TomTom NL0013332471

CLAIM-recht en koers: EFFE MEEREKENEN SVP!

1. [verwijderd] 17 juni 2009 11:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef:

   [quote=plopper88]
   zo zou dus kunnen....
   gem koers over 10 dagen 7,20
   korting35% emissiekoers 4,68
   
   voor elke 2 aandelen in bezit 1 nieuwe
   dan krijg je 7,20 + 7,20 + 4,68 :3 = 6,36 bij een koers van 7,20 is het claimrecht dan 0,84.
   
   bij een andere koers en andere korting is de berekening dus ook anders.
   maar zo zou het dan gaan neem ik aan.
   
   alleen als dit klopt dan is het toch ook nog niet bekend hoeveel tom2 op gaat halen.
   wie helpt
   [/quote]
   
   Nee, klopt niet. Er moet gelden:
   claimverhouding x emissiekoers = € 2,63 . (Zie ander posts van mij of marique.) Bij jou zou het zijn: 0,5 x 4,68 = 2,34.
   
   Overigens zou je met die verhouding van 1 op 2 = 0,5 best eens gelijk kunnen krijgen. Maar dan zal de emissiekoers € 5,26 zijn.
   
   Tenslotte: als je aannamen wel goed zouden zijn, zou het claimrecht inderdaad 0,84 per huidig aandeel geweest zijn.
   H.
   

   na jou eerdere uitleg.daarna mn eigen prutswerk.en daarna de uitleg van marique begreep ik eindelijk hoe het zat.maar nog een extra bevestiging kan geen kwaad dus ook jij weer bedankt
2. marique 17 juni 2009 12:10

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7446

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.856

   quote:

   HandeR schreef:

   Ik denk ook dat de ruilverhouding om psychologische en praktische redenen heel wel 1 op 2 zou kunnen worden (of iets in de buurt daarvan), en dat de emissiekoers dus wat lager zal liggen dan de 6,1234 die ik eerst noemde. Al pleit voor het laatste dat Cyrte cs. de voor-plaatsing van 70 mln ook voor die prijs krijgt...
   

   HandeR,
   De ruilverhouding cq emissiekoers vind ik op dit moment niet zo van belang. Linkom of rechtsom moeten de aandeelhouders € 2,63 bijbetalen. Interessanter zijn o.a. de vragen:
   - waarom zijn die twee grote investeerders ingestapt?
   - welke omzet kunnen we over 1 á 2 jaar verwachten?
   - welke ebitmarge ligt er in het verschiet?
   
   Ik heb eens wat nauwkeuriger naar de kwartaal resultatenrekeningen van '08/'09 gekeken. De omzetdaling is, gelet op de malaise in de autobranche acceptabel. Evenals de vrijwel ongewijzigde brutomarge van pakweg 50%.
   
   Maar dan de exploitatiekosten. Ik heb sterk de indruk dat met de overname van TA ook de researchkosten en de personeelskosten verhoudingsgewijs fors gestegen zijn. Ik denk dat dat blijvend is.
   
   Dit zijn vooral vaste kosten, die pas bij flink hogere omzet voldoende gecompenseerd worden.
   
   Mijn conclusie is dat de tot voor kort gebruikelijk hoge ebitmarge van >20% de komende jaren niet gehaald gaat worden. Daarbij meegerekend dat, ondanks de nieuwe kapitaalinjectie, de rentelasten fors zijn, moeten we ook de hoge wpa van het verleden even vergeten. En dus ook niet dromen van koersen >€ 60, zoals sommige posters nog doen.
   
   NB
   Dit is een interessante draad, waar ik weer aardig wat van heb bijgeleerd. Bedankt voor de start ervan.
   
   marique
3. [verwijderd] 17 juni 2009 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn restant van 8K in de verkoop gedaan.
   
   Wat ik nog nooit heb meegemaakt in deze getale gebeurde nu wel maar liefst 22 smsjes van 100 tot 400 stuks per sms ontving ik van mijn bank voor deze 'ene' order uitgevoerd was.
   
   allemaal superkleine ordertjes wat genoeg zegt over de koopbereidheid bij grotere tot grote beleggers die nihil is, het volume zegt ook genoeg vandaag.
   
   Heb er de laatste week leuk aan mogen verdienen maar blijf er voorlopig weer van af.
   
   succes zittenblijvers
4. [verwijderd] 17 juni 2009 15:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=HandeR]
   Ik denk ook dat de ruilverhouding om psychologische en praktische redenen heel wel 1 op 2 zou kunnen worden (of iets in de buurt daarvan), en dat de emissiekoers dus wat lager zal liggen dan de 6,1234 die ik eerst noemde. Al pleit voor het laatste dat Cyrte cs. de voor-plaatsing van 70 mln ook voor die prijs krijgt...
   [/quote]
   HandeR,
   De ruilverhouding cq emissiekoers vind ik op dit moment niet zo van belang. Linkom of rechtsom moeten de aandeelhouders € 2,63 bijbetalen. Interessanter zijn o.a. de vragen:
   - waarom zijn die twee grote investeerders ingestapt?
   - welke omzet kunnen we over 1 á 2 jaar verwachten?
   - welke ebitmarge ligt er in het verschiet?
   
   Ik heb eens wat nauwkeuriger naar de kwartaal resultatenrekeningen van '08/'09 gekeken. De omzetdaling is, gelet op de malaise in de autobranche acceptabel. Evenals de vrijwel ongewijzigde brutomarge van pakweg 50%.
   
   Maar dan de exploitatiekosten. Ik heb sterk de indruk dat met de overname van TA ook de researchkosten en de personeelskosten verhoudingsgewijs fors gestegen zijn. Ik denk dat dat blijvend is.
   
   Dit zijn vooral vaste kosten, die pas bij flink hogere omzet voldoende gecompenseerd worden.
   
   Mijn conclusie is dat de tot voor kort gebruikelijk hoge ebitmarge van >20% de komende jaren niet gehaald gaat worden. Daarbij meegerekend dat, ondanks de nieuwe kapitaalinjectie, de rentelasten fors zijn, moeten we ook de hoge wpa van het verleden even vergeten. En dus ook niet dromen van koersen >€ 60, zoals sommige posters nog doen.
   
   NB
   Dit is een interessante draad, waar ik weer aardig wat van heb bijgeleerd. Bedankt voor de start ervan.
   
   marique
   

   die TA kosten zijn toch juist goedkoper geworden door de overname? (synergie voordelen)
   verder heeft TT bevestigd dat de 60 miljoen kostenbesparingen in ieder geval gehaald gaan worden en waarschijnlijk zelfs overtroffen.
   Voor de rest is hun marktstrategie nu veel breder (TTwork, HD traffic, Iphone, Live services, online routeplanner enz enz) als 2 jaar geleden.
   
   Dus die WPA komt volgens mij snel weer terug....
5. Beperktedijkbewaking 17 juni 2009 19:19

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   marique schreef:

   ...
   De ruilverhouding cq emissiekoers vind ik op dit moment niet zo van belang. Linkom of rechtsom moeten de aandeelhouders € 2,63 bijbetalen. Interessanter zijn o.a. de vragen:
   - waarom zijn die twee grote investeerders ingestapt?
   - welke omzet kunnen we over 1 á 2 jaar verwachten?
   - welke ebitmarge ligt er in het verschiet?
   
   Ik heb eens wat nauwkeuriger naar de kwartaal resultatenrekeningen van '08/'09 gekeken. De omzetdaling is, gelet op de malaise in de autobranche acceptabel. Evenals de vrijwel ongewijzigde brutomarge van pakweg 50%.
   Maar dan de exploitatiekosten. Ik heb sterk de indruk dat met de overname van TA ook de researchkosten en de personeelskosten verhoudingsgewijs fors gestegen zijn. Ik denk dat dat blijvend is.
   Dit zijn vooral vaste kosten, die pas bij flink hogere omzet voldoende gecompenseerd worden.
   Mijn conclusie is dat de tot voor kort gebruikelijk hoge ebitmarge van >20% de komende jaren niet gehaald gaat worden. Daarbij meegerekend dat, ondanks de nieuwe kapitaalinjectie, de rentelasten fors zijn, moeten we ook de hoge wpa van het verleden even vergeten. En dus ook niet dromen van koersen >€ 60, zoals sommige posters nog doen.
   ...
   marique
   

   Hoi marique,
   Even los van de vraag of ik de deskundigheid heb om de rekeningen van TT echt goed te kunnen interpreteren, heb ik er nu ook te weinig tijd voor. Daarom slechts een paar kanttekeningen.
   
   Veel is onzeker. Om te beginnen de economie, hoe lang houden consumenten nog de hand op de knip? Dan: de markt van TT is sterk in beweging, er komen steeds meer slimme applicaties bij, en de samenwerkingsverbanden (iPhone, en nu zelfs een US-firma die stemmen van beroemdheden verkoopt, haha) vliegen je om de oren.
   Verder zit TT m.i. in een transitie-fase: van de gadget, het leuke dingetje voor vaderdag (ja, ik zie uit naar zondag, ha!), naar map-info en dienstverlener met vaste abonnementen. Op den duur moet dat net zo vanzelfsprekend worden als je gsm- of internet-abonnement.
   
   Daarom vind ik een vergelijking met 2008 of eerder niet zo leerzaam. In een ander draadje schreef ik al: "Ik vind het lastig om in de huidige economie en met alle ontwikkelingen op de markt waar TT actief in is, een goed fundamenteel oordeel over TT te hebben, zo'n IT-er etc. ben ik niet.
   Je zult hier dan ook geen koop- of verkoopadvies van mij aantreffen, al geloof ik (vooruit: hoop ik) op een zeker LT-perspectief."
   Ik ben het met je eens: die 60 euro is ver weg.
   
   Die twee grote investeerders? Ik zie er drie: de 'Founders', Cyrte cs. en de banken die de emissie begeleiden en garanderen. De Founders hadden geen keus, denk ik. Al speelt mogelijk ook wel een zekere trots mee. Ze zijn rijk genoeg en hadden ook de pijp aan maarten kunnen geven. De banken hebben ook zo hun belang, als TT het niet overleeft zijn ze een hoop geld kwijt.
   Cyrte, janivo etc.? Dat is interessanter, dat zijn geen charitatieve instellingen. Hun instap geeft enig vertrouwen, en het is niet voor niks dat er die 'private' plaatsing vooraf is. Zonder dat was de emissie veel onzekerder geweest.
   
   De hoge en blijvende personeelskosten van TA. Ja, daar heb je gelijk in. Content is arbeidsintensief, denk maar aan camerawagens, en dat zal zo blijven omdat onze wegen steeds veranderen. Het lijkt bijna op Elsevier of WKL!
   (Persoonlijke noot: ik was professioneel betrokken bij een database voor de rijkswegen, elke meetlus, elk 'puntstuk' en elk portaal stond erop. Uiteindelijk bleek het beheren + bijhouden veel lastiger en duurder dan het hele ontwerp + 1e versie!)
   
   Having said this, het geeft (als de kosten beheerst kunnen worden) ook een stukje continuïteit en minder hyperigheid. Daarom was de TA-overname door TT strategisch gezien echt nodig, nog afgezien van de synergie-effecten. Maar wat was het (achteraf) verdomde duur!
   
   Tenslotte: ik begrijp dat jij op een ander forum al de nodige historische info over emissies hebt verzameld. Lijkt me interessant, dus zodra ik weer tijd heb...
   Groet,
   H.
   
6. Beperktedijkbewaking 19 juni 2009 18:19

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Krijg net Beleggers Belangen onder ogen. Ze schrijven over een 'veronderstelde emissieprijs' van ruim 6 euro. Wat is de deadline van BelBel ook al weer? Ik geloof dinsdag. Ze lazen dus mee.
   Inmiddels denk ik dat de emissiekoers wat lager zal zijn, al blijft het bij te lappen bedrag per huidig aandeel € 2,63.
   
   Verder zeggen ze: onder de € 6 kan je speculatief bijkopen. Hoezo? TT is per definitie speculatief, maar ik als je dat accepteert kan je volgens mij al bijkopen op die 6,123 waarop Cyrte cs. straks kopen. En eigenlijk al iets onder de theoretische koers van € 7,2 die ik vandaag in het draadje 'Kado voor de Mol' berekende. Dat is de waarde die professionele partijen nu kennelijk aan TT hechten.
   
   Maar wees voorzichtig, ik tip niks! Laat ik zeggen, zonder ander nieuws: onder de 7 wordt het mogelijk interessant.
   Maar het is nog steeds een speculatief aandeel.
   
   
7. [verwijderd] 26 juni 2009 13:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   als ze de huidige koers gebruiken en een korting van 25% gebruiken wordt het toch nog boven de zes
8. marique 26 juni 2009 13:31

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7446

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.856

   quote:

   plopper88 schreef:

   als ze de huidige koers gebruiken en een korting van 25% gebruiken wordt het toch nog boven de zes
   

   Precies wat ik ook al een paar dagen denk. Vraag me ook af of er sprake is van enige koerssturing door betrokken belanghebbenden. Mocht daarvan sprake zijn dan zal dat over enige weken wel merkbaar zijn.
9. [verwijderd] 26 juni 2009 14:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   daar rekening mee houdende heb ik toch al stiekum flink wat winst genomen.hopende dat ik ze nog wel beter geprijsd terug kan kopen.en anders heb ik maar pech
10. [verwijderd] 26 juni 2009 14:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    plopper88 schreef:

    daar rekening mee houdende heb ik toch al stiekum flink wat winst genomen.hopende dat ik ze nog wel beter geprijsd terug kan kopen.en anders heb ik maar pech
    

    Ik heb deels mijn winst genomen en deels in-the-money calls jul09 geschreven (7,20,/7,60/8,00) voor nog wat extra premie, aangevuld met wat geschreven puts 8,00 (geschreven straddles vind ik nou eenmaal leuk, omdat daar vaak dubbele premie uitloopt).
11. Beperktedijkbewaking 26 juni 2009 20:04

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    plopper88 schreef:

    als ze de huidige koers gebruiken en een korting van 25% gebruiken wordt het toch nog boven de zes
    

    Zou heel goed kunnen. Zijn de banken die de emissie begeleiden bezig de koers wat op te drukken, zoals marique suggereert? Het kan. Maar ik sluit hier ook de nieuwe investeerders Cyrte en Janivo niet uit. Zij zijn bij die eerste 'private' plaatsing al zeker van de prijs € 6,123. Dus elke koersstijging is nu extra winst.
    
    Dat 'cadeau' voor hen (zie het draadje "Het kado voor J.de Mol") is in een week bijna verdubbeld. Met de slotkoers van vandaag (8,24) bereken ik nu een (theoretische) korting van € 1,94 per nieuw aandeel dat zij krijgen.
    Dat kost ons TT bezitters nu in theorie 18 eurocent per huidig aandeel. Nouja, wie klaagt daarover bij een euro koerswinst binnen een week?
    
    Al met al, wat zal de emissieprijs worden bij de 'public offering' na 30 juni? TT heeft hier een behoorlijke keuzevrijheid in, omdat na die eerste aankoop door Cyrte cs. de verhoudingen tussen de diverse partijen vast (blijven) staan, en er geen verwatering meer zal zijn voor een ieder die aan de claim-emissie meedoet.
    Een prijs van € 6,1234, gelijk aan wat Cyrte etc. betalen, zou 'politiek' goed vallen. Maar de bijbehorende claimverhouding van 43:100 is praktisch wat onhandig. Daarom sluit ik 1:2 met een emissiekoers van € 5,26 ook nog steeds niet uit.
    Veel lager lijkt me onwaarschijnlijk, dat gaat zo pennystock-achtig 'goedkoop' staan.
    
    De belangrijkste conclusie uit dit alles is wat mij betreft dat de emissie vrijwel zeker een (groot) succes gaat worden. Dat zal voor veel beleggers een opluchting zijn, de balanspositie van TT gaat echt verbeteren!
    En dat zou, ook zonder 'de banken' of Cyrte, wel eens een heel algemene en fundamentele reden kunnen zijn voor de stijging van de afgelopen week.
    
12. marique 27 juni 2009 15:40

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7446

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.856

    quote:

    HandeR schreef:

    Een prijs van € 6,1234, gelijk aan wat Cyrte etc. betalen, zou 'politiek' goed vallen. Maar de bijbehorende claimverhouding van 43:100 is praktisch wat onhandig. Daarom sluit ik 1:2 met een emissiekoers van € 5,26 ook nog steeds niet uit.
    Veel lager lijkt me onwaarschijnlijk, dat gaat zo pennystock-achtig 'goedkoop' staan.
    

    HandeR,
    Ik neem aan dat je met die mogelijke € 6,12 de zgn theoretische ex-claim koers bedoelt, de gemiddelde koers voor de zittende aandeelhouder die van zijn claimrecht gebruik maakt.
    Dat wordt dan puzzelen, want met de verhouding 1 nieuw á 5,26 op 2 oud á 8,24 kom je op (5,26 + 16,48)/3 = 7,25.
    Ik denk dat dit te hoog gegrepen is, want de fictieve 'korting' tov 8,24 is dan slechts 12%. Het kán hoor, maar ik geloof er niet in.
    
    Wil je 7,25 verlagen dan moet de emissieprijs van 5,26 omlaag. En omdat het minimaal op te halen bedrag (359 mln euro) vastligt, moet daardoor het aantal nieuw uit te geven aandelen omhoog. De verhouding met dus hoger zijn dan 1 op 2. Ik denk daarom aan 5 op 8. Daarbij past een emissieprijs van 4,21 en een theoretische ex-claim koers van 6,69.
    
    Nóg een overweging: 8,24 tov de slotkoers 7,48 van vrijdag 13 juni is +10%. Tel je die 10% bij de Cyrteprijs dan kom je uit op 6,73. Kan het 'politiek' gezien mooier?
    
    marique
13. Beperktedijkbewaking 28 juni 2009 23:16

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    marique,
    Ik bedoelde met die € 6,123 wel degelijk de (mogelijke) emissieprijs, niet de theoretisch te verwachten 'ex-claim' koers van TT daarna. Die laatste zou in dat geval overigens € 7,48 worden, uitgaande van de slotkoers (8,24) van vrijdag jl. De berekening gaat als in de openingspost van dit draadje, alleen reken ik nu met 124,8 mln thans uitstaande aandelen.
    
    Jij berekent een fictieve korting door de (theoretische) ex-claim koers te vergelijken met de huidige van 8,24. Zo zullen beleggers daar niet tegenaan kijken, want op de koers van je huidige aandelen lijdt je door de emissie alleen maar verlies.
    De "korting" waar men bij een emissie op let heeft betrekking op de emissieprijs (tov. het huidige of een recent koersniveau). Bij een emissie tegen € 6,123 is de korting tov. 8,24 ruim 25% en dat lijkt aantrekkelijk genoeg.
    Voor die emissieprijs pleit verder dat deze gelijk is aan die bij de eerdere private plaatsing aan Cyrte cs, en dat de bijbehorende claimverhouding van 0,43 (zie openingspost) nagenoeg gelijk is aan de 'simpele' verhouding 3:7. Dat lijkt me geen toeval (het kleine verschilletje met 0,43 zit vermoedelijk in de afronding van de door TT zelf genoemde getallen). Men hield mogelijk al rekening met een eventuele emissie van 3 op 7!
    
    Dat wil niet zeggen dat het dat ook wordt, want de korting moet aantrekkelijk blijven ogen. Daarom geloof ik eigenlijk ook pas bij huidige koers boven de 8 in die emissieprijs 6,1234.
    
    Dus 1:2 met emissieprijs € 5,26 zou ook heel goed kunnen (korting 36% tov. 8,24). De theoretische koers na uitoefening (beter: na afsplitsing) van de claims is dan € 7,13.
    NB. Het verschil met de door jou hierboven berekende € 7,25 zit in het 'cadeautje' dat eerst nog aan Cyrte cs. gegeven gaat worden. Dat berekende ik in een eerdere post (26 juni) op 18 cent per huidig aandeel. Omdat de belegger na de veronderstelde 1:2 claimemissie 1,5x zoveel aandelen zal hebben, kost de verwatering door die eerdere private emissie 18/1,5 = 12 cent per aandeel straks. En voilà: 7,25 - 0,12 = 7,13.
    
    Het is financieel/kwantitatief gezien allemaal niet zo belangrijk, meer vestzak broekzak. Alleen oogt het één wat anders dan het andere. Dwz. optisch/psychologisch/cosmetisch/politiek (doorhalen wat niet gewenst wordt).
    Vast staat dat de belegger die aan de emissie mee doet per huidig aandeel € 2,63 moet bijbetalen (zie eerder in deze draad), zodat TT aan de beoogde totaalopbrengst van 430 mln euro komt. En dat de verhoudingen tussen de diverse partijen na de emissie gelijk blijven.
    Kortom, of je nu vrij veel aandelen tegen een lage emissieprijs bijkoopt, of wat minder tegen een hogere prijs, maakt eigenlijk niet uit.
    
    Daarom zou ook de door marique genoemde verhouding 5:8 met emissieprijs 4,21 kunnen (want 5/8 x 4,21 = 2,63).
    Een veel lagere prijs verwacht ik niet, want dat staat zo 'goedkoop'. Cosmetisch dus!
    Tussen 1:2 en 5:8 zit trouwens nog 4:7 ...
    
    Erg belangrijk vind ik de uiteindelijke keuze (dinsdag al?) van TT en de banken dus niet meer, maar bij de bookmakers zet ik zelf in op 1:2, haha.
    
14. Beperktedijkbewaking 29 juni 2009 03:17

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Heb nog even nagedacht over de vraag of de 'fictieve korting' (zoals marique het terecht noemt) nu tov. de huidige koers moet worden berekend, of tov. van de theoretische 'ex-claim koers' na de emissie. Zelf deed ik dit laatste in het draadje "Het kado voor J.de Mol". Maar daar gaat het niet om claimrechten, maar om nieuwe investeerders die nieuwe aandelen kopen. Dan vergelijk je als verstandig belegger de koopprijs (in hun geval € 6,123) met de direct daarna theoretisch te verwachten koers. Want daar zit (op KT) hun eerste winst in.
    
    Voor de huidige beleggers die aan de publieke claim-emissie meedoen ligt het anders. Dan is er alleen de optische ('fictieve') korting tov. van de koers van je huidige aandelen...
    
    Maar in feite is er geen korting. Het is meer een ruil: je lapt € 2,63 per huidig aandeel bij, in ruil voor een wat 'rijker' en wat sterker bedrijf, en je houdt je recht op toekomstige dividenden procentueel in stand.
    Optisch of 'cosmetisch' lijkt het wat anders, en daar is het principe van een claim-emissie ook op gebaseerd! (Ik daarom sluit daarom niet uit dat TT baalt van al dit openbare gereken.)
    
    Toch is het optische' iets om rekening mee te houden.
    Het voordeel van een lage emissieprijs is dat de 'korting' hoog lijkt. Maar er zijn ook nadelen. Ten 1e wordt de ex-koers later dan veel lager dan de huidige beurskoers, en dat oogt niet leuk voor de huidige aandeelhouder, of hij nu meedoet of niet (dwz. z'n claimrechten verkoopt). Al valt het ergens nog mee (bij een 5:8 emissie tegen € 4,21 wordt de theoretische ex-koers daarna 6,58).
    
    Ten 2e wordt het verschilt tussen de emissieprijs en die ex-koers groter. In het 5:8 voorbeeld hierboven bedraagt het zelfs 56% (al het andere hetzelfde blijvend...).
    Maw. als je de via de emissie verkregen aandelen daarna direct verkoopt, dan maak je 56% 'winst'. Het is 'winst' waar je zelf voor betaald hebt (nl. via de koersdaling van je huidige aandelen naar die ex-koers), maar toch...
    Voor sommige (particuliere?) beleggers zou er de verleiding kunnen zijn, en daar zou een zekere verkoopdruk vanuit kunnen gaan, na de emissie. Sommigen zeiden dat hier al.
    Daarom ben ik toch wel benieuwd naar dinsdag!
    
15. marique 29 juni 2009 11:31

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7446

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.856

    quote:

    HandeR schreef:

    Maw. als je de via de emissie verkregen aandelen daarna direct verkoopt, dan maak je 56% 'winst'. Het is 'winst' waar je zelf voor betaald hebt (nl. via de koersdaling van je huidige aandelen naar die ex-koers), maar toch...
    Voor sommige (particuliere?) beleggers zou er de verleiding kunnen zijn, en daar zou een zekere verkoopdruk vanuit kunnen gaan, na de emissie.

    Geloof het of niet, maar ik heb hierover eens een discussie gehad met een ervaren belegger. Die vond écht (of hij hield tegen beter weten de schijn op) dat het verschil tussen de emissieprijs en de ex-claimkoers kort na de emissie als volledige winst kon worden bijgeschreven.
    
    Verder bedankt voor je uitvoerige reactie.
    4:7 kan uiteraard ook, net als 5:9. Morgen weten we meer.
    
    marique
16. Beperktedijkbewaking 30 juni 2009 07:48

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Vandaag zullen we het dus weten. Of toch nog niet?
    Dit ook als antwoord op enkele vragen in andere draadjes over de praktische gang van zaken:
    
    Het zou kunnen dat vandaag op de BAVA die twee emissies (de 'private' en de publieke claim-emissie) goedgekeurd worden, maar dat nadere mededelingen over het precieze claimrecht nog uitblijven. Met de Goddijntjes (thans nog) in de meerderheid zal die goedkeuring overigens een formaliteit zijn.
    
    Het zou dus kunnen dat die 'nadere mededelingen' pas vanavond via een persbericht volgen, of zelfs pas later deze week.
    Ik verwacht wel dat zodra e.e.a. bekend gemaakt wordt, dat dan op de volgende beursdag al het claimrecht afgesplitst wordt van het aandeel. (Zie ook de gang van zaken bij Heymans vandaag.)
    
    Dat wil zeggen dat de koers van TT dan direct zakt tot de theoretische ex-claim koers. Vervolgens zal er nog een (beurs)dag of 10 in de claimrechten gehandeld kunnen worden. Daarna worden de claims uitgeoefend en krijgen de bezitters ervan de nieuwe aandelen bijgeschreven tegen de emissieprijs.
    
17. [verwijderd] 30 juni 2009 08:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk trouwens dat ze de emissie geen goed doen wanneer ze het iPhone gebeuren in de mist laten hangen! Iedereen die TomTom een beetje volgt is op zijn minst "lichtelijk verbaasd" dat we nog steeds niets definitiefs hebben gehoord, terwijl de iPhones (al dan niet geupgrade naar iPhone 3.0) met de miljoenen in beweging zijn!!!
    
    Er liggen verkoopkansen voor minimaal 200 mln Euro en TT blijft zwijgen! Nou, hopelijk vandaag meer nieuws als onderdeel van de emissie-show!
    
    Als er vandaag nog geen nieuws komt, kun je je serieus afvragen of je wel wilt meedoen! Want dan zou er wel eens behoorlijke "shit in the fan" kunnen hangen! Een kind snapt dat ze er NU (!!!!) bij moeten zijn, dus dat dat tot nu toe niet het geval is, is alarmerend!
18. zygos 30 juni 2009 08:41

    auteur info

    • zygos

      Lid sinds: 23 sep 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 338

    •    Aantal posts: 350

    4,21 per gewoon aandeel
    
19. zygos 30 juni 2009 08:42

    auteur info

    • zygos

      Lid sinds: 23 sep 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 338

    •    Aantal posts: 350

    36,5% korting
    
20. Beperktedijkbewaking 30 juni 2009 08:44

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Tja, munckf, ik kan die iPhone dingen iets minder beoordelen dan jij, maar volg het wel en snap je zorg.
    Ergste scenario:
    TT drukt nu snel die emissie door, waarna in de weken daarna blijkt dat dat iPhone gedoe in LA niks voorstelt. Ja, dan verspelen ze veel vertrouwen...
    
    Al blijft het ook zo dat deze emissie(s) hun balans versterkt en de banken koest houdt.
    
    Echt pessimistisch ben ik niet. Maar voor verder succes zijn naast een geslaagde emissie twee dingen nodig: iets concreets met iPhone/Apple of iets dergelijks, en een betere economie!