Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividend Gala II

1. [verwijderd] 19 mei 2009 15:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens effectengids 2008/9 gaat het om 6.000.000 preferente aandelen
2. marique 19 mei 2009 15:58

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7524

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.925

   Effectengids lijkt me een betrouwbare bron.
   Vraag me wel af of waarom Euronext dan zo'n laag aantal vermeldt.
   6 mln lijkt me ook logischer dan 0,24 mln. Vooral als je daarvoor een apart vehikel op Jersey wil plaatsen.
3. [verwijderd] 19 mei 2009 16:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   Effectengids lijkt me een betrouwbare bron.
   Vraag me wel af of waarom Euronext dan zo'n laag aantal vermeldt.
   6 mln lijkt me ook logischer dan 0,24 mln. Vooral als je daarvoor een apart vehikel op Jersey wil plaatsen.
   

   Euronext maakt wel vaker fouten. Altijd alle informatie goed controleren, niet zomaar vertrouwen op de website van Euronext.
4. marique 19 mei 2009 18:33

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7524

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.925

   quote:

   Beursplein 5 schreef:

   Euronext maakt wel vaker fouten. Altijd alle informatie goed controleren, niet zomaar vertrouwen op de website van Euronext.
   

   En zeker niet zomaar vertrouwen op wat posters beweren zonder dat ze naar controleerbare bronnen verwijzen.
   Uit welke bron stamt jouw cijfer? En als je die bron hebt waarom vertel je dat niet? En wie zegt dat de effectengids het bij het rechte eind heeft?
   
5. [verwijderd] 19 mei 2009 19:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat weten we nu?
   
   - preferent aandeel 7,125% van nominale waarde € 25 = tegen huidige koers (€7) geeft een effectief dividendrendement van rond de 25%.
   
   - BAWAG is blijkbaar grootste bankconcern van Oostenrijk, heeft afgelopen jaren forse verliezen voor de kiezen gehad, krijgt overheidssteun maar dividend op preferent aandeel wordt blijkbaar gewoon uitgekeerd.
   
   - Credit Rating (Moody"s):
   Covered Bonds: Aaa
   LT Bank Deposit Rating: Baa1
   ST Bank Deposit Rating: P-2
   Financial Strength Rating: D
   
   Graag reactie of we het over bovenstaande zaken eens zijn. Mijn voorlopige conclusie: niet zonder risico, maar gezien koers wel een (LT) gokje waard.
   
   
6. marique 19 mei 2009 20:22

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7524

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.925

   quote:

   beursezel schreef:

   Graag reactie of we het over bovenstaande zaken eens zijn. Mijn voorlopige conclusie: niet zonder risico, maar gezien koers wel een (LT) gokje waard.
   

   Mee, eens. Aangevuld met de vrijwel 100% zekerheid dat de grootste bank van O'rijk niet zal omvallen. Maar onder welke voorwaarden?
   Niet ondenkbaar is dat bij voortdurende verliezen van de bank Bawag de dividenduitkeringen bij diverse dochters moeten worden opgeschort.
   Of dat ook kan bij deze prefs weten we niet omdat er sowieso verrekt weinig over te vinden is. Ik denk dat ze vooral in handen zijn van IB'ers. En dan denk ik mn aan de IB'ers in Bawag zelf.
   
   Alle aandelen/obligaties zijn momenteel gokwerk. Geldt dus ook voor deze prefs.
   
   
7. [verwijderd] 19 mei 2009 20:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit is minder positief...
   
   Rijen klanten voor de deur van een bankfiliaal van Bawag, die hun geld van de rekening willen halen.
   
   Zelfs bij ING nog niet gezien.
   
   www.youtube.com/watch?v=5n43jHNAt-Q
8. zet 19 mei 2009 21:24

   auteur info

   • zet

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 612

   heeft iemand dit al gelezen? is van cerberus, dat zijn slimme lui
   
   www.reuters.com/article/rbssFinancial...
   
9. [verwijderd] 19 mei 2009 21:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Na alles gelezen te hebben,
   lijkt me dit een Icebank in het kwadraat.
   Ga drin en geraak "fertig".
   
   
10. [verwijderd] 19 mei 2009 22:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb prospectus gevonden. PDF bestand is niet bij te sluiten helaas. Hier de link.
    
    deutsche-boerse.com/INTERNET/EXCHANGE...
    
11. [verwijderd] 19 mei 2009 22:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Binck en Alex hebben het effectenkrediet voor dit aandeel recent op 0% gezet.
    
    Alles overwegende, is het risico m.b.t. dit aandeel bovengemiddeld hoog. Er zijn wellicht betere alternatieven, met minder risico.
    
    Op de Duitse beurs is de koers E. 6,40.
12. marique 19 mei 2009 23:10

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7524

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.925

    quote:

    beursezel schreef:

    Ik heb prospectus gevonden. PDF bestand is niet bij te sluiten helaas. Hier de link.
    

    Geweldig beursezel. Vet compliment voor je speurwerk.
    
    Ik houd niet zo van die juristentaal maar uit wat op pag 38 staat onder (ii) (aa) en (bb) meen ik toch te kunnen opmaken dat er wel degelijk situaties kunnen zijn dat er GEEN dividendbetaling plaats vindt. En die situaties lijken me in de huidige omstandigheden eerder dichtbij dan veraf.
13. marique 19 mei 2009 23:13

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7524

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.925

    quote:

    zet schreef:

    heeft iemand dit al gelezen? is van cerberus, dat zijn slimme lui
    

    Ja, staat ook op de site van Bawag. Niettemin een AB'tje voor je speurwerk. Gezamenlijk zoeken en de resultaten posten, levert altijd meer op dan alleen snuffelen.
14. [verwijderd] 19 mei 2009 23:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=beursezel]
    Ik heb prospectus gevonden. PDF bestand is niet bij te sluiten helaas. Hier de link.
    [/quote]
    Geweldig beursezel. Vet compliment voor je speurwerk.
    
    Ik houd niet zo van die juristentaal maar uit wat op pag 38 staat onder (ii) (aa) en (bb) meen ik toch te kunnen opmaken dat er wel degelijk situaties kunnen zijn dat er GEEN dividendbetaling plaats vindt. En die situaties lijken me in de huidige omstandigheden eerder dichtbij dan veraf.
    

    Dus einde draadje met verneuk-suggesties?
    
    Alleen beginners trappen hier in.
    
    Jezus, BP nr 5...
    
    Nix beters?
    
    Ik kap hiero.
    
15. [verwijderd] 19 mei 2009 23:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt voor compliment. De door jou genoemde bepalingen lijken me vrij standaard bij dit soort prefs, maar ik ben ook niet thuis in deze juridische materie. Wat me wel van belang lijkt is dat ze pas geherfinancierd zijn door staat en Cerberus en dat ze verwachten weer winst te gaan maken dit jaar.
    
    news.id.msn.com/business/article.aspx...
    
    Dit artikeltje geeft ook verklaring voor de grote verliezen van afgelopen jaren. Ze hebben het ook wel voor hun kiezen gehad. Eerst allerlei financiële schandalen in 2006, toen Lehman en ijsland. Ze hebben ook nog wel het een en ander te verhapstukken in Oost Europa, dus de lage koers is zeker goed verklaarbaar.
16. [verwijderd] 19 mei 2009 23:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=zet]
    heeft iemand dit al gelezen? is van cerberus, dat zijn slimme lui
    [/quote]
    Ja, staat ook op de site van Bawag. Niettemin een AB'tje voor je speurwerk. Gezamenlijk zoeken en de resultaten posten, levert altijd meer op dan alleen snuffelen.
    

    In elk geval meer dan dat stomme gescheld en vliegen willen afvangen
    
    
17. [verwijderd] 19 mei 2009 23:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AndyCap schreef:

    Dus einde draadje met verneuk-suggesties?
    
    Alleen beginners trappen hier in.
    
    

    Zo is het dus niet bedoeld. Zoals duidelijk is, valt er goed te discusseren over dit aandeel. Dat heeft ook resultaat opgeleverd, namelijk het beter te kunnen beoordelen van het risico.
    
    Ik heb al eerder geschreven dat ik na bestudering van de aangeleverde informatie van mening ben dat het risico inzake dit aandeel buitenproportioneel is.
18. [verwijderd] 20 mei 2009 00:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [/quote]
    
    Zo is het dus niet bedoeld. Zoals duidelijk is, valt er goed te discusseren over dit aandeel. Dat heeft ook resultaat opgeleverd, namelijk het beter te kunnen beoordelen van het risico.
    
    Ik heb al eerder geschreven dat ik na bestudering van de aangeleverde informatie van mening ben dat het risico inzake dit aandeel buitenproportioneel is.
    [/quote]
    
    Keep 'm coming bp5. Laat je niet ontmoedigen! Je posts leveren zeker interessante discussies op waarbij we wat van elkaar kunnen opsteken. Ik vind trouwens dat je nu iets te snel om gaat. Koers t.o.v. risisco zijn m.i. redeljk in evenwicht. Niet je hele kapitaal er in gooien natuurlijk. Maar ja ik ben een dare devil die ING "durfde" te kopen op 2,80. Trouwens w.b. dat effectenkrediet van Alex/Binck heeft puur te maken met volume.
19. [verwijderd] 20 mei 2009 00:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beursezel schreef:

    Keep 'm coming bp5. Laat je niet ontmoedigen! Je posts leveren zeker interessante discussies op waarbij we wat van elkaar kunnen opsteken. Ik vind trouwens dat je nu iets te snel om gaat. Koers t.o.v. risisco zijn m.i. redeljk in evenwicht. Niet je hele kapitaal er in gooien natuurlijk. Maar ja ik ben een dare devil die ING "durfde" te kopen op 2,80. Trouwens w.b. dat effectenkrediet van Alex/Binck heeft puur te maken met volume.
    

    Er zijn op dit moment wellicht betere alternatieven. In Duitsland staat de koers van dit aandeel lager dan op de Amsterdamse beurs.
    
    Het effectenkrediet bij Binck en Alex is inderdaad voornamelijk gebaseerd op volume, maar dat is niet altijd van toepassing.
    
    Door het recente verlies van ruim een half miljard euro is het eigen vermogen bijna gehalveerd. Daarbij komt nog de lage Tier-ratio (6.9%).
20. [verwijderd] 20 mei 2009 21:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het filmpje over BAWAG op YouTube is twee jaar oud en heeft niets met de huidige situatie te maken. Dat neemt niet weg dat de rating, jaarcijfers en eigendomsstructuur van BAWAG inderdaad laten zien dat het risico groot is, maar ja, dat is het rendement ook.
    Het lijkt me verder onwaarschijnlijk dat het hier de grootste bank van Oostenrijk betreft. Ik zag een lijstje waarin Unicredit-dochter BaCa, Erste en RZB als drie grootste werden genoemd, met BAWAG als vierde.