Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. The Third Way... 31 december 2011 14:21

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.178

   Mijn belangrijkste perps zijn de 3 Achmea's, de Aegon 5.125% en de ASR 10%. Bij de perps is de grootste verliespost SNS, bij verkoop vervangen door de Achmea's en ASR aan koersen die me mild stemmen, en de grootste winstpost de beide v Lanschots.
   
   Over het hele jaar heb ik een verlies van bijna 4% over het gehele vermogen. Daarentegen ligt de yield op de perpporteuille nu hoger terwijl de kwaliteit ook gestegen is. Ik ben derhalve niet ontevreden en bespaar niet op visjes of sterretjes.
   
   Beste wensen voor iedereen!
   
   
2. NewEnergy 1 januari 2012 12:06

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   Beste wensen en veel rendement voor iedereen!
   
   Mijn portfolio:
   
   Financials:
   Rabo steepener 2035 10%
   5 1/8% Achmea 8%
   6% Achmea 8%
   RBS RAN 2020 8%
   RBS RAN 2035 7%
   NIBC 2040 steepener 7%
   9% SR Lev 5%
   7 1/4% ASR 5%
   
   niet-financials:
   Tennet 20%
   Alliander 12%
   Wokkels 11%
   
   
3. sremmal1 1 januari 2012 12:50

   auteur info

   • sremmal1

     Lid sinds: 14 apr 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 575

   Afgelopen jaar mooi rendement met perps, daardoor totale pf gered.
   Ga het nieuwe jaar in met de volgende perps:
   
   47% ASR 10% perp
   8% Friesland 2,751% perp
   25% Eureko 8,375% perp
   12% Eureko 6% perp
   1% Aegon 4,156% perp
   7% KBC 8% perp
   
   Iedereen een mooi 2012!
   
4. sparenbas 1 januari 2012 16:54

   auteur info

   • sparenbas

     Lid sinds: 18 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 236

   Ik ben dit jaar pas begonnen met perp's en heb daarbij enorm veel gehad aan alle info hier op het forum. Allen veel dank daarvoor.
   
   Mijn portefeuille:
   20% ASR var
   9% ASR 10%
   5% Achmea 6%
   20% Achmea 5 1/8%
   9% Achmea 8,375%
   3% ING II
   11% ING 8%
   3% FSB VAR
   10% SR Lev 9%
   4% SNS 6,258%
   4% AEGON 4%
   2% AEGON 4,26%
   
   Omdat ik pas in de loop van het jaar ben gaan opbouwen, heb ik de schade beperkt gehouden: 1% verlies. En dat is meer dan geheel te wijten aan de 3M ASR, waarmee ik begonnen ben en die ik te enthousiast heb gekocht in het begin. Daarna met kleine stappen portefeuille uitgebreid.
5. [verwijderd] 2 januari 2012 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Huidige porto:
   6.875% Wolters Kluwer: 32%
   8.375% Achmea: 31%
   7.125% Friesland Campina: 21%
   6.655% Tennet: 16%
   
   Verder 5% cash. Resultaat 2011 inclusief opgelopen rente -3.3%, exlusief rente -8.4%. Stond op het hoogtepunt in het voorjaar wel 11% in de plus.
   
   Sinds de zomer allerlei banken-perps verkocht, recent Achmea 6% van de hand gedaan.
   
   Voorlopig kijk ik het aan, verwacht nog wel lagere koersen i.v.m. schuldencrisis.
   
   Iedereen een succesvol 2012 gewenst!
   
6. [verwijderd] 2 januari 2012 15:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat mijn perp portefeuille betreft ben ik niet ontevreden, het verlies afgelopen jaar lag in de aandelenomgeving.
   Mijn perps per debiteur en percentage:
   Aegon 6
   ASR 10
   Eureko 10
   ING 8
   Campina 13
   SNS 15
   Tennet 13
   Wolters 13
   
   En de in mijn ogen mooiste:
   BNG inflatie note. Geeft 1% rente + de inflatie.
   
   Iedereen hier een gezond, gelukkig en succesvol 2012 gewenst.
7. Lk-33 2 januari 2012 17:08

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Geachte collega perp beleggers, ik heb even een overzicht gemaakt van de verschillende portefeuilles. Gelukkig en gezond Nieuwjaar gewenst!

   Bijlage:
8. The Third Way... 2 januari 2012 17:47

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.178

   quote:

   Lk-33 schreef op 2 januari 2012 17:08:

   Geachte collega perp beleggers, ik heb even een overzicht gemaakt van de verschillende portefeuilles. Gelukkig en gezond Nieuwjaar gewenst!
   

   Een AB'tje. Hoe vaak ga je deze updaten?
   
   Correctie wegingen perps 31/12:
   
   Achmea 5.125%: 44%
   Achmea 8.375%: 28%
   Achmea 6%: 8%
   ASR 10%: 11%
   Aegon 5.185%: 9%
   
   Overigens begint het jaar uitstekend: na 4% portefeuille verlies gemeten op 31/12, vandaag zou het -2% zijn...
   
   
9. sremmal1 2 januari 2012 20:13

   auteur info

   • sremmal1

     Lid sinds: 14 apr 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 575

   quote:

   Lk-33 schreef op 2 januari 2012 17:08:

   Geachte collega perp beleggers, ik heb even een overzicht gemaakt van de verschillende portefeuilles. Gelukkig en gezond Nieuwjaar gewenst!
   

   Mooi gedaan! Ben benieuwd naar de conclusies die je hieruit trekt.
   
   Een van mijn conclusie is dat niet iedereen tot 100 kan tellen...
   Van een Belg viel dat te verwachten (97%) [geintje, niet persoonlijk opvatten...], van NewEnergy is het ook niet vreemd dat ie iets teveel energie spendeert (101%), en dat Free1 zich vrij voelt en zich niet houdt aan conventies is eigenlijk ook niet gek (103%).
   Andere conclusie is dat Achmea niet moet omvallen, daar zitten we zwaar in met z'n allen.
   
   Kortom, leuke informatie. Nu maar hopen dat we allemaal goed zitten dit jaar.
10. [verwijderd] 2 januari 2012 22:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Groot compliment LK-33 een verdiend duimpje, prachtig gedaan, en een tel/typefoutje is je vergeven. De 3% in de Achmea 5,125% heb ik niet.
    Dus toch 100% sremmal1,maar iets teveel had bij mij idd zomaar gekund.
11. berendien 2 januari 2012 22:22

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Leuk overzicht LK-33! Ik roep op persoonlijke titel een paar dingen die me opvallen:
    

    • diverse portefeuilles bestaan alllen maar uit financials. Persoonlijk vind ik dat toch wel riskant. Ik weet het, ze leveren minder rendement op, maar ik voel me happy met een portie Friesland Campina en Wokkels in de portefeuille!
    • maar weinig mensen hebben perpetuals met een variabele coupon. We verwachten blijkbaar geen stijgende 10-jaars rente....
    • En zowaar een voor mij onbekende perpetual in de port. van NewEnergy: Alliander. Ik vind het rendement van 5% echter vrij laag in vergelijking met de 7% van Wolters Kluwer. Maar het is wel iets om naar te kijken als het echt de verkeerde kant op gaat....
    • In de Effect van 24 dec stond een stukje over de 4,31 perpetual van ABN AMRO, die waarschijnlijk in maart 2013 weer rente gaat betalen (cumulatief). De rente staat tot maart 2016 vast en wordt (als ie niet aflost) daarna 3 maands euribor + 166 bnp. Niemand heeft dat ding in portefeuille, maar misschien is het zaak om 'm toch eens in de gaten te houden....

    Ik heb zelf weinig toe te voegen aan de portefeuilles. Ik heb circa 50 % in de niet-financials WKL, Tennet en Friesland Campina en de rest redelijk gelijk verdeeld over 6% Eureko, 6,25 SNS (2010-2020), 9 % SRLEV, 4,26 AEGON en de AEGON 2.67291%PL. Bewust geen ASR-leningen omdat ik persoonlijk zulke ongelofelijke slechte ervaringen met die club heb, dat ik me niet voor kan stellen dat er ook maar iemand is die zaken met ze wil doen.... Oh ja, ik heb nog wel 1 andere perpetual en dat is de Perpetuele Portefeuille Note van ABN AMRO/RBS. Dat is een mandje van circa 10 perp. leningen waarover 2x per jaar rente wordt uitgekeerd. In 2011 was dit bijna 5,15% en dat is bij een koers van 40% niet verkeerd. De handel in de note is erg dun en de spread erg hoog. Kortom, slecht verhandelbaar. Het voordeel is dat je het risico spreidt over diverse perpetuals van financiële instellingen. Meer info op de site van RBS Markets (en dan zoeken in het archief).
    Overigens beleg ik eigenlijk meer in Structured Products en heb net zoals NewEnergy ondermeer beide RBS RAN-notes. Misschien toch eens goed om daar naar te kijken als diversificatie voor de perpetuals.........
    Succes allemaal en ik hoop dat het forum in 2012 net zo leuk en leerzaam blijft als in 2011!
12. benito c. 3 januari 2012 08:44

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ook een AB van mij. Leuk initiatief.
    
    Wat de vraag van Berendien betreft over de variabele perps: die zijn inderdaad ondervertegenwoordigd. Dat komt enerzijds door de biedingen, en anderszijds omdat er niet veel van zijn. Ik heb zelf nog wel een post van de var. NWB, maar die heb ik niet opgegeven in het overzicht.
    
    De Frieslandbank heb ik ook, maar die is erg slecht verhandelbaar. De ING´s vind ik nu te duur, na de bieding, en zeker in vergelijking met de Aegon.
    
    Maar het is ook waar: ik verwacht komend jaar geen rentestijging. Ik zie de economie nog niet herstellen, de banken houden de beschikking over vrijwel gratis geld, en er is eerder een neerwaartse druk op de prijzen dan een opwaartse. Daarom ligt het accent op de hoogrentende.
    
    Nog een vraagje over ASR: denk je dat jouw ervaring echt zodanig structureel is, dat het huidige ASR daar gevolgen zal ondervinden en zal leiden tot een verslechtering van de financiele positie?
    Anders lijkt de 10% tot 2019 me toch echt erg aantrekkelijk.
13. Lk-33 3 januari 2012 09:05

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Dank voor de AB's! Ik ben zelf nog aan het broeden op conclusies. Daarom heb ik dit overzicht ook gemaakt. En het brengt weer de nodige discussie op gang zo te zien en die bevindingen neem ik graag mee. Een puntje wat ik voor mezelf genoteerd heb is dat ik misschien te gespreid ben begonnen en dat ik compacter wil. Maar dat zou ten koste gaan van de nu minder liquide en op verlies staande posten. Heeft dus tijd nodig.
    
    @free1 Het kost me niet veel moeite om een en ander bij te werken. Aan de andere kant denk ik dat we het forum niet teveel moeten bevuilen met teveel overzichten. 1 à 2 keer per jaar zou voldoende moeten zijn.
    
    Iedereen is natuurlijk vrij om op basis van dit overzicht aanpassingen in zijn portefeuille door te geven, dan weet iedereen er meteen van.
14. berendien 3 januari 2012 09:13

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    @Benito
    Nee, mijn zeer slechte ervaring met ASR is vast niet doorslaggevend. Maar als ik de klantonvriendelijkheid, de inflexibiliteit van de producten, de hoge kosten (switchen van fondsen, jaarlijkse beheerskosten, poliskosten e.d.) en het feit dat ze nog steeds met tussenpersonen werken in ogenschouw neem, vind ik hun werkwijze niet meer van deze tijd volgens mij op (de langere) termijn niet houdbaar. Klanten laten zich niet meer afschepen met dergelijke toestanden. Ik dus ook niet! En ik heb me voorgenomen geen aandelen of obligaties in portefeuille te nemen van bedrijven waar ik zelf een slechte ervaring mee heb. Je moet geen onprettig gevoel over een bedrijf hebben waarin je belegt.....
    Ik vind zelf de Achmea/Eureko 8 3/8 ondanks een aantrekkelijker perpetual dan de ASR 10% omdat er ook nog een stukje extra rendement mogelijk is bij de call-mogelijkheid in 2013..
15. benito c. 3 januari 2012 09:33

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    berendien schreef op 3 januari 2012 09:13:

    @Benito
    Ik vind zelf de Achmea/Eureko 8 3/8 ondanks een aantrekkelijker perpetual dan de ASR 10% omdat er ook nog een stukje extra rendement mogelijk is bij de call-mogelijkheid in 2013..
    

    Ik begrijp het. Ik vind zelf ook de Eureko aantrekkelijk, die post is 3 x groter dan de 10% ASR. Juist vanwege de call-mogelijkheid in 2013 van de 8 3/8 heb ik de afgelopen maanden de 6% Eureko fors bijgekocht, die gaf een tijdje grosso modo bijna hetzelfde couponrendement als de 8 3/8. Naarmate de call-mogelijkheid meer gebruikt gaat worden, komen de langer lopende perps vanzelf in beeld, dan wel tegen hogere prijzen, lijkt mij. Het is dus zaak tijdig daar een voorraad van op te bouwen.
16. NewEnergy 3 januari 2012 09:54

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    @ Berendien.
    De Alliander lijkt misschien niet heel aantrekkelijk tegen 5%. Maar na de 1st call date in 2015 is de step-up vrij stevig: 5yrs CMS + 290bp, dus de call lijkt mij vrij zeker. Dus t lijkt meer een 3-jaars obligatie van een overheidsbedrijf (eigendom lokale overheden), da's voor de diversifatie nog wel redelijk. De liquiditeit is wel k met p overigens.
    
    
17. pukka 3 januari 2012 11:23

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    NewEnergy schreef op 3 januari 2012 09:54:

    @ Berendien.
    De Alliander lijkt misschien niet heel aantrekkelijk tegen 5%. Maar na de 1st call date in 2015 is de step-up vrij stevig: 5yrs CMS + 290bp, dus de call lijkt mij vrij zeker. Dus t lijkt meer een 3-jaars obligatie van een overheidsbedrijf (eigendom lokale overheden), da's voor de diversifatie nog wel redelijk. De liquiditeit is wel k met p overigens.
    
    

    En wordt vehandeld in min. 50.000 eur nom.
18. NewEnergy 3 januari 2012 11:29

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    Bij ABN kon ik ook kleinere orders inleggen. Weet niet of t ook bij andere brokers werkt.
    
19. [verwijderd] 3 januari 2012 16:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    berendien schreef op 2 januari 2012 22:22:

    diverse portefeuilles bestaan alllen maar uit financials. Persoonlijk vind ik dat toch wel riskant. Ik weet het, ze leveren minder rendement op, maar ik voel me happy met een portie Friesland Campina en Wokkels in de portefeuille!

    
    

    Forumgenoten:
    Financials zijn leuk, maar velen slapen toch ook wel goed bij Tennet/WKL/Campina. Er wordt in dit forum bijna nooit over deze fondsen gesproken en dat is in dit geval een goed teken.......
    
    Maar omdat dit er maar drie zijn ben ik gaan kijken naar "gewone" obligaties die redelijke rendementen geven. OK, dit forum gaat over perps, maar als je met een gewone obli net zoveel verdient als met Tennet (en dat doe je met Heidelberg, Arcelor, Air France etc), waarom zou je dat dan niet doen. Geeft alleen maar betere spreiding.
    
    Zitten jullie behalve in de perps(en in cash/aandelen) ook in normale oblis ?
20. benito c. 3 januari 2012 16:51

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Belg , ik ben het geheel met je eens.
    
    Echter: voor mij spelen een aantal elementen een rol, zoals
    
    inzicht in bied- en laatkoersen, en die heb ik via Alex in Luxemburg niet, ook niet in Duitsland
    
    ik zou wel via de ABN kunnen handelen, maar daar moet ik bewaarloon betalen, en dat probeer ik ook te vermijden. Bij Alex bottom-line heb ik dat heel lang geleden afgekocht
    .
    de kwestie van bronbelasting, als ik op rente bronbelasting moet betalen, doe ik het niet
    
    Ik heb indertijd je lijstje bekeken en getoetst op bovengenoemde criteria, en er daarom van afgezien.
    
    Hoe ga jij met deze hobbels om?