Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. Lk-33 9 maart 2012 09:27

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   free1 schreef op 9 maart 2012 08:48:

   [...]
   
   Ik lees net dat ze hun Poolse bank samenvoegen met de dochter van Santander in Polen, om er vervolgens geleidelijk uit deze joint venture te stappen. Perbericht van alweer 28 februari.
   Lk-33 en Rremmal1, over onze KBC perps hoeven wij ons geen zorgen meer te maken, het risico loopt er langzamerhand uit.
   

   Dat is dus een koopadvies bij een koers van 78 op dit moment nog steeds ruim 10% op een cumulatieve perp met nog herstel potentieel! Dit terwijl de perps van bijvoorbeeld Aegon en Achmea al in de range van 7,5- 8,5% zitten.
2. [verwijderd] 9 maart 2012 09:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 9 maart 2012 09:27:

   [...]
   
   Dat is dus een koopadvies bij een koers van 78 op dit moment nog steeds ruim 10% op een cumulatieve perp met nog herstel potentieel! Dit terwijl de perps van bijvoorbeeld Aegon en Achmea al in de range van 7,5- 8,5% zitten.
   

   Ja, de perps blijven nog wat achter op vergelijkbare perps en natuurlijk op de aandelenkoers die 80% hoger noteert dan enkele maanden geleden, maar dat laatste is verklaarbaar , immers de aandelenhouders hadden de claimemissie om hun oren gekregen als het allemaal niet gelukt zou zijn.
   Een koopadvies natuurlijk, ik heb echter geen geld meer, moet zelfs wat verkopen om schulden af te lossen en mijn nieuwe huis af te rekenen. Dat kocht ik overigens al ruim een jaar geleden voor de crisis op de huizenmarkt, gelukkig vorige maand mijn oude huis nog net verkocht, wel tegen zeer scherpe prijs.
3. sremmal1 9 maart 2012 15:26

   auteur info

   • sremmal1

     Lid sinds: 14 apr 2010

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 576

   quote:

   free1 schreef op 9 maart 2012 08:48:

   [...]
   
   Ik lees net dat ze hun Poolse bank samenvoegen met de dochter van Santander in Polen, om er vervolgens geleidelijk uit deze joint venture te stappen. Perbericht van alweer 28 februari.
   Lk-33 en Rremmal1, over onze KBC perps hoeven wij ons geen zorgen meer te maken, het risico loopt er langzamerhand uit.
   

   Deze KBC perp zit de laatste tijd aardig in de lift, bijna terug op mijn aankoopkoers...
   Het risico is inderdaad een stuk lager nu, dus ik wacht de call datum vooralsnog gewoon af.
   
4. [verwijderd] 9 maart 2012 16:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat is de isincode ?
5. Darts 9 maart 2012 17:11

   auteur info

   • Darts

     Lid sinds: 01 okt 2004

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 129

   8% KBC Perp ISIN BE0934378747
   
6. arpeds 10 maart 2012 17:38

   auteur info

   • arpeds

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 165

   de 7,375% Antonvenata Cap Trust Isin XS0131739236
   kan je het beste volgen via TradeBox biju ABN -Amro.
7. roeier 13 maart 2012 14:52

   auteur info

   • roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   quote:

   arpeds schreef op 10 maart 2012 17:38:

   de 7,375% Antonvenata Cap Trust Isin XS0131739236
   kan je het beste volgen via TradeBox biju ABN -Amro.
   

   Tsa heb er ook naar gekeken als belegging voor mijn BAWAG gelden. Mi is er niet zoveel omzet in deze lening en ook de web van Antonveneta in het Italiaans (!).
8. NewEnergy 14 maart 2012 17:40

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   Heeft iemand enig idee waarom steepeners van goede namen zoals Waterschapsbank en Rabobank zo hard opgelopen zijn in de laatste 3 maanden? Zie bijv XS0225342970 en XS0211174049. Ik weet wel dat alle perps omhoog gaan, maar het effect lijkt toch wat sterk voor dit soort AA partijen.
   
   
9. WJ-12 14 maart 2012 18:12

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Even geen idee, maar er zijn wel meer obligaties fors gestegem.
   XS0310904155 SNS 6.258% bijvoorbeeld. Bijna 50% gestegen de laatste maanden. Had ik er maar wat meer gekocht.
   
   
10. DirkDeNeu 14 maart 2012 21:18

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.470

    De angst loopt langzaam uit de markten. De rendementen van nu op de perps is iets waar je alleen maar van kunt dromen als je de crisis over is. Steeds minder partijen vinden de bund aantrekkelijk.
    
    De floaters stijgen ook flink, terwijl de de huidige Yields zo rond de 4.5% liggen. Euribor en 10 jaar staatsobligatie laten nog geen herstel zien, maar het is duidelijk dat partijen zich gaan indekken tegen rente stijgingen.
    
    Dat is wel jammer want ik ben nog maar halverwege met indekken :-) Stijging komt mij iets te vroeg.
    
    Je zou je 2.81% ING Perpetual Securities II maar aangemeld hebben.
11. WJ-12 14 maart 2012 21:41

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 14 maart 2012 21:18:

    Je zou je 2.81% ING Perpetual Securities II maar aangemeld hebben.
    

    Of op 100% gekocht :).
    
12. [verwijderd] 14 maart 2012 23:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 14 maart 2012 21:18:

    Je zou je 2.81% ING Perpetual Securities II maar aangemeld hebben.
    

    En van dat geld 6.258 SNS gekocht hebben, dan was je nu inderdaad veel rijker geweest dan wanneer je ze gewoon gehouden zou hebben. ;)
13. [verwijderd] 15 maart 2012 16:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 14 maart 2012 21:18:

    De angst loopt langzaam uit de markten. De rendementen van nu op de perps is iets waar je alleen maar van kunt dromen als je de crisis over is. Steeds minder partijen vinden de bund aantrekkelijk.
    
    De floaters stijgen ook flink, terwijl de de huidige Yields zo rond de 4.5% liggen. Euribor en 10 jaar staatsobligatie laten nog geen herstel zien, maar het is duidelijk dat partijen zich gaan indekken tegen rente stijgingen.
    
    Dat is wel jammer want ik ben nog maar halverwege met indekken :-) Stijging komt mij iets te vroeg.
    
    Je zou je 2.81% ING Perpetual Securities II maar aangemeld hebben.
    

    floaters stijgen behalve friesland bank, die is niet vooruit te branden.
    iemand idee waarom ?
    verschil met ing perp II is bijna belachelijk aant worden 47 vs 58
    
14. DirkDeNeu 15 maart 2012 18:04

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.470

    quote:

    ivo troost schreef op 15 maart 2012 16:20:

    [...]
    
    floaters stijgen behalve friesland bank, die is niet vooruit te branden.
    iemand idee waarom ?
    verschil met ing perp II is bijna belachelijk aant worden 47 vs 58
    
    

    Ik vind dat verschil helemaal niet raar. Ik vond de eerdere keorsen veel vreemder. Risico profiel van FB is veel hoger dan ING, maar de Yield van ING was veel hoger. Vandaag is de Yield op FB voor het eerst hoger. De opslag van ING is 50 punten (tegen 12.5), wat natuurlijk in voordeel van ING werkt bij rente stijging. Rente daling kan haast niet meer.
15. [verwijderd] 15 maart 2012 18:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 15 maart 2012 18:04:

    [...]
    
    Ik vind dat verschil helemaal niet raar. Ik vond de eerdere keorsen veel vreemder. Risico profiel van FB is veel hoger dan ING, maar de Yield van ING was veel hoger. Vandaag is de Yield op FB voor het eerst hoger. De opslag van ING is 50 punten (tegen 12.5), wat natuurlijk in voordeel van ING werkt bij rente stijging. Rente daling kan haast niet meer.
    

    sorry ik maak de vergelijking met de ing perp III (had ik foutief als II vermeld in eerder posting), dr is de opslag volgens mij + 0.10, koers 58%.
    dr loopt het verschil met de fb aan koers 47,25% toch hoog op.
    we zien wel hoe het (op of af)loopt.
    
    had na het bod de ing perp omgeruild vr de fb + momenteel maken ze 15% van mijn obligatieport., vandaar dat ik met lede ogen de stijging vd ing's vergelijk met de status quo vd fb's.
16. [verwijderd] 16 maart 2012 11:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die floater van Frieslandbank is NIET cumulatief. Wellicht is dat een reden van de lage koers.
17. benito c. 16 maart 2012 14:07

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Lhasa-Apso schreef op 16 maart 2012 11:43:

    Die floater van Frieslandbank is NIET cumulatief. Wellicht is dat een reden van de lage koers.
    

    Deze stelling lijkt mij niet juist. Was ook ongebruikelijk in 2004.
    
    Ik heb deze perp de afgelopen weken ook fors uitgebreid, nu 13% van de perp-portfolio.
    
    Any payment so deferred may be satisfied at any time by the Issuer
    giving not less than 16 Business Days’ notice of such satisfaction
    (provided that at the time of satisfying such payment, the Issuer is
    no longer subject to a Regulatory Event). Unless the Issuer elects to
    defer such Payment pursuant to its optional right to defer referred to
    below, such mandatory deferred payment must be satisfied on the
    Coupon Payment Date next following the 19th Business Day after
    the Issuer determines that it is no longer subject to a Regulatory
    Event and that such payment would not result in it becoming subject
    to a Regulatory Event again. No interest will accrue on payments
    being mandatorily deferred.
    Optional Deferral of Payments The Issuer may elect to defer any Payment (such term does not
    include principal) on the Securities for any period of time.
    However, if the Issuer makes this election, the deferred payment
    will bear interest at the Applicable Coupon Rate for the full period
    of optional deferral.
    Any Payment which has been deferred will become immediately
    due and payable if the Issuer makes payments on or purchases or
    redeems any Parity Securities or Junior Securities. Furthermore any
    payment on or purchase or redemption of Junior Securities will
    result in full mandatory payments for the next four coupon periods.
    Any payment on Parity Securities will result in a proportional
    mandatory payment for the relevant number of consecutive coupon
    periods following the payment on such Parity Securities.
18. [verwijderd] 16 maart 2012 14:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 9 maart 2012 09:27:

    [...]
    
    Dat is dus een koopadvies bij een koers van 78 op dit moment nog steeds ruim 10% op een cumulatieve perp met nog herstel potentieel! Dit terwijl de perps van bijvoorbeeld Aegon en Achmea al in de range van 7,5- 8,5% zitten.
    

    Lk-33, als een koers zo lang laag gestaan heeft blijf je toch te zuinig.
    Wilde er rond de 79 % nog wat oppikken, maar dan is de limiet net te laag. En even later, nu dus, moet je al 80,69 geven.
    Enerzijds jammer, anderzijds doen wij wel lekker mee met de perps die we al wel hebben.
    De aandelen zijn inmiddels 100% gestegen, nu dik boven de E. 20,-
    
19. [verwijderd] 16 maart 2012 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Benito C.: Informatie bij Schretlen leerde mij dat de floater van Frieslandbank
    NL0000116457 - 10 jrs + 0,125% behorende tot het Tier 1 kapitaal NIET cumulatief is.
    
20. benito c. 16 maart 2012 15:59

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Lhasa-Apso schreef op 16 maart 2012 15:50:

    Benito C.: Informatie bij Schretlen leerde mij dat de floater van Frieslandbank
    NL0000116457 - 10 jrs + 0,125% behorende tot het Tier 1 kapitaal NIET cumulatief is.
    
    

    Dan moeten ze het prospectus lezen, zie boven.