Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Belegger moet gaan uitkijken

1. [verwijderd] 15 juli 2010 11:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De cijfers van ASML en Intel waren gisteren zeer positief, maar als belegger moeten we verder kijken dan de cijfers van het tweede kwartaal. De vooruitzichten voor de economie zijn bijzonder slecht en het herstel lijkt niet door te gaan zetten. De consument geeft niet genoeg uit, de kredietverlening komt niet op gang en de overheden gaan bezuinigen. Even een moment van bezinning in roerige tijden.
   
   lees verder: www.hbnews.nl
2. [verwijderd] 15 juli 2010 18:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat ik hier nu over begin is tot daar aan toe, maar dat de FED nu dit nieuws brengt aan de markten verbaasd me. Ik had het feestje liever niet verpest als bernanke zijnde.
3. New dawn 15 juli 2010 19:13

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   BasvanderHout schreef:

   De cijfers van ASML en Intel waren gisteren zeer positief, maar als belegger moeten we verder kijken dan de cijfers van het tweede kwartaal. De vooruitzichten voor de economie zijn bijzonder slecht en het herstel lijkt niet door te gaan zetten. De consument geeft niet genoeg uit, de kredietverlening komt niet op gang en de overheden gaan bezuinigen. Even een moment van bezinning in roerige tijden.
   
   lees verder: www.hbnews.nl
   

   Ik bekijk het ook zo.
   
   Veel bedrijven doen het goed doordat ze reorganiseren wat nog al eens betekent minder personeel. Een voorbeeld is MSD in Nederland. Ontslagen mensen hebben minder te besteden wat verdere krimp veoorzaakt. Hoog geschoold personeel komt gewoon op straat. Aan hun hoge opleiding en ervaring hebben ze nu even niets.
   
   In de USA heb je waarschijnlijk ca. 20% werkelozen, die qua groep zo groot zijn dat ze voor een beduidend mindere besteding zorgen. Het lean & mean beleid om te overleven en winst te behouden zorgt macro-economisch voor verdere contractie. De spiraal naar beneden voedt zich zelf lijkt het.
   
   Ik die de lange trends opzoek, heb in zo'n markt niets te zoeken.
4. [verwijderd] 15 juli 2010 19:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik sta op de uitkijk voor de dubbel dip en ik heb 'm gezien.
   
   The bigger economic worry: A lost decade here
   .
   Chris Isidore, senior writer, On Thursday July 15, 2010, 7:23 am EDT
   The risk of a double-dip recession is getting a lot of attention, but even that grim prediction could prove a little too optimistic.
   
   
5. relic 15 juli 2010 19:27

   auteur info

   • relic

     Lid sinds: 16 feb 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 286

   •    Aantal posts: 5.066

   Allemaal waar, maar er moet ook een keer een omslag komen anders zou het alleen maar naar beneden gaan.
   Zo'n omslag is niet te voorspellen en kan ieder moment gebeuren doordat mensen toch een nieuwe auto, koelkast etc... nodig hebben.
   Voor huizen geldt hetzelfde je kunt wel blijven uitstellen maar als jong gezin wil je toch een leuk huis of als je te oud wordt voor het onderhoud vd tuin ga je toch verkopen.
   
   Kortom er is geen peil op te trekken wanneer dat gebeurt.
6. [verwijderd] 15 juli 2010 19:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   relic schreef:

   Allemaal waar, maar er moet ook een keer een omslag komen anders zou het alleen maar naar beneden gaan.
   Zo'n omslag is niet te voorspellen en kan ieder moment gebeuren doordat mensen toch een nieuwe auto, koelkast etc... nodig hebben.
   Voor huizen geldt hetzelfde je kunt wel blijven uitstellen maar als jong gezin wil je toch een leuk huis of als je te oud wordt voor het onderhoud vd tuin ga je toch verkopen.
   
   Kortom er is geen peil op te trekken wanneer dat gebeurt.
   

   Mee eens, iedereen zegt wel we gaan in een double dip terecht komen maar je weet het niet. Als iedereen na de zomer ineens besluit om lekker geld uit te geven omdat ze het zat zijn om alles maar op te potten dan kunnen we zo ineens hard groeien. En dat de groei afzwakt is logisch. Je kan niet vanuit 0 in 1 keer doortrekken. Net als emt een auto eigenlijk. Je staat stil, je zet hem in ze 1 gaat aardig makkelijk. Maar met 2 ng steeds snel met optrekken maar minder. En 3 weer minder. Uiteindelijk kom je er wel maar het gaat wat langzamer in een hogere versnelling.
7. [verwijderd] 15 juli 2010 19:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KonVicT *G* schreef:

   [quote=relic]
   Allemaal waar, maar er moet ook een keer een omslag komen anders zou het alleen maar naar beneden gaan.
   Zo'n omslag is niet te voorspellen en kan ieder moment gebeuren doordat mensen toch een nieuwe auto, koelkast etc... nodig hebben.
   Voor huizen geldt hetzelfde je kunt wel blijven uitstellen maar als jong gezin wil je toch een leuk huis of als je te oud wordt voor het onderhoud vd tuin ga je toch verkopen.
   
   Kortom er is geen peil op te trekken wanneer dat gebeurt.
   [/quote]
   
   Mee eens, iedereen zegt wel we gaan in een double dip terecht komen maar je weet het niet. Als iedereen na de zomer ineens besluit om lekker geld uit te geven omdat ze het zat zijn om alles maar op te potten dan kunnen we zo ineens hard groeien. En dat de groei afzwakt is logisch. Je kan niet vanuit 0 in 1 keer doortrekken. Net als emt een auto eigenlijk. Je staat stil, je zet hem in ze 1 gaat aardig makkelijk. Maar met 2 ng steeds snel met optrekken maar minder. En 3 weer minder. Uiteindelijk kom je er wel maar het gaat wat langzamer in een hogere versnelling.
   

   Meen je dit? Iedereen weet dat die tweede dip gaat komen. Lekker geld uitgeven? Wie dan? De meeste mensen hebben amper geld. Veel mensen weten niet eens zeker of ze hen baan wel houden. Nee, die dubbele dip komt 100% zeker weten. Logisch ook natuurlijk als je een schulden probleem probeert op te lossen met nog meer schuld.
8. [verwijderd] 15 juli 2010 19:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   NEW YORK (Reuters) - U.S. stocks fell on Thursday on anemic economic data that overshadowed solid earnings results from banking bellwether JPMorgan Chase & Co (NYSE:JPM - News).
   
   An unexpected fall in factory activity and a third straight month of decline in producer prices raised concerns about deflation, cooling investors' enthusiasm about earnings season that had lifted the stock market off its recent lows in early July.
   
9. relic 15 juli 2010 19:47

   auteur info

   • relic

     Lid sinds: 16 feb 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 286

   •    Aantal posts: 5.066

   @Ralph_N,
   
   Jij weet ook niet of die dubbele dip er komt en hoe weet ik dat dan zeker?
   
   Heb jij nu al je geld in Opties short belegt ( eventueel met twijfel over wanneer die dip er komt met een lange looptijd) ?
   
   zo nee, dan weet jij het ook niet want wie zou zijn geld niet stoppen in iets waarvan hij 100% zeker is dat het veel winst gaat opleveren.
   
   Het is en blijft onvoorspelbaar, sterker nog de geschiedenis wijst uit dat als iedereen denkt dat iets gaat gebeuren het omgekeerde meestal gebeurt.
   
   Hoor/lees jij nu veel berichten over een aanstaande dubbele dip?
10. New dawn 15 juli 2010 19:48

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    relic schreef:

    Allemaal waar, maar er moet ook een keer een omslag komen anders zou het alleen maar naar beneden gaan.
    Zo'n omslag is niet te voorspellen en kan ieder moment gebeuren doordat mensen toch een nieuwe auto, koelkast etc... nodig hebben.
    Voor huizen geldt hetzelfde je kunt wel blijven uitstellen maar als jong gezin wil je toch een leuk huis of als je te oud wordt voor het onderhoud vd tuin ga je toch verkopen.
    
    Kortom er is geen peil op te trekken wanneer dat gebeurt.
    

    Zo'n omslag kan inderdaad komen, maar nu lijkt dat er nog lang niet op.
    
    Een nieuwe auto wordt tegenwoordig wellicht een tweedehands. Vooral dure uitgaven worden uitgesteld, vooral als je ergens werkt waar het gerucht gaat dat er mensen uit moeten.
    
    Waar ik woon zie je oude mensen die hun huis al drie jaar te koop hebben en dit niet kwijt kunnen. Het onderhoud komt een hoveniersbedrijf voor. Iemand hier had allemaal kleine afdakjes en schuurtjes achter zijn huis, die hij op advies van zijn makelaar heeft afgebrolen. Al wel 20 open dagen, maar niets helpt.
    Tot overmaat van ramp heeft zijn buurman nu ook het huis te koop gezet. Maar ........ ze zakken niet met de prijs.
11. [verwijderd] 15 juli 2010 19:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef:

    Maar ........ ze zakken niet met de prijs.
    

    Mag niet van de kinderen?
12. [verwijderd] 15 juli 2010 20:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Wat een negatieve benadering. Ik noem maar wat.
    
    1 Groeit China niet met dubbele cijfers en hebben ze dat niet bewust een beetje afgeremd?
    
    2 Groeit de US niet met 4%. Gaat het niet beter met de Duitse industrie?
    
    3 Passen de wisselkoersen zich toch niet langzaam aan?
    
    4. Gaat het niet geweldig met bedrijven zoals ASML, Imtech? Hierover kan ik wel wat doorgaan.
    
    5. Is het niet zo dat een kleine conjunctuuromslag wat anders is dan een structurele neerslag?
    
    6. Krijgen de banken niet meer wat vet op de botten met al die hulp?
    
    7. Zit er bijvoorbeeld bij al die dramaverhalen over het ABP niet een flinke rentefactor bij het terugrekenen naar de contante waarde van verplichtingen?
    
    Het vertrek van het oude Organon naar de US zit mij ook niet lekker. Zijn die weterschappers niet goed genoeg? Is er niet tijdig gereageerd op signalen door de overheden? Daar moet maar eens goed naar worden gekeken, vind ik.
    
    Groet, Jonas
13. [verwijderd] 15 juli 2010 20:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    finance.yahoo.com/tech-ticker/get-out...,%5Egspc,spy,%5Eixic,qqqq,dia,iwm&sec=topStories&pos=9&asset=&ccode=
    
    wie is charles nenner ? maar goed die zegt dus aandelen verkopen op 30 augustus.
14. New dawn 15 juli 2010 20:34

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    jonas schreef:

    Zijn die weterschappers niet goed genoeg? Is er niet tijdig gereageerd op signalen door de overheden? Daar moet maar eens goed naar worden gekeken, vind ik.
    
    Groet, Jonas
    

    Jonas, MSD gaat wereldwijd reorganiseren om maximale winst te behouden. R&D wordt gecentraliseerd in de USA.
    Maria Hoeven stond op TT, schijnt ze nu pas te hebben benaderd zowel in Nederland als de USA. Met die wetenschappers is niets mis, maar de wpa moet hoog blijven. In slechtere tijden krijg je dat. De hoogwaardige farmaceutische kennis krijgt zo wel een klap in Nederland.
    
    Er stond meen ik vandaag in de krant dat hoog opgeleid perosneel veel goedkoper door westerse multinationale bedrijven in Azië wordt aangetrokken. De D66 formule werkt dus niet altijd.
    
    De economie van Ricardo heerst.
15. [verwijderd] 15 juli 2010 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Arjan, ik kijk slechts met een schuin oog naar TA, maar let liever op bedrijven. Zo zie ik dat het hier in de transport en de Rotterdamse haven wat beter gaat. De uitzendbranche ziet ook wat meer licht in de duisternis.
    
    Het zal natuurlijk niet in een rechte lijn omhoog gaan. Dubbel dip zie ik niet zo gauw voor de MT-belegger. Heb ik het mis dan mag je een draadje openen. Titel heb ik al voor je "Hoon en pek met veren voor Jonas!"
    
    Dat zou trouwens ook betekenen voor mij dat ik naast verlies van centen ook nog de hoon zal accepteren
    
    Groet, Jonas
16. [verwijderd] 15 juli 2010 20:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wie is ricardo ??
17. [verwijderd] 15 juli 2010 20:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    China heeft een ongelofelijke hoeveelheid geld in haar economie gepompt en dat zagen we dan ook goed terug in de cijfers. China is verder gegaan op de oude weg en heeft de huizenbel in eerste instantie nog verder opgeblazen. Op dit moment zijn er hele wijken in China die gebouwd zijn en elk huis was in no time verkocht, maar niemand woonde er in omdat het voor speculatie was gekocht. De Chinese regering probeert nu de geldgroei te remmen op een voorzichtige manier, maar zo werkt dat niet met een zeepbel. Een zeepbel implodeert vaak in rap tempo en ik denk dat we dat ook in China gaan zien.
    
    De VS hebben nu groei, maar dat zegt vrij weinig. De cijfers over de economie zijn ronduit slecht. De huizenmarkt is nog even beroerd als eerst en nu de Amerikaanse overheid geen subsidie meer geeft bij aankoop van een huis stort het helemaal in. De kredietvoorwaarden zijn verscherpt en dus kom de kredietverlening niet op gang. De werkloosheid is nogsteeds torenhoog. De woningbouwsector is ook slecht en ook het midden- en kleinbedrijf ziet het niet meer zitten. De overheid bezuinigd, de consument geeft niet goed uit en dus neent niemand het stokje over. Deze cijfers zijn bar slecht.
    
    Bedrijven als ASML en andere grote bedrijven gaan erg goed, maar dit zegt niets. Het jaar waar mee vergeleken wordt is vorig jaar en toen ging het zeer slecht. Daarbij is er een grote tweedeling tussen grote bedrijven en het midden- en kleinbedrijf. Kleine bedrijven hebben grote problemen om aan geld te komen, omdat banken niet meer uitlenen aan deze bedrijven. Banken willen dit niet door de daling van commercieel vastgoed, omdat het onderpand van de lening dan daalt. Deze bedrijven zorgen voor de meeste banen en het is bij deze bedrijven gewoon nog crisis. Zeer slecht nieuws dus.
    
    Daarbij hebben banken niet echt veel vet op de botten. Ze lenen tegen enorme lage rentes en daarbij zijn de boekhoudregels enorm versoepeld, waardoor het voor banken bijna onmogelijk is geworden in Amerika om geen winst te maken.
    
    Al deze cijfers zijn zeer beroerd en het is volgens mij onmogelijk dat de economie echt verder gaat herstellen als deze cijfers zo slecht zijn.
18. relic 15 juli 2010 20:51

    auteur info

    • relic

      Lid sinds: 16 feb 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 286

    •    Aantal posts: 5.066

    quote:

    Hmm schreef:

    [quote=relic]
    Allemaal waar, maar er moet ook een keer een omslag komen anders zou het alleen maar naar beneden gaan.
    Zo'n omslag is niet te voorspellen en kan ieder moment gebeuren doordat mensen toch een nieuwe auto, koelkast etc... nodig hebben.
    Voor huizen geldt hetzelfde je kunt wel blijven uitstellen maar als jong gezin wil je toch een leuk huis of als je te oud wordt voor het onderhoud vd tuin ga je toch verkopen.
    
    Kortom er is geen peil op te trekken wanneer dat gebeurt.
    [/quote]
    
    Zo'n omslag kan inderdaad komen, maar nu lijkt dat er nog lang niet op.
    
    Een nieuwe auto wordt tegenwoordig wellicht een tweedehands. Vooral dure uitgaven worden uitgesteld, vooral als je ergens werkt waar het gerucht gaat dat er mensen uit moeten.
    
    Waar ik woon zie je oude mensen die hun huis al drie jaar te koop hebben en dit niet kwijt kunnen. Het onderhoud komt een hoveniersbedrijf voor. Iemand hier had allemaal kleine afdakjes en schuurtjes achter zijn huis, die hij op advies van zijn makelaar heeft afgebrolen. Al wel 20 open dagen, maar niets helpt.
    Tot overmaat van ramp heeft zijn buurman nu ook het huis te koop gezet. Maar ........ ze zakken niet met de prijs.
    

    Als die mensen er al heel lang wonen dan is dat huis mega veel in waarde gestegen en kunnen ze hun vraagprijs heus wel aanpassen aan de markt ze willen gewoon het onderste uit de kan en dat gaat gewoon niet?
    
    Ik zie huizen te koop staan voor prijzen die je misschien kunt vragen in een overspannen markt maar niet op dit moment.
    Heb je de laatste 2,3 jaar gekocht is het vervelend maar de mensen die meer dan 5 jaar geleden hebben gekocht verliezen echt niks als ze verkopen!
19. [verwijderd] 15 juli 2010 20:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Hmm, ik heb ergens ook gelezen dat er in Azië heel veel wetenschappers zijn inmiddels, maar dat ze hier wat creatiever zijn. Ik mag hopen dat het waar is.
    
    Arjan. Ricardo was een zakenman en zeer groot econoom. Hij legde de wet van de comparatieve voordelen bij handel uit. Dat komt er op neer dat zelfs wanneer een land t.o.v. van een ander land in feite alles goedkoper kan produceren toch handel en arbeidsdeling goed kan zijn voor beide landen.
    
    Daarnaast zag hij de technologische ontwikkeling als grondslag van economische vooruitgang. Bovendien had hij een zeer logisch deductieve stijl van redeneren. Vaak begon hij met "vooronderstel" en dan volgde de redenering.
    
    Marx heeft zeker 75% van zijn economische werk ontleend aan Ricardo en wat sociale elementen bijgevoegd. In zekere zin kan je Ricardo via Marx leren kennnen.
    
    Van macro-economie hadden ze echter weinig verstand. Micro mededinging e.d. was ook niet aan de orde en had hun interesse niet zo.
    
    Groet, Jonas
20. [verwijderd] 15 juli 2010 21:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Hmm, ik heb ergens ook gelezen dat er in Azië heel veel wetenschappers zijn inmiddels, maar dat ze hier wat creatiever zijn. Ik mag hopen dat het waar is.
    
    Arjan. Ricardo was een zakenman en zeer groot econoom. Hij legde de wet van de comparatieve voordelen bij handel uit. Dat komt er op neer dat zelfs wanneer een land t.o.v. van een ander land in feite alles goedkoper kan produceren toch handel en arbeidsdeling goed kan zijn voor beide landen.
    
    Daarnaast zag hij de technologische ontwikkeling als grondslag van economische vooruitgang. Bovendien had hij een zeer logisch deductieve stijl van redeneren. Vaak begon hij met "vooronderstel" en dan volgde de redenering.
    
    Marx heeft zeker 75% van zijn economische werk ontleend aan Ricardo en wat sociale elementen bijgevoegd. In zekere zin kan je Ricardo via Marx leren kennnen.
    
    Van macro-economie hadden ze echter weinig verstand. Micro mededinging e.d. was ook niet aan de orde en had hun interesse niet zo.
    
    Groet, Jonas
    

    I am impressed.
    Ik dacht dat jij jurist bent...