Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 20 maart 2011 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Berendien, wat ik van dit product begrepen heb, is dat er totaal geen dividend meer wordt uitbetaald en dat die in de koers verrekend zit. Dit betekent dat hij enkel in 2035 op 100 % aflost. Hetgeen weer betekent dat het product een hele kleine vergoeding geeft.
2. berendien 20 maart 2011 21:44

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Ik snap niet wat je bedoelt. Het fonds keert sowieso geen dividend uit, maar rente. Die rente bouwt in feite gedurende het jaar op (een jaar loopt van medio maart tot medio maart) en wordt vervolgens uitgekeerd. De koers gaat die dag omlaag met het percentage van de uitgekeerde rente. Als er een normale rentecurve is bedraagt de rente 5,5 %, zie vorige post. Ik heb een paar dagen geleden keurig netjes mijn 5,5 % rente ontvangen (het hele jaar was de 2-jaars rente lager dan de 10-jaars rente). Waar heb jij gehoord/gelezen dat de rente niet meer vergoed zou worden? Op de site van RBS Marktes (magazijn) is er ook niets over te lezen.
3. NewEnergy 21 maart 2011 10:20

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   BvanA, deze note van RBS handelt tegen een dirty price. Op Euronext staat dat de rente op 0 is gezet, maar achteraf wordt inderdaad berekend of de 2-jaars boven de 10-jaars is geweest, en dan kan er tot 5.5% worden uitgekeerd. Niets aan de hand dus.
4. [verwijderd] 21 maart 2011 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   berendien schreef op 20 maart 2011 21:44:

   Op de site van RBS Marktes (magazijn) is er ook niets over te lezen.
   

   Wie is op dit moment de uitgevende instantie?
   RBS of ABN Amro
5. Portisch 21 maart 2011 11:37

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 789

   •    Aantal posts: 1.102

   Ze staan momenteel bij RBS in de boeken.
   De eerste 5 jaar was er een vaste rente van 6 % .
   Bij ABN Amro zijn ze niet te koop.
   Je kunt ze bij ABN Amro slechts verkopen.
   Bovendien is dit een niet achtergestelde lening.
   Dat zal wel de rede zijn dat ze de rente niet hebben opgeschort.
   Heb ook een bescheiden postje hierin maar overweeg bij te kopen.
   
6. Lk-33 24 maart 2011 10:03

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Geachte forumleden,
   
   Voor de spreiding in mijn perp portefeuille overweeg ik wat meer bedrijfs perps op te nemen. De WOLTKLUW 6 7/8%PL NL0000119105 heb ik al
   
   Er zijn er nog twee die in dit forum veel besproken worden:
   TENNET 6.655%PL XS0484213268
   FRIESLCAM 7 1/8%PL NL0000113504
   
   Wat ik zo lees is dat de Friesland Campina wat risico in zich houdt qua jaarlijkse callmogelijkheid. In dit geval een datum die redelijk dichtbij zit (2-6). Staat momenteel boven de 100% met het risico dat je amper rendement hebt bij uitoefening van de call.
   
   De Tennet gaat op een gegeven moment van vast naar floating per 1-6-2017.
   
   Verder heb ik momenteel veel verzekeraars en een enkele bank
   AEGON 5,185%PL NL0000121416
   ASR NL 7,25% PL NL0009213552
   EUREKO 6%PERP NL0000168714
   EUREKO 8,375% XS0362173246
   FORTISHY 8% XS0362491291
   NIBC 5,856%40 XS0210781828
   SNS LT2 6.25%OCT20 XS0552743048
   
   Wat zouden jullie doen? Zijn er nog interessantere opties?
   
   Alvast dank!
   
   
7. [verwijderd] 24 maart 2011 19:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ LK33
   Inzake de spreiding : Een ruime keus in non-financials is er niet, de 3 meest courante, of wellicht de enige 3, heb je al genoemd. Maar een ander soort spreiding mis ik in deze portefeuille, namelijk in de rentestruktuur. Of dit een bewuste keus is of niet, weet ik dus niet, maar is een overweging waard.
   
   Vrijwel alle genoemde perps en de SNS LT2 hebben een fixed rente, afgezien van :
   Aegon 5.185% is fixed tot 2018, daarna weer 10 jaar fixed, of call.
   Tennet fixed tot 2017, daarna weer 5 jaar fixed, of call.
   NIBC jaarlijkse herziening op basis van 4x(10yr - 2yr).
   
   De variabele component ontbreekt dus grotendeels. Als je wilt uitbreiden of vervangen vormen de floaters een mogelijkheid. De "3mnd euribor + ..." zitten nog grotendeels in hun fixed periode, maar van de "10 jr + ..." is voldoende keus, zoals ING 2+3, Friesland Bk en v.Lanschot. Het couponrendement is weliswaar iets lager dan jouw verzameling, maar een stijgende rente en een flinke koersstijging maken dit meer dan goed. Anderzijds dus minder stabiliteit in de rente inkomsten.
   
   Als je bewust kiest voor fixed : Fürstenberg 5.625%, KBC 8%, ING 8%
   Nog vele jaren fixed, daarna variabel (of call) : SNS 6,258% en 11,25%.
   
   Als ik naar mijn portefeuille kijk in dit perspectief:
   1/3 fixed, 1/3 nog min. 5 jr fixed, daarna variabel en 1/3 echt variabel 10Yr+... en 4x(!0yr-2yr).
   
   Laat eens weten wat het geworden is, met vooral de overwegingen erbij. Dat laatste vind ik altijd het meest interessante op dit forum.
8. berendien 24 maart 2011 21:43

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Ik ben ook wel benieuwd of het een bewuste keuze is om de floaters links te laten liggen. Ik heb vandaag de helft van mijn aegon 10y+0,1% eruit gegooid omdat die dit jaar bijna 30% rendement heeft opgeleverd! Het effectieve rendement op basis van de huidige 10Y rente (wordt herzien op 15 april 2011 voor 3 maanden) is 'slechts' 5,3 %. Het effectieve rendement van bijvoorbeeld de Aegon 5,185 (rente nog vast tot 2018) is bij een koers van 66% in totaal 7,85%. Ik vind dat nogal een flink verschil. Dan moet de 10Y rente dus nog wel een flink stuk omhoog om op gelijk niveau uit te komen. Kortom, ik wissel een deel van mijn floater in voor een vaste, hogere vergoeding. Achteraf blijkt wel of dat slim was....
9. [verwijderd] 25 maart 2011 08:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kingcash schreef op 15 maart 2011 16:54:

   [...]
   
   Heij free1,
   
   Ik heb een gedeelte van mijn liquiditeiten vandaag gebruikt om diverse aandelen op veel lagere koersen te kopen. Verkoop op basis van angst geeft vaak een leuk aankoopmoment. Voor de liquiditeiten wel relatief bescheiden. Zit op vinketouw op bij verdere angstverkopen weer en steeds forser in te slaan. Je ziet liquiditeiten geeft ook kansen. Perps blijf ik nog even van af, alhoewel ik begin vorige week wel wat Fortis Lux Fin gekocht had na berichten van Anova.
   
   Groetjes,
   
   

   Ha King,
   Ik heb gisteren een partij perps eruit gedaan, 1/3 van de ING perp 2 en de alle Fortis 8%, ga de schulden stukje aflossen en de rekeningen betalen.
   Geeft ook wat meer gemoedsrust.
   Jij stapt niet meer in perps ?
   Als je ultiem contrair wil handelen, moet je nu in Tokio Power Plants....
   Maar als je niet of weinig wil handelen vind ik dat je als "buy and hold" belegger met perps nog steeds goed af bent.
   Zeker met zo'n Eureko 6% e.d.
   Bye.
   
10. benito c. 25 maart 2011 08:23

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Heb enkele dagen geleden nog een pluk 6,25% ASR op 83 gekocht.Was dus iets goedkoper dan de eureko 6%.
11. [verwijderd] 25 maart 2011 08:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij Eureko verwacht ik november 2012 een call, en ASR ?
12. benito c. 25 maart 2011 08:49

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik verwacht geen call bij perps die 6% geven, wel op de 8%
13. [verwijderd] 25 maart 2011 09:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nou... bij Eureko perps speelt nog iets dat een call waarschijnlijk maakt, naast de al al bekende argumenten.
    Deze perps zijn door de Rabobank maar ook andere Achmea ondernemingen grootschalig verkocht aan eigen particuliere klanten.
    Op een moment dat het nog gebruikelijk was dat perps op de eerste call datum afgelost werden, en dat werd ook als zodanig door de Rabobank aan haar klanten gecommuniceerd.
    Als ze niet callen hebben ze heel veel particuliere klanten, die dit produkt destijds kochten op 100%, wat uit te leggen, oeff.....
    
    
14. benito c. 25 maart 2011 09:11

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Dank voor de uitleg, ik denk niet dat het een rol speelt.
    Ik heb ook de 6% Eureko, dus ben erg voor aflossing, alleen zie ik het niet gebeuren. Enfin, voor wie er wel in gelooft, er zijn er voldoende te koop.
15. Lk-33 25 maart 2011 11:20

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @goudvisje en iedereen!
    
    Dank voor alle input. Ik ben eigenlijk net begonnen (zie mijn eerste vraag die ik ergens in februari gesteld heb voor een "veilig" begin. fixed is dan inderdaad veilig maar voor de langere termijn is een beter evenwicht zeker een vervolgstap. Ik besef wel dat er een gevaar in zit als de rente fors stijgt, dan kunnen de koersen van fixed obligaties wel een klap krijgen. Aan de andere kant moet je maar zien of je 8% kunt halen op een andere manier dan deze. Vooralsnog zit ik op een buy and hold strategie en maak ik me daar niet zo druk over.
    
    Ik ben me nu veel aan het inlezen en eigenlijk al heel blij dat de waarde van alles wat ik al gekocht heb in ieder geval gelijk blijft en zelfs ook oploopt, en ondertussen heb ik gemiddeld een couponrendement van 8% en ook daar ben ik vooral heel erg blij mee.
    
    Ik heb vandaag in ieder geval de 8% KBC toegevoegd en een klein plukje Friesland Campina. Na juni ga ik daar verder naar kijken en voor zowel Tennet als Friesland Campina houd ik de koersen vanaf nu in de gaten en koop ik op de gelegenheden dat het uitkomt bij. KBC heeft een leuk couponrendement en had ik nog niet in portefeuille.
    
    Inzake floaters, ik zit nu nog voor een deel in rabo ledencertificaten, die zijn ook gebaseerd op 10Y rente. Alleen is het rendement laag momenteel 4,5%. De rabo ledencertificaten ga ik in twee delen verkopen en vervangen voor in ieder geval de Friesland floater, dat scheelt nu al 2% rendement. Het aandeel wat ik heb in ledencertificaten heb zal grotendeels zo niet volledig in floaters en steepeners gaan en daarmee ga ik een stapje richting een beter evenwicht op dat vlak.
    
    Zodra ik wat ga doen (of daarvoor) zal ik jullie zeker op de hoogte stellen. Ik schaar mezelf niet onder de profs dus adviezen geven laat ik voorlopig achterwege ;-)
16. Lk-33 25 maart 2011 17:36

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    berendien schreef op 24 maart 2011 21:43:

    Ik ben ook wel benieuwd of het een bewuste keuze is om de floaters links te laten liggen. Ik heb vandaag de helft van mijn aegon 10y+0,1% eruit gegooid omdat die dit jaar bijna 30% rendement heeft opgeleverd! Het effectieve rendement op basis van de huidige 10Y rente (wordt herzien op 15 april 2011 voor 3 maanden) is 'slechts' 5,3 %. Het effectieve rendement van bijvoorbeeld de Aegon 5,185 (rente nog vast tot 2018) is bij een koers van 66% in totaal 7,85%. Ik vind dat nogal een flink verschil. Dan moet de 10Y rente dus nog wel een flink stuk omhoog om op gelijk niveau uit te komen. Kortom, ik wissel een deel van mijn floater in voor een vaste, hogere vergoeding. Achteraf blijkt wel of dat slim was....
    

    die Aegon 5,185 heb ik opgepikt van het forum, dat was dus een goede keus begrijp ik!
17. [verwijderd] 30 maart 2011 15:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 25 maart 2011 08:15:

    [...]
    
    Ha King,
    Ik heb gisteren een partij perps eruit gedaan, 1/3 van de ING perp 2 en de alle Fortis 8%, ga de schulden stukje aflossen en de rekeningen betalen.
    Geeft ook wat meer gemoedsrust.
    Jij stapt niet meer in perps ?
    Als je ultiem contrair wil handelen, moet je nu in Tokio Power Plants....
    Maar als je niet of weinig wil handelen vind ik dat je als "buy and hold" belegger met perps nog steeds goed af bent.
    Zeker met zo'n Eureko 6% e.d.
    Bye.
    
    

    Vandaag alle stukken 6,258% SNS en 5,125 Eureko en alle aandelen verkocht. Ga 6 weken op vakantie en heb geen zin om dan iedere dag de koersen te bekijken. Zal wel eens een enkele keer tussendoor kijken om eventueel bij grote dalingen weer iets in te kopen. Heb nu alleen nog maar kleine postjes variabele RBS 2005/35, 6,25% SNS 2010/2020 en 6,5% Fortis Lux 2004/2012.
    Laat misschien wel wat liggen, maar hier lekker op verdiend en de tijd zal het leren.
    S6
    
18. [verwijderd] 30 maart 2011 16:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kingcash schreef op 30 maart 2011 15:04:

    [...]
    Vandaag alle stukken 6,258% SNS en 5,125 Eureko en alle aandelen verkocht. Ga 6 weken op vakantie en heb geen zin om dan iedere dag de koersen te bekijken. Zal wel eens een enkele keer tussendoor kijken om eventueel bij grote dalingen weer iets in te kopen. Heb nu alleen nog maar kleine postjes variabele RBS 2005/35, 6,25% SNS 2010/2020 en 6,5% Fortis Lux 2004/2012.
    Laat misschien wel wat liggen, maar hier lekker op verdiend en de tijd zal het leren.
    S6
    
    

    Ha King,
    Dat is toevallig, ik wilde je net informeren over mijn keuzes.
    Ik stapte vandaag ook verder uit, zonet alle KBC 8% eruit, stukje Eureko 6 % en alle SNS 11,25 %
    Heb nu alle schulden afgelost !
    Het is een leuk avontuur geweest, maar ik laat het onderste uit de kan toch maar zitten.
    Zoals je eerder schreef; kijk naar wat je verdiend hebt en niet naar wat je mogelijk laat liggen.
    Zo zie je maar jouw adviezen werken door.
    6 weken vakantie !
    Super, veel plezier, bye.
19. [verwijderd] 30 maart 2011 16:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 30 maart 2011 16:37:

    [...]
    
    Ha King,
    Dat is toevallig, ik wilde je net informeren over mijn keuzes.
    Ik stapte vandaag ook verder uit, zonet alle KBC 8% eruit, stukje Eureko 6 % en alle SNS 11,25 %
    Heb nu alle schulden afgelost !
    Het is een leuk avontuur geweest, maar ik laat het onderste uit de kan toch maar zitten.
    Zoals je eerder schreef; kijk naar wat je verdiend hebt en niet naar wat je mogelijk laat liggen.
    Zo zie je maar jouw adviezen werken door.
    6 weken vakantie !
    Super, veel plezier, bye.
    

    Heel verstandig Free,
    
    Beter zelf de keuze om te verkopen dan gedwongen worden en van de lekkere winst heb je dus (deels) je studentenpand mee kunnen financieren.
    Ik ga zelf naar Amerika en kijk dan ook eens of ik een leuke 2e woning daar kan kopen. Prijzen zijn laag evenals de dollar en naast vakantiemogelijkheden misschien ook wel een leuke investering op langere termijn. Direct kontant kunnen betalen levert misschien wel een leuke aankoopprijs op. Heb een beetje zitten surfen en de prijzen zijn nog zeer aantrekkelijk Voor een enorme villa met zwembad heb je volop keus voor rond de 100.000 Euro's.
    Verhuur kan ook nog iets opleveren, maar ik weet niet of ik dat wel ga doen.
    
20. [verwijderd] 31 maart 2011 22:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 25 maart 2011 11:20:

    @goudvisje en iedereen!
    <...>
    

    Let wel op dat de campina en fixed is en in juni wellicht gecalled wordt, komende tijd kun je mijnsinziens beter in floaters zitten, de sns 6,258% (XS0310904155) is een aardige; tot 2017 fixed (effectief 8,5%) daarna floating op de 3mnd EB + 2,29, er van uitgaande dat komende 6 jaar de rente zal oplopen, dan zal de waardering ook niet heel ver terugvallen als ie floating wordt. Met steepeners ben ik toch niet zo zeker, als je de laatste jaren uiteenzet in excel dan zie je dat die toch ook gemiddeld stuk lager uitkomen dan nu...