Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

algemeen nieuws over perpetuals

1. fwb 26 maart 2010 10:23

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   Henk schreef:

   [quote=fwb]
   
   Bovendien kun je ervan uitgaan dat de coupon worden vergoed. Dit staat niet in de stukken, maar ik heb dat vernomen van professionel analysten. Anders zou het bod een totale mislukking worden.
   
   Die zelfde analysten waren niet erg enthousiast over het bod, de premie tov de markt prijs is te laag. Zij adviseren dan ook om de stukken in de markt te verkopen als er een prijs dicht bij het tender bod gehaald kan worden.
   
   [/quote]
   
   De koersen op het moment suggereren dat de 57% inclusief rente zou zijn. Vind je niet?
   

   Ja
   Maar er zijn nogal wat mensen die er vanaf willen. Waarom ?
   Zelfs al zou de rente vervallen dan nog is het bod zo'n 53 waard. Wel zit er wat onzekerheid in de "waterfall": het % aangeboden stukken dat geaccepteerd gaat worden. Maar ik verwacht dat dit toch wel hoog zal liggen, waarom zouden ze anders het bod doen ?
   
   Ik ben limit long gegaan vanochtend (de 5.25%).
   Ik had er al wat, nog bij gekocht op 51.50 ,50.90, 50.50. Ik zit er nu in op gemiddeld 52.
   
2. Henk 26 maart 2010 10:36

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   Ja, ben ik wel met je eens. Ik had al 5.5% en heb nog wat 5.25% bijgekocht voor 50.25. Kan toch eigenlijk alleen maar omhoog gaan?
3. benito c. 26 maart 2010 12:59

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Uit het verschil in koers tussen de 5,25% en de 5,5% leid ik af, dat de markt denkt dat de coupon niet vergoed gaat worden. De 5,5% heeft slechts een lopende rente van 1,30 tegen 3,8 voor de 5,25.
   
   
4. Henk 26 maart 2010 14:51

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   Ik heb net gebeld met RBS Investor Relations (00442076721758), en men vertelde mij dat de coupon ook betaald zal worden, uitbetaling zou dus zijn, 57% + coupon tot op dat moment.
   Dit betekent dus dat de koersen op dit moment veel te laag zijn, zeker die van de 5.25!
   
5. benito c. 26 maart 2010 15:22

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Henk schreef:
   
   Ik heb net gebeld met RBS Investor Relations (00442076721758), en men vertelde mij dat de coupon ook betaald zal worden, uitbetaling zou dus zijn, 57% + coupon tot op dat moment.
   Dit betekent dus dat de koersen op dit moment veel te laag zijn, zeker die van de 5.25!
   
   Goede actie.
   Wel gek dat de voorlichting zo onduidelijk is.
   Het wordt spannend of men alle aanmeldingen accepteert. Mogelijkerwijs blijf je met een kleinere post zitten, die ook nog eens geen rente betaald. Enfin, dat is dan de gok, waarvoor een discount op dit moment door de markt passend wordt geacht. Ik durf die gok wel aan.
   
6. [verwijderd] 26 maart 2010 15:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef:

   Henk schreef:
   
   Ik heb net gebeld met RBS Investor Relations (00442076721758), en men vertelde mij dat de coupon ook betaald zal worden, uitbetaling zou dus zijn, 57% + coupon tot op dat moment.
   Dit betekent dus dat de koersen op dit moment veel te laag zijn, zeker die van de 5.25!
   
   Goede actie.
   Wel gek dat de voorlichting zo onduidelijk is.
   Het wordt spannend of men alle aanmeldingen accepteert. Mogelijkerwijs blijf je met een kleinere post zitten, die ook nog eens geen rente betaald. Enfin, dat is dan de gok, waarvoor een discount op dit moment door de markt passend wordt geacht. Ik durf die gok wel aan.
   
   

   Ik heb ook maar wat ingeslagen op 51.89. We zullen het zien.
7. fwb 26 maart 2010 17:20

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   Dat lucht op !
   
   Ik heb gehoord dat de lage koers tov. bod worden veroorzaakt door de onzekerheid van te converteren bedrag.
   De methode die wordt toegespast heet "waterfall" en dat wil zeggen dat RBS alle uitgekozen obligaties gaat rangschikken. De lijst wordt dan van boven naar beneden afgewerkt tot het geld op is. Als je bovenaan staat wort dus alles geaccepteerd en verder onderaan is het nog maar afwachten.
   De lijst wordt binnenkort gepubliceerd.
   
   
8. benito c. 27 maart 2010 10:28

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   fwb schreef:
   
   Dat lucht op !
   
   Ik heb gehoord dat de lage koers tov. bod worden veroorzaakt door de onzekerheid van te converteren bedrag.
   De methode die wordt toegespast heet "waterfall" en dat wil zeggen dat RBS alle uitgekozen obligaties gaat rangschikken. De lijst wordt dan van boven naar beneden afgewerkt tot het geld op is. Als je bovenaan staat wort dus alles geaccepteerd en verder onderaan is het nog maar afwachten.
   
   Dan is de 5,5 dus gunstiger dan de 5,25, gelet op de prijs van 57 voor beide obligaties. Nog maar afwachten dus voor de 5,25?
9. Henk 27 maart 2010 12:00

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   quote:

   benito c. schreef:

   Dan is de 5,5 dus gunstiger dan de 5,25, gelet op de prijs van 57 voor beide obligaties. Nog maar afwachten dus voor de 5,25?
   
   

   Benito, wat bedoel je nu precies?
10. [verwijderd] 27 maart 2010 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk schreef:

    [quote=benito c.]
    
    Dan is de 5,5 dus gunstiger dan de 5,25, gelet op de prijs van 57 voor beide obligaties. Nog maar afwachten dus voor de 5,25?
    
    [/quote]
    
    Benito, wat bedoel je nu precies?
    

    henk,
    
    lijkt logisch, wat zou je zelf doen als je 2 leningen hebt, eentje met een rentevoet met 5,25% en eentje met een rentevoet van 5,50% en je krijgt de mogelijkheid om ze terug te betalen aan 57% vd kapitaalswaarde. hoop dat je eerst die van 5,5 terugbetaald en als je dan nog geld overhebt dan pas die van 5,25.
    
    mvg,
    
    IT
11. Henk 27 maart 2010 15:46

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Ok, als RBS zo de volgorde van de waterval kiest, zit daar wel wat in.
    
    Als ik destijds 100% voor deze bonds had betaald, zou ik nu waarschijnlijk niet op het aanbod van 57% ingaan. Dan maar even geen rente. Ik heb begrepen dat het aanbod over het algemeen als mager wordt gezien. Hierdoor is de kans dat alles wat wordt aangeboden door RBS geacepteerd wordt wel weer groter.
12. [verwijderd] 27 maart 2010 22:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk schreef:

    Ok, als RBS zo de volgorde van de waterval kiest, zit daar wel wat in.
    
    Als ik destijds 100% voor deze bonds had betaald, zou ik nu waarschijnlijk niet op het aanbod van 57% ingaan. Dan maar even geen rente. Ik heb begrepen dat het aanbod over het algemeen als mager wordt gezien. Hierdoor is de kans dat alles wat wordt aangeboden door RBS geacepteerd wordt wel weer groter.
    

    En is het niet zo dat de 5.5 en 5.25 vanwege de lage conversiekoers voor RBS aantrekkelijker zijn om te converteren dan veel andere obligaties omdat de boekwinst erop dus groot is?
13. Henk 6 april 2010 17:25

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Er zijn nadere details bekend gemaakt m.b.t. de buy back van bonds door RBS:
    
    www.investors.rbs.com/shareholder_ser...
    
14. [verwijderd] 6 april 2010 17:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Meer nieuws van RBS, zie boards.fool.co.uk/Message.asp?mid=118... en boards.fool.co.uk/Message.asp?mid=118... met diverse links en uitleg.
15. Henk 6 april 2010 17:32

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Belangrijkste punten:
    
    - De 5.25 is nummer 4 in de waterval.
    - De 5.5 is nummer 5 in de waterval.
    - De omvang van de nummers 1-3 in de waterval is ca. GBP 2.307 m
    - Het totaal voor deze groep is GBP 2.000 m nominaal.
    - Binnen de waterval zal de laatste bond pro-rata toegekend worden.
    - De laatste groep zal geheel toegekend worden wanneer het totaal maximaal GBP 2.100 m zou worden
    - Het minumum nominale bedrag waarvoor je mee kunt doen is EUR 50.000.
    - E.e.a. moet nog wel door de aandeelhoudersvergadering van 28 april goedgekeurd worden.
    - De opgelopen rente zal ook betaald worden.
    
    De kans dat in ieder geval een deel van de 5.25 wordt toegekend is dus groot, want ervoor zit GBP 2.307 miljoen. Eerder is uitgesproken dat misschien 50% op het aanbod in zou gaan. De omvang van de 5.25 en van de 5.5 is elk EUR 1.250 miljoen, dus ca. GBP 1120 m. Als men inderdaad voor 50% op het bod in zou gaan, zou de 5.25 geheel toegekend worden, en de 5.5 gedeeltelijk.
16. Henk 6 april 2010 23:30

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    Henk schreef:

    - Het minumum nominale bedrag waarvoor je mee kunt doen is EUR 50.000.
    

    Dit is mogelijk toch niet juist. In het document 'Royal Bank of Scotland Group PLC - Non-US Exchange and Tender Offer' wordt een minimum van 50.000 genoemd, maar dat geldt voor het 'Exchange Offer' van Tier 2 notes. Voor het 'Tender Offer' waaronder de 5.25% en 5.5% euro bonds vallen, heb ik geen minimum kunnen vinden in de documenten. In document 'Royal Bank of Scotland Group PLC - Non-US Tender Offer Memorandum' wordt wel gesuggereerd dat er een minimum zou zijn, maar hoe hoog dat dan is heb ik niet kunnen vinden. Er wordt in dat document gesproken over 'minimum liquidation preference' en 'minimum denomination'.
    
    Iemand anders een idee?
    
    De volgende passage begrijp ik eigenlijk ook niet:
    
    In the event that valid tenders are received in respect of all outstanding Offer Securities of a class or series of Offer Securities, the relevant Offeror shall not accept a tender of one such Offer Security, which shall be an Offer Security of that class/series determined by lot.
    
    Kan iemand dit uitleggen?
    
17. [verwijderd] 7 april 2010 00:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk schreef:

    [quote=Henk]
    - Het minumum nominale bedrag waarvoor je mee kunt doen is EUR 50.000.
    [/quote]
    Dit is mogelijk toch niet juist. In het document 'Royal Bank of Scotland Group PLC - Non-US Exchange and Tender Offer' wordt een minimum van 50.000 genoemd, maar dat geldt voor het 'Exchange Offer' van Tier 2 notes. Voor het 'Tender Offer' waaronder de 5.25% en 5.5% euro bonds vallen, heb ik geen minimum kunnen vinden in de documenten. In document 'Royal Bank of Scotland Group PLC - Non-US Tender Offer Memorandum' wordt wel gesuggereerd dat er een minimum zou zijn, maar hoe hoog dat dan is heb ik niet kunnen vinden. Er wordt in dat document gesproken over 'minimum liquidation preference' en 'minimum denomination'.
    
    Iemand anders een idee?
    
    De volgende passage begrijp ik eigenlijk ook niet:
    
    In the event that valid tenders are received in respect of all outstanding Offer Securities of a class or series of Offer Securities, the relevant Offeror shall not accept a tender of one such Offer Security, which shall be an Offer Security of that class/series determined by lot.
    
    Kan iemand dit uitleggen?
    
    

    En wat krijg je nu precies terug voor je perps?
18. Henk 7 april 2010 08:39

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    MisteroBuffo schreef:

    En wat krijg je nu precies terug voor je perps?
    

    Cash, 57% van nominaal + opgelopen rente tot ca 30 april.
    Dit geldt ten minste voor de 5.25% en 5.5% euro bonds.
19. [verwijderd] 7 april 2010 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb zowel de 5,25 als de 5,50 , beide gekocht voor 100%. Heb geen zin om die voor 57% in te leveren. Daar ben ik toch niet toe verplicht?
    Na de twee jaar zonder rente gaat 't toch weer gewoon verder met de betaling of zie ik dat verkeerd?
20. benito c. 7 april 2010 12:10

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Niemand is verplicht op dit aanbod in te gaan. In ieder geval is de rentebetaling ingaande 30 april voor 2 jaar gestaakt. Wat er daarna gaat gebeuren zal afhangen van de situatie en resultaten. Is m.i. dus niet zeker, gaat alles goed, zullen ze rentebetaling wel hervatten.