Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Voorspel de eindkoers op 31 dec 2010.

173 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 9 januari 2010 17:33
    stomateam 0,06
    Cees01 0,08
    Voda 0,32
    Lastpost 0,37
    Pietje precies 0,76
    aextracker 0,87
    k48kok 1,16
    emiel67 1,88
    Junkbond 1.90
    Stuifka 2,77
    Lowlander 2,99
    BekSide 3,42
    EMEEPHD 4,95
    123 6,01
    Zakcentje 6,50 Overname
    coldfinger 7,45
    V.erwachting 7,50
    170K €17,-
    Declan 36,50 na ref swap €7.50 ;-)

    Ruud..
  2. [verwijderd] 9 januari 2010 19:35
    quote:

    Declan. schreef:

    stomateam 0,06
    Cees01 0,08
    Voda 0,32
    Lastpost 0,37
    Pietje precies 0,76
    aextracker 0,87
    k48kok 1,16
    emiel67 1,88
    Junkbond 1.90
    Stuifka 2,77
    Lowlander 2,99
    BekSide 3,42
    EMEEPHD 4,95
    123 6,01
    Zakcentje 6,50 Overname
    coldfinger 7,45
    V.erwachting 7,50
    170K €17,-
    Declan 36,50 na ref swap €7.50 ;-)

    Ruud..
    Declan,

    Je bent Do DD vergeten die heeft gesteld dat PHARM eind 2010 delisted zal zijn.

    mvg, E.
  3. [verwijderd] 9 januari 2010 19:43
    [/quote]

    Declan,

    Je bent Do DD vergeten die heeft gesteld dat PHARM eind 2010 delisted zal zijn.

    mvg, E.
    [/quote]

    Do DD 0,00 Delisted
    stomateam 0,06
    Cees01 0,08
    Voda 0,32
    Lastpost 0,37
    Pietje precies 0,76
    aextracker 0,87
    k48kok 1,16
    emiel67 1,88
    Junkbond 1,90
    Stuifka 2,77
    Lowlander29 2,99
    BekSide 3,42
    EMEEPHD 4,95
    123 6,01
    Zakcentje 6,50 Overname
    Coldfinger 7,45
    V.erwachting 7,50
    170k 17,00
    Declan 36,50 na ref swap

    We namen je waarschijnlijk niet serieus, maar hij staat er bij.
  4. [verwijderd] 9 januari 2010 19:55
    quote:

    kaalaandeeltje schreef:

    [/quote]

    Declan,

    Je bent Do DD vergeten die heeft gesteld dat PHARM eind 2010 delisted zal zijn.

    mvg, E.
    [/quote]

    Do DD 0,00 Delisted
    stomateam 0,06
    Cees01 0,08
    Voda 0,32
    Lastpost 0,37
    Pietje precies 0,76
    aextracker 0,87
    k48kok 1,16
    emiel67 1,88
    Junkbond 1,90
    Stuifka 2,77
    Lowlander29 2,99
    BekSide 3,42
    EMEEPHD 4,95
    123 6,01
    Zakcentje 6,50 Overname
    Coldfinger 7,45
    V.erwachting 7,50
    170k 17,00
    Declan 36,50 na ref swap

    We namen je waarschijnlijk niet serieus, maar hij staat er bij.
    V.E.&D. koersen nemen "we" (?) wel serieus dus?
  5. [verwijderd] 9 januari 2010 20:07
    [/quote]


    We namen je waarschijnlijk niet serieus, maar hij staat er bij.
    [/quote]
    V.E.&D. koersen nemen "we" (?) wel serieus dus?
    [/quote]

    Beur,

    "We" moet inderdaad ik zijn.

    En "ik" had niet moeten denken, maar moeten overnemen.
    Kom rot mijn strot uit, maar toch mij excuus.

    Gijs
  6. [verwijderd] 9 januari 2010 20:10
    Over de koers trouwens het volgende:

    De prevalentie van HAE in de populatie is ruwweg 1:100.000. Dwz dat er in de EU zo'n 3600 patienten zijn.

    Orphan designation voor de EU is 10 jaar.
    Orpan voor HAE is aan Pharming verleend begin 2007. Van die 10 jaar zijn dus inmiddels 3 jaar verstreken, en er zullen ruwweg vier jaar zijn verstreken, indien Rhucin goedkeuring mocht krijgen, voordat Rhucin op de markt komt.

    Er zijn dus 6 jaar over met "gegarandeerde" omzet via de Orphan regel. Er is echter tenminste al één ander medicijn goedgekeurd in de EU voor HAE.

    Dwz dat die 3600 patienten (indien ze allemaal worden behandeld, wat niet gezegd is aangezien niet elke HAE patient even ernstige symptomen kent) voor Pharming door 2 of 3 moeten worden gedeeld.

    Aangezien ik tot een schatting wil komen van de upperbound op de koers gaan we uit van het meest optimistische scenario en gaan uit van 1800 patienten die gedurende 6 jaar via Rhucin worden behandeld.

    Een patient heeft gemiddeld 2 tot 4 HAE attacks per jaar.

    www.cslbehring.com/s1/cs/enco/1178898...

    Ook weer hier uitgaande van 4 attacks per jaar die behandeling met Rhucin rechtvaardigen.
    Dwz dat het gedurende de Orphan periode gaat om
    6x4x1800 behandelingen = 43200.
    Laten we dit naar boven afronden tot 50.000.

    Pharming zal volgens algemene schattingen eind 2010 zo'n 200MM aandelen hebben uitgegeven.
    Om aan een koers van € 2,- te komen is dus een beurswaarde van € 400MM nodig.

    Om dit te bereiken moet een Rhucin behandeling dan:

    € 8000,- kosten.

    Cinryze gaat echter over de toonbank voor ca. $2300/dosis. (Berinert gaat voor $800/dosis).

    Verzekeraars gaan er echter steeds meer toe over alleen het goedkoopste medicijn te vergoeden.
    Dwz dat Rhucin om te kunnen concurreren onder de € 2000,- moet gaan. = beurskoers puur door Rhucin voor HAE = € 0,50. Dan houden we nog DNage en andere toepassingen van Rhucin over. Die zijn echter nog heel ver weg. Laten we dat een duppie geven.
    Dat betekent na goedkeuring Rhucin (indien die ooit komt) na de initiële biotech koerssprong een koers tussen de € 0.60-0.70.

    Voor 1.000 aandelen betaal je echter tegenwoordig maar dik € 400,-.
    PHARM is dus gewoon een casino aandeel.
    Iedereen die nog aandelen boven de € 1,- heeft wordt dus niet gezegend met rendement ben ik bang.

    Dit alles ceteris paribus, dwz dat voor elke behandeling één dosis volstaat.

    mvg, E.

  7. sniper22 9 januari 2010 20:30
    Rhucin zal ook de USA markt bestrijken en dat betekent extra omzet.....de EU is nml niet de enige markt -)

    koers zal zeker naar de 3 euro gaan bij goedkeuring en aan het eind van 2010 zal de koers op 4,50 staan.

    mijn visie
  8. sniper22 9 januari 2010 20:34
    over de koersberekening verwacht ik een grotere omzetstijging ivg met concurrenten vanwege de geringe tot geen bijwerkingen van rhucin ivg met andere concurrenten. Daarom zal Pharming zodanig in de belangstelling staan dat de koers nog een extra duw gaat krijgen....
  9. [verwijderd] 9 januari 2010 20:50
    quote:

    sniper22 schreef:

    over de koersberekening verwacht ik een grotere omzetstijging ivg met concurrenten vanwege de geringe tot geen bijwerkingen van rhucin ivg met andere concurrenten.
    dus de concurrenten hebben een omzetstijging, maar pharming heeft een nog grotere omzetstijging omdat weer andere concurrenten meer bijwerkingen hebben?
  10. [verwijderd] 9 januari 2010 20:56
    @sniper22,

    De USA telt 350MM inwoners. Dwz nog eens 3500 patienten.

    Laten we nu eens superoptimistisch zijn en alle patienten gaan naar Rhucin en Cinryze gaat ten onder, etc.

    Prijs blijft echter max. € 2000.-/dosis vanwege het verzekeraarsbeleid.

    4 behandelingen per patient per jaar:

    4x2000x3600 (patienten EU) omzet:

    =29.000.000 x 6 = 172.000.000

    Voor USA is Orphan ingegaan in oktober 2006. Duur Orphan in USA is 7 jaar. Indien Rhucin in oktober 2010 op de markt zou komen in de USA dan zijn daar dus nog 3 jaar van de Orphan over:

    Omzet USA:

    = 4x2000x3500 = 28MM x 3 = 84MM.

    In totaal 172MM+84MM = 256MM omzet/200MM aandelen = koers € 1,28 + DNage + andere toepassingen Rhucin = ca. € 1,40-1,50.

    Indien PHARM het aantal aandelen weet te beperken tot 150MM gaat de bovenstaande koers dus x 1.3333 en zou eea uitkomen op max. € 2,-.

    MAAR DAN MOET ER OOK ECHT HELEMAAL NIETS FOUT GAAN!

    En dit alles is gebaseerd dat Pharm € 2000/behandeling kan vangen.

    mvg, E.
  11. [verwijderd] 9 januari 2010 21:39
    quote:

    Do DD schreef:

    Over de koers trouwens het volgende:

    De prevalentie van HAE in de populatie is ruwweg 1:100.000. Dwz dat er in de EU zo'n 3600 patienten zijn.

    Orphan designation voor de EU is 10 jaar.
    Orpan voor HAE is aan Pharming verleend begin 2007. Van die 10 jaar zijn dus inmiddels 3 jaar verstreken, en er zullen ruwweg vier jaar zijn verstreken, indien Rhucin goedkeuring mocht krijgen, voordat Rhucin op de markt komt.

    Er zijn dus 6 jaar over met "gegarandeerde" omzet via de Orphan regel. Er is echter tenminste al één ander medicijn goedgekeurd in de EU voor HAE.

    Dwz dat die 3600 patienten (indien ze allemaal worden behandeld, wat niet gezegd is aangezien niet elke HAE patient even ernstige symptomen kent) voor Pharming door 2 of 3 moeten worden gedeeld.

    Aangezien ik tot een schatting wil komen van de upperbound op de koers gaan we uit van het meest optimistische scenario en gaan uit van 1800 patienten die gedurende 6 jaar via Rhucin worden behandeld.

    Een patient heeft gemiddeld 2 tot 4 HAE attacks per jaar.

    www.cslbehring.com/s1/cs/enco/1178898...

    Ook weer hier uitgaande van 4 attacks per jaar die behandeling met Rhucin rechtvaardigen.
    Dwz dat het gedurende de Orphan periode gaat om
    6x4x1800 behandelingen = 43200.
    Laten we dit naar boven afronden tot 50.000.

    Pharming zal volgens algemene schattingen eind 2010 zo'n 200MM aandelen hebben uitgegeven.
    Om aan een koers van € 2,- te komen is dus een beurswaarde van € 400MM nodig.

    Om dit te bereiken moet een Rhucin behandeling dan:

    € 8000,- kosten.

    Cinryze gaat echter over de toonbank voor ca. $2300/dosis. (Berinert gaat voor $800/dosis).

    Verzekeraars gaan er echter steeds meer toe over alleen het goedkoopste medicijn te vergoeden.
    Dwz dat Rhucin om te kunnen concurreren onder de € 2000,- moet gaan. = beurskoers puur door Rhucin voor HAE = € 0,50. Dan houden we nog DNage en andere toepassingen van Rhucin over. Die zijn echter nog heel ver weg. Laten we dat een duppie geven.
    Dat betekent na goedkeuring Rhucin (indien die ooit komt) na de initiële biotech koerssprong een koers tussen de € 0.60-0.70.

    Voor 1.000 aandelen betaal je echter tegenwoordig maar dik € 400,-.
    PHARM is dus gewoon een casino aandeel.
    Iedereen die nog aandelen boven de € 1,- heeft wordt dus niet gezegend met rendement ben ik bang.

    Dit alles ceteris paribus, dwz dat voor elke behandeling één dosis volstaat.

    mvg, E.

    Beste Do DD,

    Een duidelijke uiteenzetting: vriendelijk bedankt! Met uw cijfermatige onderbouwing laat u helder zien dat het volgens u niet logisch is dat de koers van Pharming na een eventuele goedkeuring boven de € 0,70 uit zal komen.
    Natuurlijk zou ik kunnen gaan opmerken dat zowel uw benadering als de berekening van de koers op bepaalde punten grof en/of zelfs niet (helemaal) juist is. Ik heb hier op dit moment echter geen behoefte aan: ik ben met u van oordeel dat veel Pharming aandeelhouders op dit forum te hoge koers verwachtingen hebben.

    MvG

    A.Q.W. de Wild
  12. [verwijderd] 9 januari 2010 22:01
    quote:

    A.Q.W. de Wild schreef:

    Beste Do DD,

    Een duidelijke uiteenzetting: vriendelijk bedankt! Met uw cijfermatige onderbouwing laat u helder zien dat het volgens u niet logisch is dat de koers van Pharming na een eventuele goedkeuring boven de € 0,70 uit zal komen.
    Natuurlijk zou ik kunnen gaan opmerken dat zowel uw benadering als de berekening van de koers op bepaalde punten grof en/of zelfs niet (helemaal) juist is. Ik heb hier op dit moment echter geen behoefte aan: ik ben met u van oordeel dat veel Pharming aandeelhouders op dit forum te hoge koers verwachtingen hebben.

    MvG

    A.Q.W. de Wild
    Geachte heer de Wild,

    Dat is precies het doel van mijn berekeningen (eea is "over de duim"). Maar het laat wel zien dat alles boven maximaal € 2,- geheel onrealistisch is.

    mvg, E.
  13. [verwijderd] 9 januari 2010 22:33
    Do eerst even dit. Mooi dat je je nek uitsteekt en een verifieerbare berekening maakt zoals hierboven.
    Een lichtpuntje tussen alle hier geproduceerde copy/past bijdragen, die vaak dan ook nog eens verkeerd gelezen en/of geinterpreteerd worden.

    Ik moet het kort houden en daarom beperk ik me tot een aantal door jou gehanteerde parameters die m.i. niet juist zijn.

    -marktexclusiviteit voor perioden van resp.7 (USA)en 10 (EU) jaar wordt uiteraard verleend NA market approval. Er gaat in het geval van Rhucin dus niet, zoals je stelt, 3 tot 4 jaar af.

    -Over het aantal patienten in de EU en de USA bestaan veel verschillende schattingen. Echter veelal varierend van 1 op 20000 tot 1 op 100000. De 3600 patienten van jou in de EU en in de USA is erg laag gekozen. In de URL die je bijvoegt van CSL/Behring kan je lezen dat deze bijv. rekenen met 6000 patienten in de USA of te wel 1 op 60000. De USA HAE vereniging start zelfs vanaf 1 op 10000.

    -Ook de 2 tot 4 aanvallen per jaar die je kiest zijn aan de wel zeer lage kant. 8 tot 10 is realistischer.

    Over aantal doses,vergoedingen en implicaties voor een uiteindelijke beurskoers van Ph. valt ook nog een hele boom op te zetten. Ik wil/moet het hier even bij laten maar misschien wil je met mijn cijfers in de hand je berekening nog eens uitvoeren?
  14. forum rang 4 Filasoft 9 januari 2010 22:48
    ook wens ik de veronderstelling dat de markt evenredig verdeeld moet worden te pareren. Men zal kiezen voor het medicijn dat het beste werkt.

    Voorts zijn er neveneffecten die veel interessanter zijn (transplantaties). Als Rhucin is goedgekeurd voor gebruik zal daarmee ook het inzetten voor andere bijkomende toepassingen mogelijk worden en daarvan is de markt vele malen groter.

    Heb ik het nog niet eens gehad over een mogelijke overname en over het feit dat een koers geen weergave hoeft te zijn van de winst op jaarbasis maar veelal een weerspiegeling is van verwachtingen op de langere termijn.

    De markt bepaalt dus wat een aandeel gaat doen en niet de afdeling boekhouding, hoe groot mijn respect voor deze bevolkingsgroep ook is.

    gr
    Philos.

  15. forum rang 4 Filasoft 9 januari 2010 22:50
    quote:

    A.Q.W. de Wild schreef:

    ...
    Natuurlijk zou ik kunnen gaan opmerken dat zowel uw benadering als de berekening van de koers op bepaalde punten grof en/of zelfs niet (helemaal) juist is. Ik heb hier op dit moment echter geen behoefte aan: ik ben met u van oordeel dat veel Pharming aandeelhouders op dit forum te hoge koers verwachtingen hebben.

    MvG

    A.Q.W. de Wild
    En kijk, daar is opnieuw het bewijs geleverd dat je niet aan een boom hoeft te hangen om een pedant eikeltje te zijn.


  16. [verwijderd] 10 januari 2010 00:57
    Alvast de volledige lijst.

    Do DD 0,00 Delisted
    stomateam 0,06
    Cees01 0,08
    Voda 0,32
    Lastpost 0,37
    Pietje precies 0,76
    aextracker 0,87
    k48kok 1,16
    emiel67 1,88
    Junkbond 1,90
    Stuifka 2,77
    Lowlander29 2,99
    Lordjord 3,25
    BekSide 3,42
    sniper22 4,50
    EMEEPHD 4,95
    123 6,01
    Zakcentje 6,50 Overname
    Coldfinger 7,45
    V.erwachting 7,50
    170k 17,00
    Declan 36,50 na ref swap
173 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.158
AB InBev 2 5.544
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.465
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.929
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.890
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.201
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.306
ageas 5.844 109.908
Agfa-Gevaert 14 2.074
Ahold 3.538 74.357
Air France - KLM 1.025 35.321
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.057
Alfen 16 25.482
Allfunds Group 4 1.523
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.226
AMG 972 134.709
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.753
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.103
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.074
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.375
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.756
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.691
ASML 1.767 112.020
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.321
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.463

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 april

    1. Consumenten- en producentenprijzen, maart (Chi)
    2. Industriële productie, februari (NL)
    3. Fagron cijfers eerste kwartaal en beleggersdag
    4. Aalberts jaarvergadering
    5. Van Lanschot Kempen bava (kapitaalteruggave)
    6. Inflatie, maart (VS) volitaliteit verwacht
    7. Steunaanvragen - wekelijks (VS)
    8. TSMC, omzetcijfers maart
  2. 11 april

    1. Faillissementen, maart (NL)
    2. Inflatie, maart (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht