Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. Darts 8 februari 2011 23:17

   auteur info

   • Darts

     Lid sinds: 01 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 129

   quote:

   Rex schreef op 8 februari 2011 22:17:

   [...]
   
   "De (10 yr - 2yr CMS ) kan soms laag uitvallen en zelfs soms negatief"
   
   maar dat is hier toch niet relevant?
   volgens mij kan de door NIBC betaalde rente niet negatief uitvallen,
   er wordt namelijke een minimum van 2,85% gegarandeerd, staat in je eigen stukje
   

   Dat de (10 yr - 2yr CMS )soms laag kan uitvallen en zelfs soms negatief zijn heb ik hier geleerd op dit forum. De door NIBC betaalde rente kan inderdaad niet negatief zijn. Maar wat in dit geval wel kan is dat er dus meerdere jaren het minimum van 2,85 % wordt uitbetaald, of een netto rendement van 5,06% , als je nu zou kopen.
   
   Persoonlijk denk ik, maar ik ben geen kenner, dat het verschil tussen de 10YR CMS en de 2 YR CMS kleiner zal worden naarmate de banken elkaar terug meer gaan vertrouwen.
   
   Dat zou dan wel een negatieve invloed hebben op de koers van de obligatie. Maar zolang je deze dan niet verkoopt heb je daar ook geen last van.
2. [verwijderd] 9 februari 2011 18:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In principe kun je de rit uitzitten tot maturity. Maar het is wel een lange rit. De yieldcurve is nu erg steil, het is onwaarschijnlijk dat dit de hele looptijd zo blijft.
3. [verwijderd] 13 februari 2011 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog even terugkomen op de:
   
   VAN LANSCHOT FLOATER (10y NL + 0.15%)
   
   Daar heb ik nu, sinds januari, 15 % koerswinst op.
   Het rendement van de obli is bij huidige koers 5.1 %. en bij een nieuwe fixing op 29/4 -bij huidige cijfers- ongeveer 6.3 %.
   
   Ik zie de koers niet veel meer stijgen. Wil winst pakken en het geld stoppen in b.v. KBC 8 %.
   * Die had ik in december keurig op tijd verkocht.
   * De koers herstelt zich (nu 88).
   * KBC had vorige week keurige jaarcijfers. Voor het eerst in drie jaar weer winst en dividend. Zelfs als dat de verplichting geeft 8.5 % rente over een staatssteun van 8 miljard te betalen.
   
   Bij KBC zie ik m.a.w. een rendement van 8/0.88= 9.1 % en nog redelijk wat koerspotentiaal.
   
   Commentaar welkom
4. Darts 13 februari 2011 14:13

   auteur info

   • Darts

     Lid sinds: 01 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 129

   quote:

   de belg schreef op 13 februari 2011 13:24:

   Nog even terugkomen op de:
   
   VAN LANSCHOT FLOATER (10y NL + 0.15%)
   
   Daar heb ik nu, sinds januari, 15 % koerswinst op.
   Het rendement van de obli is bij huidige koers 5.1 %. en bij een nieuwe fixing op 29/4 -bij huidige cijfers- ongeveer 6.3 %.
   
   Ik zie de koers niet veel meer stijgen. Wil winst pakken en het geld stoppen in b.v. KBC 8 %.
   * Die had ik in december keurig op tijd verkocht.
   * De koers herstelt zich (nu 88).
   * KBC had vorige week keurige jaarcijfers. Voor het eerst in drie jaar weer winst en dividend. Zelfs als dat de verplichting geeft 8.5 % rente over een staatssteun van 8 miljard te betalen.
   
   Bij KBC zie ik m.a.w. een rendement van 8/0.88= 9.1 % en nog redelijk wat koerspotentiaal.
   
   Commentaar welkom
   

   Bij binck kan ik de KBC 8% niet ( meer ) kopen.
   Als reden werd opgegeven dat deze niet bedoeld is voor particulieren, enkel voor institutionelen.
5. drntvs 13 februari 2011 16:12

   auteur info

   • drntvs

     Lid sinds: 06 jul 2009

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 17

   Ik deel je conclusie over van Lanschot perps. Omdat ik in deze tijden van stijgende rente meer zie in floaters heb ik ze vervangen voor de friesland bank perpetual. Die noteert nu 53,82 en heeft dus nog wel wat opwaarts potentieel. let wel op dat deze 'slechts' 10j nl + 0,125% oplevert.
6. benito c. 13 februari 2011 17:37

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Belg: denk je nu dat de exposure in Ierland beheersbaar is?
   
   Darts: ik herinner mij dat dit eerder in een draadje hier aan de orde is geweest. De KBC lening was enkel voor institutionelen, vwb. de belgische markt. Dus als de commissionair er achter komt dat je een belg bent, kan hij de handel op deze grond blokkeren.
7. [verwijderd] 13 februari 2011 19:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ drntvs
   Ik ben met je eens dat de Friesland Bank op dit moment een van de goedkopere en betere floaters is, tenzij je naar zaken als Caixa (10Y+0.1) met een huidige koers van 32.78 (en een rendement van 9 %) wilt gaan of -zie ander draadje- de Bear Stearns.
   ALS ik de Van Lanschot inruil tegen een andere floater, dan zal dit de Friesland Bank zijn. Ik vind het alleen nog raar dat die in tegenstelling tot de Van Lanschot (nog ?) nauwelijks gestegen is.
   
   @ darts en benito.
   Dat je KBC niet meer kunt kopen is voor mij een verrassing. Ik heb zojuist een kooporder geplaatst met betrekkelijk lage biedprijs. Eens kijken of die morgen in het orderboek staat.......
   
   @ benito m.b.t. Ierland
   Ik ben wat optimistischer geworden.
   
   Op 24/11 meldde De Morgen:
   De Ierse KBC-dochter lijkt de crisis toch vrij goed te overleven. "Behoudens onvoorziene omstandigheden blijven wij erop rekenen dat KBC Ireland dit jaar rendabel zal zijn", zegt woordvoerster Viviane Huybrecht.
   
   En ik pluk uit het KBC persbericht van 10/2:
   * Kapitaaloverschot van 4,5 miljard euro.
   Aan het einde van het vierde kwartaal heeft de KBC-groep in het reglementair kapitaal een overschot van ongeveer 4,5 miljard euro opgebouwd boven de Tier 1-doelstelling van 10% (inclusief de impact van alle desinvesteringen waarvoor tot op heden een verkoopovereenkomst is ondertekend).
   
   * Bijgevolg bedroeg de nettowinst over het boekjaar 2010 1 860 miljoen euro, tegenover een nettoverlies van 2 466 miljoen euro in 2009 (dat een aanzienlijk CDO-gerelateerd verlies in het eerste kwartaal van 2009 omvatte).
   
   * Wegens de veranderende economische situatie in Ierland nadat de EU en het IMF het licht op groen hadden gezet voor een financieel hulppakket, heeft KBC besloten bijkomende waardeverminderingen te boeken voor zijn activiteiten in Ierland. Rekening houdend met het huidige economische scenario en het gewijzigde model voor onze kredietportefeuille, bedroegen de voorzieningen voor waardeverminderingen op kredieten voor het vierde kwartaal ongeveer 0,3 miljard euro. Dat brengt het totaal voor 2010 op 0,5 miljard euro.
   
   
8. benito c. 14 februari 2011 10:03

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Dank, Belg.
   Let wel op dat de Frieslandperp nogal incourant is bij tijd en wijle. En een forse spread tussen bieden en laten.Makkelijk handelen is er niet bij.
9. [verwijderd] 14 februari 2011 15:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de belg schreef op 13 februari 2011 19:31:

   @ darts en benito.
   Dat je KBC niet meer kunt kopen is voor mij een verrassing. Ik heb zojuist een kooporder geplaatst met betrekkelijk lage biedprijs. Eens kijken of die morgen in het orderboek staat.......
   
   

   De order werd geaccepteerd en verscheen gewoon in het orderboek.............
   (bij Binck.nl welteverstaan). Darts: zit jij bij Binck.be ?
10. Darts 14 februari 2011 18:02

    auteur info

    • Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    quote:

    de belg schreef op 14 februari 2011 15:22:

    [...]
    
    De order werd geaccepteerd en verscheen gewoon in het orderboek.............
    (bij Binck.nl welteverstaan). Darts: zit jij bij Binck.be ?
    

    Ja, Ik zit bij Binck.be.
    De koers kan je opvolgen maar de knoppen om te kopen of verkopen zijn niet aanwezig.
    
11. [verwijderd] 14 februari 2011 19:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    FrieslandBank is kwartaalbetaling. Handiger om die via Binck.nl te kopen in verband met voorheffing. Want om nou vier keer per jaar te kopen/verkopen, dat is ook weer zo wat, zeker omdat de Friesland bij tijd en wijle toch behoorlijk incourant is.
12. [verwijderd] 14 februari 2011 20:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Darts schreef op 14 februari 2011 18:02:

    [...]
    
    Ja, Ik zit bij Binck.be.
    De koers kan je opvolgen maar de knoppen om te kopen of verkopen zijn niet aanwezig.
    
    

    Tsja........blijkbaar zit een KBC obligatie in dezelfde categorie als pornoboekjes en hasj: wij Belgen moeten dat over de grens in Holland kopen :-(
13. REX 16 februari 2011 17:26

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    
    [/quote]
    
    Tsja........blijkbaar zit een KBC obligatie in dezelfde categorie als pornoboekjes en hasj: wij Belgen moeten dat over de grens in Holland kopen :-(
    [/quote]
    
    Den Belg, weet jij waarom KBC (het aandeel) afgelopen maand +40% is gegaan? ben daar wel blij mee want heb een (mogelijk te) grote pluk KBC 8%, maar heb me te weinig verdiept in het bankje erachter....
14. [verwijderd] 16 februari 2011 18:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rex:
    
    Zie mijn postings van 13/2 13:24 en 19:31.
    Ik denk dat de koersstijging hierop vooruit gelopen is.
15. The Third Way... 16 februari 2011 18:32

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    Kingcash schreef op 8 februari 2011 20:50:

    [...]
    Ik ben al de stukken vanmiddag kwijtgeraakt. Verkooplimiet werd zomaar opgepakt. Omzet is wel hoog, zodat ik denk dat van Lanschot zelf inkoopt. Maar goed 14% koerswinst en wat couponrente is niet onaardig.
    

    Een tijdje geleden sprak ik met de IR dame van Lanschot en die meldde me dat de bank alleen na toestemming v/d DNB eigen stukken mocht inkopen. Indien de bank die toestemming zou krijgen, zouden ze me bellen. Geen garantie maar toch een goede indicatie lijkt me dat het iemand anders is.
    
    
16. [verwijderd] 17 februari 2011 09:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way... schreef op 16 februari 2011 18:32:

    [...]
    
    Een tijdje geleden sprak ik met de IR dame van Lanschot en die meldde me dat de bank alleen na toestemming v/d DNB eigen stukken mocht inkopen. Indien de bank die toestemming zou krijgen, zouden ze me bellen. Geen garantie maar toch een goede indicatie lijkt me dat het iemand anders is.
    
    

    Dat is ook een goede PERP en gaat bovendien mee met de mogelijke rentestijgingen in de toekomst (volgens mij zelfs rente jaarlijks aanpasbaar). Uit prospectus: NL 10Y + 0,15% max 8% first call at 29 October 2014 or any Coupon Payment Date thereafter...
    
    Gaat hoogstwaarschijnlijk niet gecalled worden, maar als je deze tussen 52-58 hebt kunnen kopen zit je heel goed kwa risico/rendement. Hetzelfde met de 3 Aegon PERPs die doen ook NL 10 Y + 0,85% de AEGON VAR% 1995-PERP 08/06 (NLG) heb ik zelf in portefeuille (de AEGON 7 1/8%PL zou ik niet aankopen momenteel).
17. [verwijderd] 17 februari 2011 17:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    spaasje schreef op 17 februari 2011 09:10:

    [...]
    
    Hetzelfde met de 3 Aegon PERPs die doen ook NL 10 Y + 0,85% de AEGON VAR% 1995-PERP 08/06 (NLG) heb ik zelf in portefeuille (de AEGON 7 1/8%PL zou ik niet aankopen momenteel).
    

    Op basis van de 10YR rente van dit moment er vanuitgaande dat de rente de komende 12 werkdagen gelijk blijft wordt de rente van de Aegon 7,125% op 4 maart 4,289%
    
    Slotkoersen
    Aegon 7,125% Koers 57.20 resetdatum 04/03/2011 rendement 7,50%
    Aegon 4.156% Koers 58,70 resetdatum 08/06/2015 rendement 7,08%
    Aegon 5,185% Koers 64,95 resetdatum 14/10/2018 rendement 7,98%
    
    
18. [verwijderd] 18 februari 2011 11:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fwb schreef op 11 januari 2010 10:37:

    Ik heb net de ING (INTNED) 3.6% coupon verkocht rond de 60.50. Die koers stijging is overtrokken.
    Het coupon rendement is te laag tov de ING 8% fixed
    
    

    fwb,
    de ING 3,6 is intussen door gestegen naar 67. De ING 8% fixed is ongeveer 2% gedaald en staat nu 100. Het coupon rendement van de ING 3,6 is nu nog lager t.o.v. de ING 8% fixed dan begin januari. Heb jij een verklaring voor de stijging van de ING 3,6?
    
    groet, Kwirk
19. [verwijderd] 22 februari 2011 17:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gisteren en vandaag vrijwel alle perps verkocht. Alleen nog wat stukjes 6% Eureko en 6,258% SNS.
    Wel fors gisteren en vandaag in TT2 gestapt. Een aandeel wat teveel is afgestraft en samen met schrijven van calls en puts een leuk rendement oplevert.
    
    De hoogrentende perps stonden rond of boven pari en dan vindt ik de rendement/risicoafweging voor mij negatief worden. De lager rentende gaf meestal naast een couponrendement ook 8 tot 12% koerswinst. Volgende maand weer de stresstest die met strengere normen vrijwel zeker veel negatiever zal uitpakken dan vorig jaar en alhoewel men zegt dat de uitkomsten geheim zullen blijven, denk ik dat dit een utopie zal zijn. Uitkomsten zullen zeer zeker bekend worden en dan kan er bij sommige behoorlijk wat van de koersen afgaan.
    Als dat gebeurt zal ik wel weer toeslaan, maar nu richt ik mij eerst even op verder aankopen bij verdere dalingen van TT2 en deels schriven van calls en puts. En aanhouden van forse liquiditeiten om bij een buitenkans weer toe te slaan.
    
20. [verwijderd] 22 februari 2011 18:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Interessant, Kingcash. Ik zit ook op het vinkentouw om (een deel) te verkopen, maar heb nog niet gehandeld. Wel met puts op bankaandelen een hedge gezet. Mijn vrees is niet zozeer die stresstest maar wat er op korte termijn met Ierland (verkiezingen) en Portugal (beroep op EU noodfonds) gaat gebeuren, m.a.w. een herhaling van mei en november.