Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Floaters gezocht

1. [verwijderd] 14 maart 2011 21:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Enkele opmerkingen inzake het bovenstaande :
   
   SNS : de rente is fixed tot juli 17, daarna 3 mnd euribor + 2,29%. Volgens enkele forum bezoekers is de kans aanwezig dat deze gecalled in 2017 wordt ivm cumulatief, Basel 3, etc. In andere woorden nog ruim 6 jaar fixed en weinig floating. Indien gecalled een leuke koerssttijging. Indien niet : hoe hoog is 3 mnd + 229 in 2017 ? Wellicht een stuk lager dan 6,258%
   Aegon : Recent gefixed op 4,26% voor de komende 10 jaar. Misschien voor 2021 een sympathiek omruilbod, maar anders ook hier een lange tijd fixed en weinig floating.
   Friesland : van het rijtje de enige met een echt floater karakter, met ieder kwartaal een renteherziening. De combinatie van een leuk couponrendement en wellicht een beetje koersstijging maakt deze interessant.
   
   Als je daadwerkelijk iets wilt hebben dat gebruikt wordt om te kunnen hedgen, op basis van rente, afgezien van koersstijging / -daling, neem ik aan dat SNS en Aegon afvallen bij die keus om bovengenoemde redenen, en zal je op zoek moeten naar iets met een frequente rente herziening. Hierbij kom je volgens mij al snel terecht bij de "10 jr + ...%" familie uit, zie bovenstaand lijstje. Verder bestaat de "3 mnd euribor + ...%" familie, maar deze zitten grotendeels nog in hun fixed periode, en zal de variabele periode pas over enkele jaren starten (zoals de SNS 6.258).
   
   Ik ga uit van minimaal 1 herziening per jaar, en de fixed periode is inmiddels afgelopen, als mijn "definitie" van een floater. De SNS en de Aegon vallen volgens mijn indeling onder fixed rente, op (lange) termijn variabel. En als lange termijn verandert in korte termijn wordt het tijd voor de overweging houden of afscheid nemen.
   
   Ander meningen uiteraard welkom.
2. [verwijderd] 15 maart 2011 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo,
   
   Ik kwam in een recent artikel ook nog nog niet genoemde floater van ASR tegen. Doe je voordeel ermee.
   
   (NL 0009213529)
   
   Zie artikel:
   
   Floaters
   
   Zoals altijd zijn er uitzonderingen die de regel bevestigen. In dit geval lichten we de ‘floater’ er uit, een speciale categorie binnen het vastrentende universum. Floaters deinen mee op de rente, meestal nadat ze gedurende een vaste periode een vaste rentevergoeding hebben gegeven. Twee voorbeelden ter verduidelijking, een binnenlandse perpetual en een buitenlands aandeel met een vastrentend karakter.
   
   Grafiek ASR
   
   De bovenstaande grafiek toont het koersverloop van een lening van de Nederlandse verzekeraar ASR. De looptijd is eeuwigdurend en er wordt een rente vergoed op basis van de 3-maands rente met een opslag van 2,3%. Die rente wordt elk kwartaal opnieuw vastgesteld op basis van de dan geldende 3-maands rente. De peildata voor de coupon zijn 26 januari, 26 april, 26 juli en 26 oktober. Zo is de coupon voor het lopende kwartaal vastgesteld op 3,329%.
   
   Dat lijkt niet al te interessant, ware het niet dat de stukken aangekocht kunnen worden op een niveau van circa 74%. Die koers doet het rendement onmiddellijk oplopen naar 4,5%. En het gaat hier om een rente die elk kwartaal wordt uitgekeerd. De theoretici zullen we ongetwijfeld tegen de haren instrijken, maar er is vanuit praktisch oogpunt wat voor te zeggen dat het hier in feite om 3-maands geld gaat.
   
   En het wordt nog interessanter als de rente mocht gaan oplopen. Met Trichet als stoker komt de rentetrein weer wat meer op stoom. Momenteel staat de 3-maands Euribor rente op 1,16%. Maar stel dat we over enkele jaren aankijken tegen een 3-maands rente van 2,5%. Met de vaste opslag van 2,3% komt de coupon dan uit op 4,8%. Tegen een koers van 74% is de couponrente 6,48%. En dat voor wat eigenlijk driemaands papier mag worden genoemd. De hefboom van de lage instapkoers doet bij een stijgende rente dus zijn werk.
   
   En dan… heeft ASR de mogelijkheid om de lening elk kwartaal te callen (af te lossen) tegen 100%. Nu gaan we daar bij een eeuwigdurende lening niet van uit, maar als het voor ASR niet langer zinvol is om die opslag van 2,3% te betalen, komt vervroegde lossing in beeld.
   
3. DirkDeNeu 15 maart 2011 13:36

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.472

   Bedankt voor de verdere info. Aegon heb ik inderdaad van mijn floater lijstje geschrapt.
   
   De ASR staat er wel op maar de huidige Yield van 4.5% is erg laag. Bij de huidige euribor zal deze naar 4.68% gaan (26 April). Dat staat in schril contrast met de Friesland bank. Met de ontwikkelingen van vandaag stel ik aankoop van de floaters nog even uit. Financials lopen aardige klappen op en het zou best eens kunnen dat de inflate/renteverhoging nog even op zich laat wachten.
4. DirkDeNeu 21 april 2011 14:04

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.472

   nu de euro weer een stukje sterker is geworden, ben ik aan het overwegen om wat perpetuals in dollars aan te schaffen.
   Heeft iemand toevallig ook nog interressante US$ floaters op het oog? (Het liefst vehandelbaar via Binck of Lynx).
5. drntvs 21 april 2011 20:44

   auteur info

   • drntvs

     Lid sinds: 06 jul 2009

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 17

   AEGON Floating rate perpetual, callable 12/2010
   
   Amount USD 250,000,000
   Issue date November 23, 2005
   First call date December 15, 2010
   Coupon 3 month USD Libor + 87.5bp
   Exchange symbol AEB
   ISIN/CUSIP NL0000062438/ 7924509
   
   en natuurlijk de Aegon 10jr USD CMS + 10bp die je hier in Amsterdam kan kopen
   
   
6. [verwijderd] 22 april 2011 09:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote=drntvs]
   AEGON Floating rate perpetual, callable 12/2010
   
   Amount USD 250,000,000
   Issue date November 23, 2005
   First call date December 15, 2010
   Coupon 3 month USD Libor + 87.5bp
   Exchange symbol AEB
   ISIN/CUSIP NL0000062438/ 7924509
   
   en natuurlijk de Aegon 10jr USD CMS + 10bp die je hier in Amsterdam kan kopen
   
   Kan bij binck nummer US114282 en US113411 vinden welke van de twee is de laatste BVD Cootje22