Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. VBS 23 augustus 2012 13:35

   auteur info

   • VBS

     Lid sinds: 13 jan 2008

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 98

   Volg dit forum al geruime tijd, nu ik al een tijd zelf wat perpetuals heb (enkele jaren), post ik hier ook maar eens. Ik handel niet zo heel veel, maar koop perpetuals voornamelijk om bij te houden voor de coupons, natuurlijk probeer ik ook laag aan te kopen, maar ik verkoop niet direct als de markten draaien. Zolang de bedrijven redelijke cijfers kunnen voorleggen, zing ik de fluctuaties mee uit.
   Het teken dat bedrijven nog nieuwe perpetuals uitgeven aan 9%, verminderd volgens mij toch de kans dat anderen hun perpetuals vervroegd zullen aflossen. Dit wil toch zeggen dat de bedrijven nog steeds moeite hebben met goedkopere mogelijkheden te vinden en dat cash op de balans nog steeds (te) hoog gewaardeerd wordt.
   Ik verwachte tot nu toe dat ING zijn 8% ging terugbetalen, nu denk ik dat nog altijd maar ben toch al minder zeker. Het zal afwachten zijn of er nog meerdere nieuwe uitgiftes volgen van andere bank/verzekeraars.
   De KBC vind ik ook al geruime tijd ondergewaardeerd,heb al wat in portefeuille maar vind de koers nu iets te duur om bij te kopen, aangezien ik veronderstel dat deze toch niet terugbetalen in 2013 wegens de staatsschulden die ze nog hebben. Gok dan ook op de kans, dat bij een volgende correctie van de markten, de kbc weer naar 70% gaat.
2. benito c. 23 augustus 2012 17:55

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   VBS, van harte welkom.
3. REX 23 augustus 2012 18:00

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Is in dt forum wel eens de Aegon 6% (NL0000168466) behandeld?
4. Zilverduit 23 augustus 2012 18:07

   auteur info

   • Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 634

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.339

   Ik volg dit forum ook al enige tijd en ben op basis hiervan tot de conclusie gekomen dat de perpen voldoen aan de voorwaarden om als rentegenerator te voldoen. Ik ben ooit begonnen met het kopen van de Hunter Douglas Prefs en andere preferente aandelen. (rolinco Cum prefs), maar deze verdwenen de een na de ander van de beurs. Op zoek naar alternatieven zijn de perpen wel geschikt. Ik verwacht ook niet dat de komende jaren er veel ingelost gaat worden. Ik vroeg mij af waarom o.a. de Rabobank Perpen niet in veel van jullie portefeuilles voorkomen. Het gaat verhoudingsgewijs maar om een kleine portefeuille.
5. Stapelaar 25 augustus 2012 00:17

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 506

   •    Aantal posts: 2.125

   Inderdaad is Rolinco cum pref verhuisd van de Euronext veiling naar de Fund Service. Ik had dat nog niet opgemerkt. In 2008 had ik de helft van mijn porto hierin belegd als zijnde nog safer dan de Ned Staat. Ik lees bij Euronext dat je alleen nog maar verkoopopdrachten kan geven en begrijp niet goed wat hier aan de hand is. Op de Robeco-site lees ik uit de besluiten van de AVA: Besloten is tot invoering van de mogelijkheid tot inkoop van de 6½% cumulatief preferente aandelen. In de nieuwe statuten staat slechts dat aan- en verkopen voortaan zullen geschieden tegen intrinsieke waarde plus resp. min een niet nader vermelde op- of afslag. Intrinsiek betekent hier destijds gestorte bedrag (45.38 euro) plus de inmiddels aangegroeide lopende rente.
   Lijkt dat ze een slimme truc hebben bedacht om geen uitkoopbod te hoeven uitbrengen. Iemand die me hier wat meer duidelijkheid kan geven?
6. Zilverduit 25 augustus 2012 01:09

   auteur info

   • Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 634

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.339

   quote:

   Stapelaar schreef op 25 augustus 2012 00:17:

   Inderdaad is Rolinco cum pref verhuisd van de Euronext veiling naar de Fund Service. Ik had dat nog niet opgemerkt. In 2008 had ik de helft van mijn porto hierin belegd als zijnde nog safer dan de Ned Staat. Ik lees bij Euronext dat je alleen nog maar verkoopopdrachten kan geven en begrijp niet goed wat hier aan de hand is. Op de Robeco-site lees ik uit de besluiten van de AVA: Besloten is tot invoering van de mogelijkheid tot inkoop van de 6½% cumulatief preferente aandelen. In de nieuwe statuten staat slechts dat aan- en verkopen voortaan zullen geschieden tegen intrinsieke waarde plus resp. min een niet nader vermelde op- of afslag. Intrinsiek betekent hier destijds gestorte bedrag (45.38 euro) plus de inmiddels aangegroeide lopende rente.
   Lijkt dat ze een slimme truc hebben bedacht om geen uitkoopbod te hoeven uitbrengen. Iemand die me hier wat meer duidelijkheid kan geven?
   

   Het fonds rolinco heeft voor de AVA een voorstel gedaan om de aandelen niet meer via veiling te verhandelen, maar om de cum prefs ook als ik meen open end te behandelen. M.a.w. het fonds koopt in, maar verkoopt niet meer. dit had te maken met een of andere status in the UK voor rolinco als fonds. Als je een fake emailadres hebt kan ik je de emailcorrespondentie wel sturen. Wat ik heb hou ik gewoon vast. Deze geven toch best een leuk rendement en is tot op heden nog steeds de basis van mijn porto, maar dat zal met een jaar of twee wel heel anders zijn.
7. Stapelaar 25 augustus 2012 12:27

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 506

   •    Aantal posts: 2.125

   Ik las dat het ging om aan UCITS kwalificatie te kunnen voldoen. Op zich legitieme reden lijkt me, maar het is me nog niet duidelijk waarom ingekochte stukken niet meer uitgegeven zouden kunnen worden. Open-end is eigenlijk niet aan de orde omdat het gaat om een vast aantal uitgegeven prefs. Ik herinner me nog de plaatsing van de prefs tezamen met convertibles en warrants op gewone aandelen Rolinco in de zestiger jaren.
   Elk nadeel heb z'n voordeel: huidige bezitters houden vooralsnog een goudgerand rendement en zijn nu zelfs van het perpetuele renterisico afgeraakt. Met de kennis van nu had ik ze willen (terug)kopen voordat ze uit de notering gingen. Aan de koersnotering was dit jaar niet af te leiden dat er iets op stapel stond....
   Ik houd me aanbevolen voor de toelichtingen: stapelaar_iex@yahoo.com
   
8. Zilverduit 25 augustus 2012 13:19

   auteur info

   • Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 634

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.339

   Ik heb de mail even opgezocht.
   
   De directie van Robeco Institutional Asset Management heeft besloten om een UCITS-status voor het fonds Rolinco N.V. aan te vragen. Een van de vereisten voor het verkrijgen van deze status is dat het fonds (dus inclusief de cumprefs) open-end is. Dit betekent dat aandeelhouders op een frequente (in dit geval dagelijkse) basis hun aandelen weer kunnen verkopen aan het fonds. De gewone aandelen van Rolinco N.V. zijn al dagelijks verhandelbaar via Euronext Fund Service met het fonds als tegenpartij. Voor de cumulatief preferente aandelen is dit momenteel nog niet het geval (ze zijn momenteel alleen verhandelbaar op Euronext met andere aanbieders/kopers als tegenpartij). Robeco Institutional Asset Management is voornemens om de faciliteit aan te gaan bieden om de cumulatief preferente aandelen weer (dagelijks) in te gaan kopen (tegen de intrinsieke waarde). Deze inkoop zal alleen plaats vinden op het moment dat de houder van cumulatief preferente aandelen ze ook daadwerkelijk aanbied (‘verkoopt’).
   
   
   
   De handel van de cumulatief preferente aandelen zal worden overgebracht naar Euronext Fund Service. De notering zal dan ook blijven bestaan (zij het op een ander onderdeel van de beurs). Indien u cumulatief preferente aandelen van Rolinco in het bezit heeft, betekent dit dat er voor u niets zal veranderen zolang u deze aandelen niet verkoopt. Op het moment dat u de cumulatief preferente aandelen wilt verkopen, zal dit via Euronext Fund Service verlopen, tegen de dan berekende intrinsieke waarde. Het initiatief voor de verkoop ligt bij de aandeelhouder / bij u.
   
   
   
   
9. Zilverduit 25 augustus 2012 13:19

   auteur info

   • Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 634

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.339

   en de 2e
   
   1) Koopt Rolinco N.V. alleen de cum prefs in? Of worden de ingekochte Cum prefs ook weer opnieuw uitgezet?
   
   >> De Cum prefs zullen alleen worden ingekocht en zullen niet worden uitgegeven. Het betreft hier overigens een eenmalige uitgave van cum prefs die gedaan is in 1967, waarbij de aandeelhouders van het aandeel Rolinco N.V. destijds het recht hadden om voor elke 5 aandelen Rolinco N.V. een cumulatief preferent aandeel te kopen. Hierna zijn deze cumulatief preferente aandelen niet meer uitgegeven (m.u.v. de conversies van de in 6½% cumulatief preferente aandelen converteerbare 6½% obligaties). Wat dat betreft is er dan ook geen verandering t.o.v. de afgelopen decenia.
   
   
   2) Momenteel worden deze stukken met een behoorlijke agio verhandeld op het veilingfonds. Zoals ik het zie is de prijsvorming op de nieuwe manier de nominale waarde van € 40,00 + de opgelopen rente. Klopt dit? Zo ja, dan wordt de huidige aandeelhouders hiermee tekort gedaan m.i.
   
   >> Antwoord op je vraag is dat dit niet klopt. De intrinsieke waarde zal dagelijks worden bepaald aan de hand van het op een aandeel gestort bedrag plus het aangegroeid maar nog niet betaalbaar gesteld dividend. Het op het aandeel gestorte bedrag was oorspronkelijk 100 gulden. Dit is dan 45,38 EUR (ipv de 40 EUR). Het dividend is dan op jaarbasis 2,95 EUR. Vlak voor de dividenddatum zal de IW dan ook ongeveer 48.33 EUR (45.38+2.95) bedragen. De 40 EUR is de nominale waarde van de cum pref. Er is in het verleden (met conversie NLG-EUR) sprake geweest van een renominatie van de cumprefs (van 100 NLG naar 40 EUR). Het op het aandeel gestorte bedrag blijft echter gewoon 100 gulden = 45.38 EUR.
   
   3) Indien het fonds ze alleen inkoopt en niet opnieuw uit gaat geven wordt het een soort van sterfhuiscontructie.
   
   >> Zie antwoord op vraag 1: De Cum prefs zullen alleen worden ingekocht en zullen niet worden uitgegeven. Het betreft hier overigens een eenmalige uitgave van cum prefs die gedaan is in 1967, waarbij de aandeelhouders van het aandeel Rolinco N.V. destijds het recht hadden om voor elke 5 aandelen Rolinco N.V. een cumulatief preferent aandeel te kopen. Hierna zijn deze cumulatief preferente aandelen niet meer uitgegeven (m.u.v. de conversies van de in 6½% cumulatief preferente aandelen converteerbare 6½% obligaties). Wat dat betreft is er dan ook geen verandering t.o.v. de afgelopen decenia.
   
   
   
10. Stapelaar 27 augustus 2012 00:06

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 506

    •    Aantal posts: 2.125

    Kenmerkende reactie van die club: formeel redenerend en klantbelang wordt niet benoemd. Robeco staat daar nog steeds zelf centraal, klantbelang is afgeleide van eigenbelang. Heb jarenlang daar lijfrenteproduct gehad en kan vele voorbeelden opsommen van onheuse bejegening, maar ga dat niet doen omdat ik me dan weer boos ga maken.
    
11. Alexander_Jansen 27 augustus 2012 11:31

    auteur info

    • Alexander_Jansen

      Lid sinds: 30 jan 2007

      Laatste bezoek: 20 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 49

    Wie koopt er ook lijfrenteprodukten?
12. Henk 27 augustus 2012 13:44

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    Alexander_Jansen schreef op 27 augustus 2012 11:31:

    Wie koopt er ook lijfrenteprodukten?
    

    Ik heb ooit bij Rozeker een koopsompolis afgesloten die nu naar Interpolis is overgegaan. Hoezo?
13. The Third Way... 27 augustus 2012 15:06

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    Ja Meneer Jansen, naast u koopt Henk ook. Waarom die interesse, belangengroepje organiseren...?
    
    ;-)
    
14. [verwijderd] 27 augustus 2012 22:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik lees dit forum al enige tijd met interesse. Ik ben benieuwd; zijn jullie momenteel de posities in perpetuals aan het uitbouwen en juist verminderen?
    
    De waardering van enkele perpetuals is recent weer behoorlijk opgelopen (wkl, fc, tennet, srlev, nibc, ...). Ik bouw momenteel af en kijk het even aan vanaf de zijlijn; ook wel eens lekker (veilig).
    
15. [verwijderd] 28 augustus 2012 08:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ha pbo,
    De voorjaarscorrectie heb ik volledig meegemaakt.
    (ik ben een eigenwijze "buy and hold" belegger die de terechte waarschuwingen van Benito c.s. destijds lichtvoetig opnam).
    Mede omdat ik er met een aardig bedrag geleend geld inzit neem ik de recente waarschuwing van met name Benito toch wat meer ter harte.
    
    Ik ben een snippertje aan het afbouwen, na Fortis 8% HB nu ook de bijgekochte andere stukjes met redelijke plusjes eruit gedaan.
    Zo'n plusje maakt afscheid nemen wat minder zwaar.
    
    Ik blijf zeer stevig in de perpetuals, maar met iets minder geleend geld.
16. FrankyLupo 28 augustus 2012 13:13

    auteur info

    • FrankyLupo

      Lid sinds: 27 sep 2006

      Laatste bezoek: 05 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 11

    quote:

    Zilverduit schreef op 23 augustus 2012 18:07:

    Ik vroeg mij af waarom o.a. de Rabobank Perpen niet in veel van jullie portefeuilles voorkomen
    

    Ook ik zit te kijken naar de perpetuals van de Rabo, zoals hieronder.
    Klinkt voor mij interessant, maar misschien zie ik iets belangrijks over het hoofd?
    
    7% Rabobank Perpetual Note 2007-49
17. WJ-12 28 augustus 2012 17:55

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Heb je een ISIN nummer??
    
18. FrankyLupo 28 augustus 2012 22:41

    auteur info

    • FrankyLupo

      Lid sinds: 27 sep 2006

      Laatste bezoek: 05 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 11

    quote:

    WJ-12 schreef op 28 augustus 2012 17:55:

    Heb je een ISIN nummer??
    
    

    xs0325306990
    
    Vond nog de volgende link
    
    www.rabobank.com/content/investor_rel...
19. WJ-12 28 augustus 2012 22:55

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    In de link die je geeft staat dar Rabo er voor gekozen
    heeft deze obligatie af re lossen oktober 2012.
    Hij loopt dus niet tot 2049.
    Mijns inziens kan je dus beter iets anders zoeken.
20. [verwijderd] 28 augustus 2012 23:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pbo schreef op 27 augustus 2012 22:42:

    Ik ben benieuwd; zijn jullie momenteel de posities in perpetuals aan het uitbouwen en juist verminderen?
    
    De waardering van enkele perpetuals is recent weer behoorlijk opgelopen.
    

    Begin iets meer naar cash te draaien. De ASR 7,25 is eruit, de rest zit ik over te denken. De posten ISF en ISP zijn zeer fors, en er staat nu een mooie ronde 50K winst op de teller. Het lijkt me dat september eigenlijk alleen kan tegenvallen na zo'n mooie run - iedereen terug van vakantie, druk op de ketel bij Draghi & Merkel, QE 3/4/5 bij vriend Ben...ik zou eens kunnen halveren, maar heb dat dus nog niet gedaan :-)