Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 19 december 2012 11:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ben voornemens om wat 4,26 Aegon aan te schaffen, hoe wordt er op dit forum over deze perp. gedacht??
2. Stapelaar 19 december 2012 11:48

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 510

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 19 december 2012 09:19:

   Nadeel is dat floaters de NL/staats als benchmark hebben, euribor gerelateerde floters zullen waarschijnlijk sneller stijgen.
   

   Ik vraag me af waar je deze gedachte op baseert.
   Mij lijkt het veel meer voor de hand te liggen dat bij (verder) terugkerend vertrouwen eerst de lange rentes gaan oplopen vanwege een draai naar meer risicovolle beleggingen.
   De centrale banken houden de korte rente nog langere tijd laag en dan zijn de euribor floaters minder aantrekkelijk, tenzij er een tender zou komen.
3. [verwijderd] 19 december 2012 12:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn perp portefeuille:
   6% Achmea voor 8%
   8.375% Achmea voor 5%
   2.502% ASR voor 5%
   10% ASR voor 3%
   7.25% ASR voor 5%
   1% BNG Infl.Prot. Note voor 15%
   9% Delta Lloyd voor 5%
   8% ING voor 8%
   7.125% Campina voor 15%
   4.592% NIBC voor 5%
   6.655% TenneT voor 8%
   6.875% Wolters Kluwer voor 15%
   4.26% Aegon voor 8%
   
   Na een mooi 2012 voor de perps verwacht ik weinig koerswinst in 2013.
   Geeft niet, want ik moet het van de rente hebben, daar leef ik van.
   Van SNS blijf ik verre, ik ga wat winst nemen op perps met een koers boven de 110% en dan wat Aegon en NIBC bijkopen. Ik vind het nog te vroeg voor meer steepeners.
   Ik ben naast de perps nu wel meer in aandelen gegaan, ik ben vol belegd.
   
   Ik wil een grote pluim geven aan @TTW inzake zijn Achmea 5.125 kennis. Ik heb deze vorige week voor 98% verkocht en er de 6% voor teruggekocht.
   Ik wil jullie allemaal op dit forum bedanken: Veel kennis aanwezig en iedereen gaat respectvol met elkaar om. Een mooi en gezond 2013 gewenst aan een ieder vanuit een zonnig Spanje.
   
   
4. Portisch 19 december 2012 12:52

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 789

   •    Aantal posts: 1.102

   Mijn portefeuille.
   Aareal 7.125% Pref. geen echte perp
   Bawag 7,125% Pref. geen echte perp
   1,92% DB ( Deutsche Bank)
   2.31% ING perp II
   4.156% Aegon
   4.50886 % AXA
   4.592% NIB ( wel aangemeldt maar niet gegaan )
   4.652% Deutsche Postbank
   6.15% DB Cap. Fund
   6,875% Wolters Kluwer
   8% Ageas
   8% ING perp
   8% KBC
   8.376% Achmea
   9% Delta Lloyd
   6.375% ABN Amro 2021
   4,884% NWB 2035 Var.
   Mijn grootste posten zijn Deutsche Postbank, betrouwbaar hoge minimale renteopbrengst.
   ING 8% en de achtergestelde van ABN Amro 6.375%. Deze is wel enorm opgelopen, wellicht dat ik hem ruil voor een ver onder pari.
   De AXA is ook wat groter dan mijn andere posten. Goede debiteur!
   Totaal opbrengst tot nu voor 2012 39%.
   Ben erg blij met dit resultaat.
   Zowel perp. steep. en pref stukken. Zoveel mogelijk spreiden.
   Verder nog wat obligatiefondsen emerging market debt.
   
   
5. DirkDeNeu 19 december 2012 13:14

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.470

   @mjmj
   Het is een cumulatief preferente floater.
   De coupon wordt elk kwartaal opnieuw vastgesteld (en uitbetaald) op basis van "10 yr NL + 0,50%" rente herziening vind plaats op 31 Mar, 30 Jun, 30 Sep, 31 Dec.
   
   Huidige Yield is 3.8% vs 2.7% op de friesland bank floater. Ik ga ervan uit dat dit altijd boven mijn variable rente blijft (netto zeker, bruto is dit door de extreme opslag op euribor ongeveer gelijk).
   
   @stapelaar
   Op de lange termijn ben ik het met je eens, maar ik dacht meer aan korte termijn.
   Ik ga ervan uit dat het vertrouwen nog niet terugkeert in 2013 en dat de risico opslag in de interbancaire euribor rente hoog blijft, zelfs als rente iets stijgt. Ik zie de NL/Dld staatsleningen niet significant stijgen in europa. Dit gebeurt pas als er weer geld van Noord naar zuid/europa stroomt.
   Maar ik neem je denkwijze zeker mee, zoals gezegd ik heb nog geen goede alternatieven gevonden
6. Stapelaar 19 december 2012 13:34

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 510

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 19 december 2012 13:14:

   Ik ga ervan uit dat het vertrouwen nog niet terugkeert in 2013 en dat de risico opslag in de interbancaire euribor rente hoog blijft..
   

   die risico opslag valt erg mee als je naar de huidige marktrentes kijkt van de euribor: 1m .11%; 3m .18%; 6m .32% en 12m .54%
7. Kousie 19 december 2012 13:43

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 268

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.245

   Portisch: kan jij vertellen wat de voorwaarden zijn van de 6,15% DB Cap?
8. Portisch 19 december 2012 15:33

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 789

   •    Aantal posts: 1.102

   @coszy
   Hij is fix rentedatum 1.12.zojuist geweest en verder per kwartaal.1,54% p.K.prospekt op internet Deutsche Bank Capital funding V hier staat verder alles in beschreven. Heb verder geen info ter beschikking tentijde van afgifte A rating.
9. Kousie 19 december 2012 17:17

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 268

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.245

   Bedankt!
10. [verwijderd] 20 december 2012 10:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heeft iemand informatie over de OsterVolksbank 04-pp ( XS0201306288 ).
    Het interim rapport en.volksbank.com/m101/volksbank/m074_...
    is blijkbaar positief.
    Is er kans dat deze in 2013 terug rente uitbetaald?
11. benito c. 20 december 2012 11:14

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Achmea 5 1/8 21%
    Tennet 18%
    Achmea 8 3/8 12%
    ASR 10 9,5%
    Wokkel 7%
    FrieslandCampina 6%
    ABN 4,31 6%
    NIB $ floater 3,5%
    Van Lanschot floater 3,5%
    SR Lev 3%
    ASR floater 3%
    ING 2 floater 2%
    Delta Lloyd 9 1,5%
    DB 1 floater 1,5%
    SNS 6,25 1%
    Resparc 7,5 1%
    Friesland Bank floater 0,5%
    
    Het voorzichtige beleid heb ik voortgezet, wel de laatste tijd enkele floaters gekocht of uitgebreid. De Achmea 5 1/8 maakt nog steeds een YTC van 6,2%, dat is meer dan de Tennet, die vast in de portefeuille zitten, m.n vanwege de looptijd tot min 2017.
    
    Kansrijkste perp? Misschien de NIB floaters bij een dutch auction, of anders de SR Lev, bij een overname door een solide partij, zonder voorafgaande haircut. Of SNS-perps, als het mee zou vallen, maar daar waag ik mij voorlopig niet aan.
12. The Third Way... 20 december 2012 12:16

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1640

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.178

    quote:

    Voorschoten123 schreef op 19 december 2012 12:15:

    ...
    Ik wil een grote pluim geven aan @TTW inzake zijn Achmea 5.125 kennis. Ik heb deze vorige week voor 98% verkocht en er de 6% voor teruggekocht.
    ...
    
    

    Excuus Voorschoten123, ik had deze in eerste instantie niet gezien. Bedankt voor het compliment. Blij dat je er plezier aan hebt beleefd...
    
    
13. inthemoney 20 december 2012 13:22

    auteur info

    • inthemoney

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 97

    Mijn portefeuille op dit moment:
    Achmea 8.375% 14%
    Wokkels 8%
    FrieslandCampina 13%
    ABN 4.31% 16%
    ASR 3.888% 12%
    ING IV 8% 5%
    Friesland Bank 1.89% 13%
    NWB2045 1.944% 27%
    
    Een aantal hoogrentenden hiervan heb ik gekocht met de opbrengst van andere perps/floaters/steepens die ik (steeds te vroeg) verkocht heb: ASR10%, ASR7%, NWB2035, Delta-lloyd 9%, JPMorgans, RBS2035RAN
    
    Als er mensen zijn die een deel van hun perp-winsten over 2012 willen doneren aan een goed doel...mijn stichting zet zich in voor het welzijn van een overigens niet-bedreigde diersoort (lupus pecunia).
    
14. zeurpietje 20 december 2012 15:00

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1061

      Gegeven: 761

    •    Aantal posts: 3.606

    hierbij mijn lijstje: koers percentage
    01 4.509 axa 02/04/49 70.03 6.08
    02 4.26 aegon 04/03/49 69.01 12.58
    03 10 asr 26/10/49 116.24 11.70
    04 6.00 achmea 01/11/49 94.61 19.21
    05 9.00 delta l. 29/08/22 112.22 19.48
    06 0.00 ikb 29/06/49 19.15 1.33
    07 8.00 kbc 14/05/49 100.00 18.23
    08 8.00 ageas 20/06/49 100.50 6.11
    09 5.25 rbs 30/06/49 74.70 2.59
    10 5.50 rbs 31/12/49 77.52 2.69
    
    mijn commentaar:
    01 rendeert nog steeds 6.73, verwacht rendement richting 5.5 volgend jaar dus nog 15 punten in de koers
    02 zelfde verhaal als bij 01
    03 zal in 2019 vervroegd worden afgelost dus is een goed renderende korte belegging zal wat koers betreft nog wel
    10 punten kunnen stijgen om daarna weer terug te vallen naar de 100. in de tussentijd wel ieder jaar 10% rente
    04 vervroegde afl. lijkt niet waarschijnlijk. denk aan koers van 100% in 2013 en gaat er dan wel uit.
    05 is eigenlijk geen perp. denk aan koers van 120/125 en gaat er dan wel uit als er zoch een alternatief voordoet.
    06 puur gokje. heeft staatsteun terugbetaald en heeft dus de handen weer vrij.
    07 ga er van uit dat deze in 2013 wordt terugbetaald.
    08 zelfde als 07
    09 heb deze in portefeuille genomen toen ze weer rentedragend werden. renderen 7.25% en ik denk dat deze rendementen volgend jaar minstens 1% zullen dalen(20 punten in koers)
    
    ik ben geen voorspeller maar bij herstellende economie, of de vooruitzichten van een herstel, denk ik dat deze senario's er in zitten
15. Woudsehoeve 20 december 2012 16:23

    auteur info

    • Woudsehoeve

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 340

    Hier mijn overzicht eind 2012
    10% ASR 11.4860% NL0009213545
    11.25% SNS 11.1773% XS0468954523
    5 5/8% FURSTENB2 5.1053% DE000A0EUBN9
    5.5% RBS 12.7666% XS0205935470
    7.25% ASR 6.9037% NL0009213552
    8% Ageas 8.3077% XS0362491291 / NSCNL0FORPS4
    8% ING 6.6929% XS0356687219
    8% KBC 16.5017% XS0368735154
    8.375% Achmea 6.7555% XS0362173246
    8.4% RaBo $ 6.8930% XS0703303262
    9% Delta Lloyd 7.4103% XS0821168423
    
    Ik sta nu +27.5% voor deze lijst, ik ben niet ontevreden (vorig jaar -8%).
    Voor de buy en hold zit de gemiddelde rente op 8.56% (10.15% met hefboom, na betaalde rente)
    Alleen de 11.25% SNS staat 28% onderwater .....
    De NIB heb ik jammer genoeg een week te vroeg verkocht, komt mogelijk nog terug.
    Verder blijf ik lekker zitten.
    Alleen als ik weer wat geld in mijn portefeuille wil stoppen of rente krijg koop ik er iets anders bij met behulp van de lijstjes die iedereen hier publiceert.
    Mogelijk wat:
    9% SRLev,
    8.25% Ageas in $ als valuta spreiding,
    10% Isar Capital Funding 2009-49 (DE000A1APTA4)?
    of ik bouw mijn hefboom wat af .....
    Ik probeer ook wat spreiding in de coupon datums te krijgen, maar dat lukt niet altijd ....
16. [verwijderd] 20 december 2012 19:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn portefeuille zal ook niet meer wijzigen tot het eind van het jaar.
    BNG EUR 7%37 XS0284967881 17%
    INGGroep 8% XS0356687219 27%
    WOLTKLUW 6 7/8%PL NL0000119105 7%
    Achmea 8,375% XS0362173246 28%
    Ageas 8% XS0362491291 20%
    
    LK 33 alvast weer bedankt voor het vele werk. Kijk weer met belangstelling uit naar het overzicht
17. Darts 20 december 2012 20:43

    auteur info

    • Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    Mijn huidige portefeuille
    
    7% - RBS / RANGE ACCRUAL 6-VAR% 05-10-35 17/3
    0% - NIB VAR% 2005-2040 21/02 -aangemeld-
    5,4% - NIBC BANK NV VAR% 2005-PERP 24/03
    13,3% - AEGON VAR% 1996-2011-PERP 4/3 NLG
    7% - ASR 7.250% 2009-PERP 30/09
    5,9% - AXA VAR% 2004-PERP
    4,5% - DEUTSCHE POSTBK II VAR% 2004-PERP 23/12
    15,9% - ACHMEA 6.000% 2006-PERP 01/11 92,0000
    23,7% - AGEAS HYBRID FIN 8% C 2008-2013-PERP 2/6
    2,5% - ING 8.000% 2008-2013-PERP CALL 18/04
    6,1% - ING / SEC II VAR% 2003-PERP 30/09 (4) 5
    8,4% - KBC 8.000% 2008-PERP 14/05
    
    De RBS is geen perp maar ik zie hem er toch graag tussen staan.
    De NIB VAR% 2005-2040 21/02 werd aangemeld en deels vervangen door NIBC BANK NV VAR%. Deze noteert in dollars en geeft een lage rente, het kan dus alle kanten uit ( koers, dollar en/of rente kan dalen of stijgen ), we zien wel.
    9%SRLev werd verkocht aan koers van 74, dus duidelijk te vroeg.
18. WJ-12 20 december 2012 23:17

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Ik moet nog even mijn administratie bijwerken, maar ik zal ook zeker mijn lijstje posten. Op dit moment staat alles in de plus. Varieert van een klein plusje (Friesland Campina, SNS 6.258) tot een zeer vette plus (zowel in absolute als relatieve zin) van de Achmea 5.125. Gekocht op 74 en nu bijna 100. Met dank aan TTW.
    Denk er hard over om te gaan cashen, maar eerst een goed alternatief. Maar daar kan de lijkt van LK-33 wellicht bij helpen.
    
19. [verwijderd] 21 december 2012 12:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijne heren,
    
    Mijn vraag heeft weinig van doen met dit huidig draadje, maar aangezien er hier toch veel zitten met heel veel verstand van zaken, hoop ik dat iemand me hier een eenduidig antwoord kan geven.
    Hoe weet je of een obligatie dubbel belast wordt of niet? Heeft er iemand ervaring met een obligatie met een DE-ISINcode? werd die ook in Duitsland belast? Indien zo, aan welk percentage? (ik denk hierbij aan de Fürstenberg van twee posts hoger)
    
    Als die vraag hier al beantwoord werd, gelieve mij niet dood te schieten, ik vond het niet.
    
    Iedereen alvast een prettig weekend gewenst,
    
20. Portisch 21 december 2012 13:12

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 789

    •    Aantal posts: 1.102

    @ObliT
    
    Heb Duitse stukken in mijn porto.
    Het betreft rente. Deze zijn zowel in Duitsland als ook in Nederland onbelast.
    Je hebt alleen te maken met VRB !
    De Deutsche Postbank heeft vandaag de rente voor de komende 12 maanden
    bekend gemaakt. Zie ander draadje. Effectief rendement ca.8% met een duidelijk betere debiteur. Tel uit je winst.
    Groet, Portisch