:18
    Pas op met perps, momenteel lijkt het geen thema meer dat banken genationaliseerd worden. Maar dat kan zo weer veranderen. En dan kan je als perp holder zomaar even een wipe out om de oren krijgen.
  11. [verwijderd] 27 maart 2009 11:42
    dct schreef:

    Ik vraag me toch af hoe zo een grote verkoper zich nu voelt. Bv. die eureko's. Op 22.75 bleef dat aanbod maar komen en hoppa boven de 30.

    gr.DCT
    ------------------------------------------
    Gisterenmorgen weer van hetzelfde mega aanbod op 27,24
    weer wat opgepikt,nu 30.60 en weer eruit
    Het lijkt de optiebeurs wel

    Maar als ik het nu goed begrijp gaat het eigenlijk nog veel tegoed.
    Als de koersen nog lager worden,is de winst bij terugkopen door de bank veel groter

    rara wereld leven we in.
  12. TraderRon 27 maart 2009 11:49
    quote:

    Snowy1nl schreef:

    Pas op met perps, momenteel lijkt het geen thema meer dat banken genationaliseerd worden. Maar dat kan zo weer veranderen. En dan kan je als perp holder zomaar even een wipe out om de oren krijgen.
    Is niet veel anders als aandelen bezitten.
  13. [verwijderd] 27 maart 2009 11:53
    Eens, maar ik zou ook nog zeker niet long gaan in financial aandelen. Ook al loop je hier flink wat rendement mis. Al moet ik er wel bij zeggen dat ik niet binnen 30 dagen mag aan en verkopen. Dus dat maakt het wat lastig om korte ritten te traden.
    Dan liever een perp waar je toch ook opgelopen rente meepakt.
  14. fwb 27 maart 2009 22:27
    quote:

    darkviper schreef:

    [quote=TraderRon]
    Mooie is ze kopen in op 60% vd prijs hoeven geen rente meer te betalen / af te lossen en die 40% verschil kunnen ze als winst in de boeken zetten.
    Banken zouden gek zijn als ze het niet doen.
    [/quote]

    Vergeet niet dat die obligaties zijn uitgegeven met een doel. En dat doel is om hun liquiditeitspositie te versterker. Het is dus niet zo dat banken nu zomaar even die leningen vrijwel helemaal kunnen terug kopen. Banken moeten hier heel voorzichtig in handelen.
    Het is waar wat je zegt dat het voor de bank pure winst is, maar het geld om deze stukken terug te kopen moet er wel zijn.
    Plus natuurlijk dat wanneer er eenmaal terug gekocht wordt de koers vrij snel op zal lopen tot een "normale" marktwaarde en het dan dus al veel minder aantrekkelijk is voor de bank.
    Zo ga ik mijn stukken ook niet verkopen op dit moment voor de huidige koersen. En zo zullen er meer mensen/instellingen zijn. Het gros van de stukken wordt uberhaupt niet verhandeld en blijft dus netjes in de markt.
    Wie zegt dat bijvoorbeeld wanneer de koers voor een perp nu 25% is en de bank zelf een offer van 42.5% doet om de stukken terug te kopen, dat ik daar op in ga?
    Het is dus niet triviaal om nu al je schuldbewijzen terug te kopen. Het hangt af van vele randvoorwaarden
    Wat er feite gebeurt is dat deze banken de staats garantie gebruiken om nieuwe bonds uit te geven. Met dat geld kopen ze hun eigen Tier-1 terug. De Tier-1 ratio neemt dan niet af maar just toe, door de winst die ze maken. Er is ook sprake van dat dit tier-1 spul wordt omgeruild voor seniors.
    De volgende stukken moet je in de gaten houden:
    - De perp/tier-1 moet laag staan, niet hoger dan 35-40, zodat de ie inclusief een opslag van 20 of zo niet hoger uitkomt dan 60. Als hij hoger staat dan is het niet aantrekkelijk om 'm terug te kopen lijkt mij.
    - De betrokken bank haalt veel geld op met nieuwe obligaties.

    RBS lijkt me een duidelijke kandidaat. Die perp zijn dan ook erg gestegen de laatste dagen. ING en de NIBC misschien. Nog ander suggesties ?

    Wat betreft het ingaan op het bod: Als je de obligatie op pari hebt gekocht, en geeft hem op 60 weer terug dan ben jij degene die verliest draagt die de uitgever maakt tgv de credit crisis. Dat zou ik niet doen. Daarom koop ik een obligatie en geen aandeel, voor een vast inkomen. Zolang ze niet failliet gaan = niks aan het handje. Aan de andere kan als je 'n op 20 koopt, "junk", dan is 50-60 toch wel aantrekkelijk. Je vertrouwen in die junk is dan goed uitgepakt. Ik heb trouwens gehoord dat de uptake van de UBS buyback tegenvalt. De meeste investeerders willen toch dat verlies niet nemen, ook al omdat ze die dingen nog altijd op pari in de boeken hebben staan (oa pensioenfondsen, erg zorgelijk maar dat is weer een andere discussie).
  15. [verwijderd] 27 maart 2009 23:08
    quote:

    TG01 schreef:

    [quote=Snowy1nl]
    Al moet ik er wel bij zeggen dat ik niet binnen 30 dagen mag aan en verkopen. .
    [/quote]

    ??
    Insidersregeling, 30 dagen holding period.
  16. dct 30 maart 2009 09:11
    Heb een gedeelte van die sns 6.258% er maar weer uitgegooid op 26.8. Heb geld even ergens anders voor nodig en scalp is scalp. Hou die eureko's nog even vast omdat ik nog wat meer vertrouwen in stijging heb voor die dingen.

    gr.DCT
  17. forum rang 4 ONN 31 maart 2009 15:47
    Omzet 200.000. Stelt niks voor. Dingen zijn in no-time verdubbeld. En als je er dan vanaf wilt op een verkeerd moment is er geen bieding te vinden. Hou het maar op 'illiquide als de pest'. :-(
53 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.485
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.229
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.546
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.653
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.677
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.302
Air France - KLM 1.025 35.006
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.354
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.790
AMG 971 133.124
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.950
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.733
Arcelor Mittal 2.033 320.603
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.721
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.086
ASML 1.766 106.142
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 474
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 februari

    1. Industriële productie december (NL)
    2. UniCredit Q4-cijfers (Ita)
    3. NX Filtration Q4-cijfers
    4. ASML ex-dividend (€1,52)
  2. 11 februari

    1. Kering Q4-cijfers (Fra)
    2. Wereldhave Q4-cijfers
    3. Barco Q4-cijfers
    4. Wereldhave Belgium Q4-cijfers
    5. BP Q4-cijfers (VK)
    6. Ondernemersvertrouwen mkb januari (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht