Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

IJslandse president tekent Icesave-verdrag niet. Voorstel wordt nu voorgelegd middels referendum aan bevolking van IJsland

1. [verwijderd] 5 januari 2010 13:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   terrible jones schreef:

   Hoe kan een volk zo stom zijn om zo'n volksvertegenwoordiging te kiezen, lijkt me een juistere conclusie.
   Maar als je zo stom bent moet je ook op de blaren zitten.
   

   Eh wij hebben ook van die gladiolen aan het roer staan die ons garant laten staan voor ABNAMRO, ING etc etc.
2. [verwijderd] 5 januari 2010 13:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom maakt Wouter Bos 1,5 miljard naar Ijsland over??????? Hij had dat toch ook direct aan de gedupeerden kunnen uitkeren.
   Die man zal het ook nooit leren. Partij Van De Armoedzaaiers.
3. [verwijderd] 5 januari 2010 13:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   blaaskaak schreef:

   [quote=terrible jones]
   Hoe kan een volk zo stom zijn om zo'n volksvertegenwoordiging te kiezen, lijkt me een juistere conclusie.
   Maar als je zo stom bent moet je ook op de blaren zitten.
   [/quote]
   
   Eh wij hebben ook van die gladiolen aan het roer staan die ons garant laten staan voor ABNAMRO, ING etc etc.
   

   Als een meerderheid op de gladiolen gestemd heeft moet je conclusie zijn dat je in een gladiolenland woont, maar de kern van democratie is dat de meerderheid beslist.
4. [verwijderd] 5 januari 2010 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En natuurlijk kun je nu ook democratisch beslissen je toch maar niet aan eerder gemaakte afspraken houden en de Nederlandse/Britse belastingbetaler op te laten draaien voor de verliezen.
   
   Alleen.. dan kun je er natuurlijk wel op rekenen dat die democratisch beslissen het geld dan maar op een andere wijzen terug te pakken.
5. [verwijderd] 5 januari 2010 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Turbolove schreef:

   Waarom maakt Wouter Bos 1,5 miljard naar Ijsland over??????? Hij had dat toch ook direct aan de gedupeerden kunnen uitkeren.
   Die man zal het ook nooit leren. Partij Van De Armoedzaaiers.
   

   Dat heeft hij ook gedaan. Maar dat voorgeschoten geld zou door IJsland terug betaald worden.
6. @iPlof 5 januari 2010 14:19

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1732

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=Turbolove]
   Waarom maakt Wouter Bos 1,5 miljard naar Ijsland over??????? Hij had dat toch ook direct aan de gedupeerden kunnen uitkeren.
   Die man zal het ook nooit leren. Partij Van De Armoedzaaiers.
   [/quote]
   
   Dat heeft hij ook gedaan. Maar dat voorgeschoten geld zou door IJsland terug betaald worden.
   

   IJsland heeft de eigen spaarders ook gewoon schadeloos gesteld en trekt hier dus gewoon een dikke vinger naar Europa.
   
   Uitermate laf van de premier om zich opeens te gaan beroepen op een referendum. Uitslag staat vooraf vast. Het overzien van de implicaties van dit besluit kun je niet aan de gemiddelde burger overlaten. Notabene zijn parlement was akkoord.
   
   Of zou dit mogelijk vooraf al allemaal bedacht zijn.
   
   Hoe dan ook, uiteindelijk zal IJsland zelf de gevolgen ondervinden.
7. [verwijderd] 5 januari 2010 14:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vind het juist goed wat er nu gebeurt.
   M.i. de enige manier om een etterende wond door te prikken, alleen vloeit er bij het doorprikken van zo'n wond altijd een hoop pus uit en dat is even vervelend, maar maakt de infectie wel direct heel zichtbaar.
   
   Als b.v. ING over de kop gaat, staan (indirect) dan de nederlandse belastingbetalers te springen om alle ING-Direct spaarders wereldwijd te vergoeden ? ... dacht het niet.
   
   Gaat Ijsland alsnog accoord, dan kunnen de U.K. en Nederland, onder de huidige afspraken, misschien wel 20- of meer jaren wachten totdat die miljarden worden terugbetaald en wordt het voor Ijsland nóg veel moeilijker om ooit nog 'boven jan' te komen.
   
   Door deze actie van Grimmson wordt het juist opeens glashelder wat de consequenties zijn van het onverantwoorde leverage risicoprofiel, dat de laatste maanden toch bijna weer 'als normaal en alsnog houdbaar' werd gezien.
8. @iPlof 5 januari 2010 14:40

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1732

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   D.N. schreef:

   Ik vind het juist goed wat er nu gebeurt.
   M.i. de enige manier om een etterende wond door te prikken, alleen vloeit er bij het doorprikken van zo'n wond altijd een hoop pus uit en dat is even vervelend, maar maakt de infectie wel direct heel zichtbaar.
   [/quote]
   Geen idee waar deze beeldspraak over gaat.
   [quote=D.N.]
   Als b.v. ING over de kop gaat, staan (indirect) dan de nederlandse belastingbetalers te springen om alle ING-Direct spaarders wereldwijd te vergoeden ? ... dacht het niet.
   [/quote]
   Dat dacht ik ook niet. Wat heeft dat met het Europese deposito garantiestelsel te maken waar we het over hebben?
   [quote=D.N.]
   Gaat Ijsland alsnog accoord, dan kunnen de U.K. en Nederland, onder de huidige afspraken, misschien wel 20- of meer jaren wachten totdat die miljarden worden terugbetaald en wordt het voor Ijsland nóg veel moeilijker om ooit nog 'boven jan' te komen.
   [/quote]
   Die vordering blijft, met rente. Beter in ieders belang is zsm acceptabele afspraken te maken.
   [quote=D.N.]
   Door deze actie van Grimmson wordt het juist opeens glashelder wat de consequenties zijn van het onverantwoorde leverage risicoprofiel, dat de laatste maanden toch bijna weer 'als normaal en alsnog houdbaar' werd gezien.
   

   Die actie had Grimmson een jaar geleden moeten doen dan, niet eerst akkoord gaan met het voorschot en dan nu schermen met een referendum. Wel ben ik met je eens dat deze actie nu achteraf idd niet goed is voor het vertrouwen.
9. [verwijderd] 5 januari 2010 14:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kees100 schreef:

   [quote=Goodnight Vienna]
   Dat ben ik wel met je eens, maar je kan niet achteraf de spelregels veranderen.
   [/quote]
   
   Die IJslandse banken vielen toch niet onder het Nederlandse garantiestelsel?
   

   Nee maar wel onder het IJslandse.
   Bovendien hadden ze al afspraken gemaakt met NL en GB over terugbetaling.
   Het komt op mij zeer onbetrouwbaar over.
   Bovendien heeft Icesave zich niet gehouden aan de afspraken met DNB over het maximale bedrag wat zij aan de Nederlandse markt zouden onttrekken.
   Ik zie ze nu toch wel als de Firma List en Bedrog, met filialen in heel Europa.
10. [verwijderd] 5 januari 2010 14:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    terrible jones schreef:

    [quote=blaaskaak]
    [quote=terrible jones]
    Hoe kan een volk zo stom zijn om zo'n volksvertegenwoordiging te kiezen, lijkt me een juistere conclusie.
    Maar als je zo stom bent moet je ook op de blaren zitten.
    [/quote]
    
    Eh wij hebben ook van die gladiolen aan het roer staan die ons garant laten staan voor ABNAMRO, ING etc etc.
    [/quote]
    Als een meerderheid op de gladiolen gestemd heeft moet je conclusie zijn dat je in een gladiolenland woont, maar de kern van democratie is dat de meerderheid beslist.
    

    De meerderheid beseft niet dat die gladiolen dit soort zieke risico`s nemen met die meerderheid als dekking. Je hoort er eigenlijk ook van uit te kunnen gaan dat mensen met zulke opleidingen niet zulke onverantwoorde risico`s nemen en/of dat 1 van de vele beschermende constructies die er bedacht worden en waar je dagelijks over leest zulke zaken voorkomen. Maar nee, je leest wel dagelijks dat banken zo onverantwoord veel risico nemen met hun investeringen, maar niet dat de staat het volk doodleuk als garantie heeft gegeven :)
11. [verwijderd] 5 januari 2010 14:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    plof@ schreef:

    [quote=D.N.]
    Ik vind het juist goed wat er nu gebeurt.
    M.i. de enige manier om een etterende wond door te prikken, alleen vloeit er bij het doorprikken van zo'n wond altijd een hoop pus uit en dat is even vervelend, maar maakt de infectie wel direct heel zichtbaar.
    [/quote]
    Geen idee waar deze beeldspraak over gaat.
    
    =============================
    slechts 8% dekking en daarnaast nog een hele berg off-balance credit derivatives in fake-SIV's, blijkt nu toch wel veel te veel van het goede.
    =============================
    
    [quote=D.N.]
    Als b.v. ING over de kop gaat, staan (indirect) dan de nederlandse belastingbetalers te springen om alle ING-Direct spaarders wereldwijd te vergoeden ? ... dacht het niet.
    [/quote]
    Dat dacht ik ook niet. Wat heeft dat met het Europese deposito garantiestelsel te maken waar we het over hebben?
    
    =============================
    Blijkt dus 'een garantie tot aan de deur' tenzij men de belastingbetalers kan overhalen om die garantie over te nemen.
    =============================
    
    [quote=D.N.]
    Gaat Ijsland alsnog accoord, dan kunnen de U.K. en Nederland, onder de huidige afspraken, misschien wel 20- of meer jaren wachten totdat die miljarden worden terugbetaald en wordt het voor Ijsland nóg veel moeilijker om ooit nog 'boven jan' te komen.
    [/quote]
    Die vordering blijft, met rente. Beter in ieders belang is zsm acceptabele afspraken te maken.
    
    ==============================
    Ach .... wat is acceptabel voor wie. In ieder geval, achteraf bezien, niet acceptabel voor menig burger.
    ==============================
    
    [quote=D.N.]
    Door deze actie van Grimmson wordt het juist opeens glashelder wat de consequenties zijn van het onverantwoorde leverage risicoprofiel, dat de laatste maanden toch bijna weer 'als normaal en alsnog houdbaar' werd gezien.
    [/quote]
    Die actie had Grimmson een jaar geleden moeten doen dan, niet eerst akkoord gaan met het voorschot en dan nu schermen met een referendum. Wel ben ik met je eens dat deze actie nu achteraf idd niet goed is voor het vertrouwen.
    
    ================================
    Zo gaat dat met politici, draaien en draaien ongeacht van welke partij of in welk land ...
    =================================
    
    

12. [verwijderd] 5 januari 2010 14:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het wordt koud in ijsland ...
13. [verwijderd] 5 januari 2010 14:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    op ijsland wonen maar 300.000 mensen, als de belastingen en dergelijke te hoog worden vertrekken er zo 250.000 naar b.v denemarken.. en dan ken je het helemaal wel vergeten
14. [verwijderd] 5 januari 2010 14:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    1.5M eurie op de 16M mensen in NL; Dat is 93.75 eurie per persoon.
    Voor de mensen in de UK is dit nog minder per persoon.
    
    Ik zeg: gewoon kwijtschelden en haal dit bedrag van het ontwikkelingshulp budget af.
    
    als de ijslanders dit zelf moeten betalen zijn ze per persoon 5K eurie per persoon verschuldigd aan NL....
15. [verwijderd] 5 januari 2010 15:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Ijslandse politiek handelt onverantwoordelijk door per referendum te laten bepalen of het land aan haar externe verplichtingen zal voldoen.
    De uitslag is voorspelbaar en ook de gevaarlijke precedentwerking die er van uit zal gaan.
16. [verwijderd] 5 januari 2010 15:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef:

    De Ijslandse politiek handelt onverantwoordelijk door per referendum te laten bepalen of het land aan haar externe verplichtingen zal voldoen.
    De uitslag is voorspelbaar en ook de gevaarlijke precedentwerking die er van uit zal gaan.
    

    Een volk dat een bestaan als slaaf niet ziet zitten is ook vrij lastig. Kun je ze natuurlijk keihard gaan onderdrukken. Ach, krijgen we wel alvast te zien wat ons te wachten staat :)
17. [verwijderd] 5 januari 2010 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RobertB67 schreef:

    Ik zeg: gewoon kwijtschelden en haal dit bedrag van het ontwikkelingshulp budget af.
    

    Ja, da's eerlijk. Onvoorzichtige Nederlandse spaarders verspelen hun geld. Vikingen willen het niet terugbetalen. Dan moeten de arme kindjes in Afrika maar geen eten en niet naar school.
    
    Lijkt me dan rechtvaardiger om het NL depo garantiestelsel aan te spreken en Rabo/ING/ABN de rekening te laten betalen. Het waren tenslotte hun vrindjes.
18. [verwijderd] 5 januari 2010 15:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=RobertB67]
    Ik zeg: gewoon kwijtschelden en haal dit bedrag van het ontwikkelingshulp budget af.
    [/quote]
    
    Ja, da's eerlijk. Onvoorzichtige Nederlandse spaarders verspelen hun geld. Vikingen willen het niet terugbetalen. Dan moeten de arme kindjes in Afrika maar geen eten en niet naar school.
    
    Lijkt me dan rechtvaardiger om het NL depo garantiestelsel aan te spreken en Rabo/ING/ABN de rekening te laten betalen. Het waren tenslotte hun vrindjes.
    

    ROFL, kan me nog een paar krantenartikeltjes van voor de cris herinneren waarin in ieder geval Rabo pissig was op IceSave, hun hoge rentes waar zij voor op zouden kunnen draaien via depositiogarantiestelsel. So much for "vridnjes"
19. [verwijderd] 5 januari 2010 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eindelijk eens iemand op het forum die het opneemt voor ontwikkelinshulp.
    AB Ben
20. voda 5 januari 2010 16:39

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92888

      Gegeven: 22797

    •    Aantal posts: 383.360

    'IJslandse president ging wellicht te ver'
    5 jan 2010, 16:34 uur
    
    REYKJAVIK (AFN) - De IJslandse president heeft wellicht zijn wettelijke bevoegdheden overtreden door te weigeren het met Nederland en Groot-Brittannië gesloten akkoord over het terugbetalen van de Icesaveleningen te ondertekenen. Dat zei de IJslandse premier Johanna Sigurdardottir dinsdag in een verklaring.
    
    ,,Het is de vraag of het politiek en grondwettelijk juist is voor de president om bij een internationaal onderwerp zijn recht te gebruiken om dat onderwerp aan een referendum te onderwerpen, terwijl de regering probeert de internationale afspraken na te komen'', aldus de premier.
    
    Eerder dinsdag weigerde de IJslandse president de vorige week door het parlement aangenomen wet die de terugbetalingen moest regelen, te bekrachtigen. Daardoor moet het voorstel volgens de IJslandse grondwet nu zo snel mogelijk in een referendum aan de bevolking van IJsland worden voorgelegd.
    
    Naar eigen draagkracht
    
    Als het huidige voorstel wordt verworpen hoeft dat overigens niet te betekenen dat IJsland helemaal niets meer terugbetaalt. Dan wordt namelijk de in augustus aangenomen wet van kracht, waarin IJsland bepaalde dat het de schuld in de periode van 2016 tot 2024 zoveel mogelijk naar eigen draagkracht zou terugbetalen.
    
    Het parlement wilde daarbij dat IJsland Nederland jaarlijks niet meer zou terugbetalen dan 2 procent van de opgetelde groei van de economie, gemeten vanaf het crisisjaar 2008. De Nederlandse en de Britse regering gingen hier echter niet mee akkoord en dwongen een nieuw akkoord af. Daarin werd bepaald dat IJsland ook na 2024 door moet betalen, als de schuld dan nog niet volledig is afgelost.
    
    De regering van IJsland liet dinsdag weten ondanks de beslissing van de president nog altijd achter dit akkoord te staan. Volgens de ministers is de terugbetaling van de miljarden die de Nederlandse en Britse regeringen voorschoten om gedupeerde spaarders tegemoet te komen van groot belang voor de normalisering van de relaties tussen IJsland en buitenlandse geldschieters.