Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Hoe werkt fysiek goud kopen in de praktijk?

1. [verwijderd] 5 oktober 2009 12:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lookingvalue schreef:

   Jij denkt dat hyperinflatie schadelijk is voor de waarde van aandelen, een bedrijf bestaat toch niet uit een zak geld?
   
   En ik maar denken dat ze prijs-stijging doorberekenen.
   

   Bij hyperinflatie denk ik dan ook even aan koopkracht. Ik heb van economie weinig kaas gegeten, dus excuus voor het wellicht vage voorbeeld:
   
   Stel je hebt momenteel een spaarrekening met € 1.000 dat een koopkracht heeft van 1 maand energie en voeding en huisvesting.
   Stel tussen 2011 en 2016 een hyperinflatie van gemiddeld cumulatief 50%, dan is de koopkracht van je centen op de spaarrekening per 2016 gehalveerd.
   
   Beleg je in goud, dan is de verwachting dat goud wel eens de hyperinflatie kan bijhouden en door toenemende vraag in deze piepkleine markt de goudprijs wel eens de inflatie flink kan overstijgen, dus enerzijds koopkrachtbehoud en anderzijds kans op extra rendement boven koopkrachtbehoud.
   
   Beleg je in S&P 500, dan betekent dat je minimaal een stijging van 100% moet hebben, wil je break-even spelen om je koopkracht te behouden en dan heb je dus nog geen enkel rendement. Gezien de zeer trage en bescheiden economische groei, zou het dus al een super megaprestatie zijn indien de S&P de komende jaren 100% stijgt, hetgeen ik betwijfel.
   
   We gaan zien .....
   
   ciao, mineset
   
   
2. [verwijderd] 5 oktober 2009 12:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   ........
   Ander groot nadeel van Newmont Mining: Ze betalen dividend, dat wel, maar de US government pakt er ruim 30 procent steeds vanaf en die krijg je nooit terug.....
   

   Je brengt me nu aan het twijfelen. Voor zover ik kan nagaan is de ingehouden belasting 15%.
   
   Nu weet ik niet hoe het zit in Belgie, maar in Nederland mag je dit volledig verrekenen met de vermogens-rendementsheffing. Oftewel het is niet echt een kostenpost.
   
   Of zie ik dit fout? Ben geen fiscaal expert, maar wil dit wel goed hebben want ik ontvang binnenkort ook dividend. Mocht mijn aanname onjuist zijn dan hoor ik dit graag.
   
   Overigens kan dit met een bedrijf/stichting wel anders zijn. Ik heb zowel prive als zakelijk aandelen, volgens mij ben je zakelijk wel die 15% kwijt. De VS zelf geven het in elk geval niet terug, dat is wel duidelijk.
3. [verwijderd] 5 oktober 2009 12:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   blaaskaak schreef:

   Als je fysiek goud wil voor een eventuele oorlog kun je volgens mij beter een lading 2e hands armbandjes ofzo ergens vandaan trekker, of krugerrands. Het is lastig om een paar bloemkolen te kopen met een baar :). Als je even goed zoekt kost sloop goud niet veel.
   

   In dat geval is een Kalashnikov/AK-47 en betere investering .... :-)

   Bijlage:
4. [verwijderd] 5 oktober 2009 12:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tja, volgens "de theorie" zou er uiteindelijk een trog-oorlogje moeten komen als er geen economisch herstel komt, maar een Kalashnikov onder het matras slaapt zo rot ;-)
5. [verwijderd] 5 oktober 2009 12:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   andromeda 68 schreef:

   leuk interview
   
   www.deepjournal.com/p/7/a/nl/1591.html
   
   als je bank failliet gaat kun je ook fluiten naar je ETF je denk ik , daarom moet je het wel thuis verstoppen , of bijv in een beschermde kluis ergens , of in australie bij de first mint in perth, lekker een eind weg van europa
   

   Indien de goudmarkt overspannen raakt (hoewel velen het idee alleen al belachelijk vinden, weet je maar nooit wat er gebeurd tijdens een financiële crisis) raken de funds in de problemen en kun je zo'n goldETF op de muur prikken om naar te kijken, meer niet .... :-)
6. [verwijderd] 5 oktober 2009 12:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Poldersuckelaer schreef:

   Fysiek goud in bezit hebben is natuurlijk het prettigst en dan in de vorm van munten waarschijnlijk het handigst.
   
   Wel zit er nogal wat marge op de aan/verkoopprijs.
   En je loopt uiteraard de kans dat het gestolen wordt.
   
   Wat dat betreft kan je beter een rekening openen bij www.bullionvault.com/ Die houdt het goud fysiek aan in een kluis in o.a. Zurich.
   

   Garantie tot aan de deur! vergeet je erbij te vermelden ....
7. Ivanrybkin 5 oktober 2009 12:42

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   quote:

   mineset schreef:

   Mmmmm .... zilver loopt weliswaar in de 'slipstream' van goud, echter blijft over langere perioden gezien eigenlijk wat achterlopen en is daarnaast ook veel volatiler.
   Vwb fysieke investering:
   -KOSTEN-de uitleveringskosten fysiek zilver en goud zijn over het algemeen ongeveer gelijk (meestal tussen de €10 en €35 per unit -> cash maken zijn geen kosten aan verbonden;
   -PROVISIE-de marges verschillen echter, op goud meestal 1.25% plus/min en op zilver meestal 4% plus/min;
   -BTW-beleggingsgoud is btw vrij en beleggingszilver daarentegen btw plichtig.
   
   Als je dan al wilt beleggen in fysieke edelmetalen heeft imo goud, gezien bijkomende kosten, verreweg de voorkeur. Voor sloop -goud en -zilver gelden weer andere tarieven, is echter ook wat lastiger qua prijsvaststelling cq verhandelbaarheid.
   
   ciao, mineset
   

   Ik zal wel eens een avond puzzelen op een overzicht van de sloopzilver/sloopgoud opkopers.
   Er zijn grote verschillen in redelijkheid van de biedprijzen (Klumpers is bv altijd slecht qua prijs)
   
   De verhandelbaarheid van sloopzilver is inderdaad wat minder, maar daar staat tegenover dat je ook
   koopjes kunt treffen.
   
   
8. [verwijderd] 5 oktober 2009 12:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   firesale schreef:

   kIJK OOK EENS OP het iex-edelmetalen forum! ;-)
   

   ha, ha, ha ,ha .....

   Bijlage:
9. [verwijderd] 5 oktober 2009 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   yep.... gaat als een roadrunner inderdaad.
   
   miep miep.... woaaahhhhhhhhhhhh
   
   ;-)
10. [verwijderd] 5 oktober 2009 12:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Staatsschuld is inmiddels boven de 61,1% van BBP. De stijging zal verder gaan helaas. De werkeloosheid loopt verder op, minder inkomsten voor de overheid. Verwacht dat de staatsschuld nog harder zal stijgen de komende jaren.
    
    Als straks zal blijken dat het economisch herstel tegenvalt komen er weer nieuwe rondes met stimulatiepaketten. Gevolg is dat de schuld verder oploopt en de inkomsten verder dalen. Bijdrukken zal de optie zijn die men kiest (veel andere keuzes zijn er niet). Geldontwaardering is dan vollop aan de gang.
    
    Goud zal weer verder stijgen. Deze situatie geldt voor Europa, VS, Japan etc. Azie staat er beter voor.
    
    De VS loopt voorop (Nederland/Europa) een klein jaar erachteraan.
    
    Pas op voor je koopkracht!
    
    
11. ffff 5 oktober 2009 12:54

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15024

      Gegeven: 18874

    •    Aantal posts: 39.238

    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=ffff]
    ........
    Ander groot nadeel van Newmont Mining: Ze betalen dividend, dat wel, maar de US government pakt er ruim 30 procent steeds vanaf en die krijg je nooit terug.....
    [/quote]
    Je brengt me nu aan het twijfelen. Voor zover ik kan nagaan is de ingehouden belasting 15%.
    
    Nu weet ik niet hoe het zit in Belgie, maar in Nederland mag je dit volledig verrekenen met de vermogens-rendementsheffing. Oftewel het is niet echt een kostenpost.
    
    Of zie ik dit fout? Ben geen fiscaal expert, maar wil dit wel goed hebben want ik ontvang binnenkort ook dividend. Mocht mijn aanname onjuist zijn dan hoor ik dit graag.
    
    Overigens kan dit met een bedrijf/stichting wel anders zijn. Ik heb zowel prive als zakelijk aandelen, volgens mij ben je zakelijk wel die 15% kwijt. De VS zelf geven het in elk geval niet terug, dat is wel duidelijk.
    

    Hier is het hee simpel LV.
    
    Op de bankafschriften staat altijd het bruto dividend en daarvan houden de yankees 30 procent af...... En of ik die aandelen nu privé bezit of in een of andere vennootschap: die 30 procent ben ik kwijt. Overigens al.... meer dan tien jaar.
12. [verwijderd] 5 oktober 2009 13:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De dividendbelasting is niet een groot bedrag dus daar zou ik me niet te druk over maken.
    
    Basis is dat Newmont mining nog niet de stijging heeft gemaakt die de goudprijs heeft mee gemaakt. Deze gaat er wel komen.
    
    De verdere stijging van goud zal ook een stijging van de aandelenkoers van Newmont betekenen. Waarschijnlijk gaat de koers harder omhoog dan het goud stijgt.
    
    Ik koop maandelijks een aantal goudmijnen bij. Mooie spreiding van inkoopprijs.
    
    Wat verder nog extra interessant is dat er in deze markt een overnamegolf wordt verwacht.
13. [verwijderd] 5 oktober 2009 13:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Op de bankafschriften staat altijd het bruto dividend en daarvan houden de yankees 30 procent af...... En of ik die aandelen nu privé bezit of in een of andere vennootschap: die 30 procent ben ik kwijt. Overigens al.... meer dan tien jaar.
    

    Voor zover ik het kan zien hangt het van belastingverdragen af welk percentage je betaald. Ik lees echter tegenstrijdige dingen. Belastingdienst in NL is er ook erg onduidelijk over, die hebben het over 15% en op een oud formulier in 2007 zie ik dat je het gewoon kan verrekenen.
    
    30% vind ik toch wel erg veel. Dan loont het om te verkopen/ kopen. Alleen dan heb je dus risico dat je de aandelen niet kan terugkrijgen voor dezelfde prijs, tot zover buy-and-hold :|. Waarom moeten ze het toch allemaal zo gecompliceerd maken.
14. [verwijderd] 5 oktober 2009 13:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wanneer je Newmont aan de Xetra Dax koopt heb je waarschijnlijk met de Duitse overheid te maken.
    
    Nogmaals we hebben het hier over 12 dollarcent! Dus daar zal het verschil niet in zitten.
    
    
15. [verwijderd] 5 oktober 2009 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De Bandiet schreef:

    Wanneer je Newmont aan de Xetra Dax koopt heb je waarschijnlijk met de Duitse overheid te maken.
    
    Nogmaals we hebben het hier over 12 dollarcent! Dus daar zal het verschil niet in zitten.
    

    Ja jij hebt het over Newmont .. ik ben aan het zweten op een andere grote positie (Verizon) waar ik woensdag dik 1,5% over vang als kwartaaldividend.
16. [verwijderd] 5 oktober 2009 13:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=De Bandiet]
    Wanneer je Newmont aan de Xetra Dax koopt heb je waarschijnlijk met de Duitse overheid te maken.
    
    Nogmaals we hebben het hier over 12 dollarcent! Dus daar zal het verschil niet in zitten.
    [/quote]
    Ja jij hebt het over Newmont .. ik ben aan het zweten op een andere grote positie (Verizon) waar ik woensdag dik 1,5% over vang als kwartaaldividend.
    

    OKE behoort eigen een eigen draadje te hebben. Divbelasting in de VS (of zoiets).
    
    
17. [verwijderd] 5 oktober 2009 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb een actueel document gevonden voor 2009:
    
    download.belastingdienst.nl/belasting...
    
    Op pagina 2 staat dat je in NL ook buitenlandse dividend gewoon kan verrekenen. Dus ook voor Newmont Mining. Weer een zorg minder.
    
    Dus dan is Belgie wonen toch niet helemaal zo voordelig Peter.
    Misschien het overwegen waard om weer naar NL te komen? ;).
18. [verwijderd] 5 oktober 2009 13:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingvalue schreef:

    Heb een actueel document gevonden voor 2009:
    
    download.belastingdienst.nl/belasting...
    

    Thx maestro. Maar eens even opslaan.
19. [verwijderd] 5 oktober 2009 13:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Graag gedaan. Overigens bedenk ik me dat ik er dan in het verleden ook recht op had, alhoewel die bedragen de moeite niet zijn.
    
    Ik ga pas dit jaar veel geld betalen, ik vraag me wel af of Bos de dividendbelasting van de VS terugvordert. Of loop ik nu allerlei dure oorlogen te sponseren?
20. ffff 5 oktober 2009 15:02

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15024

      Gegeven: 18874

    •    Aantal posts: 39.238

    quote:

    De Bandiet schreef:

    Wanneer je Newmont aan de Xetra Dax koopt heb je waarschijnlijk met de Duitse overheid te maken.
    
    Nogmaals we hebben het hier over 12 dollarcent! Dus daar zal het verschil niet in zitten.
    
    

    Hoi De bandiet,
    
    Daar heb je de ervaringsdeskundige weer!
    
    Newmont Mining kon je 20 jaar geleden nog fysiek als aandeel kopen. Ieder jaar couponnetje knippen en inleveren. Je had wat te doen op regenachtige maandagmiddagen.
    
    Toen moesten ze ingelverd worden want: gedematerialiseerd. Meteen mooie controle voor de bankier.
    
    En toen, pakweg twee jaar geleden werden ze geschrapt van de Beurs van Brussel en werden ze automatisch overgeschreven naar de XETRA in Duitsland. Daar zit ik nu dus ook al bijna twee jaar.
    
    En....overal houden ze 30 procent in: In de USA, in Brussel en....in Frankfurt!
    
    Peter