Logica Terug naar discussie overzicht

2 t/m 6 augustus, week van de cijfers

1. [verwijderd] 6 augustus 2010 22:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maandag gaat ie door je 1,431 heen.....op naar de 1,50 na die schijnbeweging van de US weer.
2. [verwijderd] 7 augustus 2010 00:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Buffalo(Buff) schreef:

   Maandag gaat ie door je 1,431 heen.....op naar de 1,50 na die schijnbeweging van de US weer.
   

   Zou heel wel kunnen, maar denk je dat op basis van sentiment of op basis van cijfers?
3. [verwijderd] 7 augustus 2010 01:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ursus arctos schreef:

   ten opzichte van december hebben ze immers 200 miljoen pond extra langlopende schulden?
   

   He dat is vreemd dat zie ik nu ook. Ik had de vergelijking gemaakt met 1 jaar terug (pg 32). De langlopende schuld verloopt als:
   jul 2009 : 586 mljn
   dec 2009 : 205 mljn
   jul 2010 : 481 mljn
   
   Het e.e.a heeft misschien te maken met de post onderhanden werk. Bij nader inzien zegt de hoeveelheid langlopende schuld kennelijk niet zoveel als ik dacht.
   
   Ik ben benieuwd naar andere interpretaties van de cijfers.
4. [verwijderd] 7 augustus 2010 01:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ursus arctos schreef:

   [quote=Buffalo(Buff)]
   Maandag gaat ie door je 1,431 heen.....op naar de 1,50 na die schijnbeweging van de US weer.
   [/quote]
   Zou heel wel kunnen, maar denk je dat op basis van sentiment of op basis van cijfers?
   

   je zag hem terugvallen op sentiment vandaag dus bij beter sentiment weer omhoog....zaten paar grote jongens die instapten net voor keren sentiment op 1,43 dus er zit meer in het vat.
5. [verwijderd] 7 augustus 2010 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mr stock schreef:

   [quote=Ursus arctos]
   ten opzichte van december hebben ze immers 200 miljoen pond extra langlopende schulden?
   [/quote]
   
   He dat is vreemd dat zie ik nu ook. Ik had de vergelijking gemaakt met 1 jaar terug (pg 32). De langlopende schuld verloopt als:
   jul 2009 : 586 mljn
   dec 2009 : 205 mljn
   jul 2010 : 481 mljn
   
   Het e.e.a heeft misschien te maken met de post onderhanden werk. Bij nader inzien zegt de hoeveelheid langlopende schuld kennelijk niet zoveel als ik dacht.
   
   Ik ben benieuwd naar andere interpretaties van de cijfers.
   

   200 miljoen extra langlopende schuld lijkt mij een beetje veel. Die 200 miljoen is volgens mij gebasseerd op Euro's (p. 32 staat boven: Euro translation of consolidated statement of cash flows). Daarbij heb je ook nog wisselkoers effecten. Zou je nu die 383 Pond nemen heb je 461 miljoen Euro schuld volgens mij en niet 481. Het lijkt mij dus het verstandigst om te kijken naar de bedragen in Ponden.
   
   De netto schulden zijn dan van 291 miljoen naar 383 miljoen gegaan. Dat is 98 miljoen POND meer ten opzichte van december.
   
   De schuld was vorig jaar juni 457 miljoen Pond en nu dus 383 maakt een verschil van 74 miljoen Pond minder netto schuld.
   
   Hoe kom je nu aan het verschil tussen december en juni? Maar is dat echt meer lang lopende schuld of niet?
   
   Uit het verslag blijkt op pagina 28 het verschil.
   De schuld - de beschikbare contante geld middelen = de netto schuld.
   
   Op 31 december had Logica:
   
   schuld 400,7 miljoen
   geld 110,1 miljoen
   schuld 290,6 miljoen
   
   ( netto schuld is dan 400,7-110,1= 290,6)
   
   Op 30 juni ziet het er als volgt uit:
   
   schuld 408,5 miljoen (toename van 7.8 miljoen)
   geld 25,3 miljoen (afname van 84.8 miljoen)
   schuld 383,2 miljoen (toename van 92,6 miljoen)
   
   De schuld loopt dus maar op met 7,8 miljoen ten opzichte van december. Bijvoorbeeld de Bank loans gaan zelfs iets naar beneden (392,2 op 31 december en op 30 juni 355,1) maar de Other loans gaan omhoog van 2,3 naar 48,5). De schuld stijgt doordat er minder contant geld is.
   
   zie note 9 op pagina 28 voor het volledige overzicht. Er is dus simpel weg veel minder geld in kas dan op 31 december. Nu staat er op pagina 15 het volgende:
   
   We expect strong second half cash conversion to contribute to a reduction in the full year level of net
   debt and net debt/EBITDA to be comfortably below 1.0x at the end of 2010.
   
   bron: www.logica.com/we-are-logica/media-ce...
   
   Logica verwacht de 2e helft van het jaar weer meer geld in kas te krijgen wat betekend dat de schuld gaat dalen, zonder dat je in principe hoeft af te lossen. Alleen zeg je ik bezit nu weer meer contant geld en dat geld kan ik dus zo aflossen dus heb ik netto minder schuld. Het eerste half jaar gaat er dus meer geld uit dan er in komt en het tweede half jaar komt er hoopt Logica meer in dan er uit gaat. Ik hoop dat het zo een beetje duidelijker is en mocht ik het fout zien of mochten er nog aanvullingen zijn dan hoor ik het graag.
   
   Groet Martijn
6. [verwijderd] 7 augustus 2010 13:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kleine aanvulling maar ik kan hem niet meer bewerken zie net dat 98 natuurlijk 92 miljoen Pond moet zijn (291 naar 383).
   
   Gr. Martijn
7. [verwijderd] 8 augustus 2010 15:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   martijn9282 schreef:

   200 miljoen extra langlopende schuld lijkt mij een beetje veel. Die 200 miljoen is volgens mij gebasseerd op Euro's
   

   AB-tje, fijn dat er nu een beetje discussie over de cijfers is.
   Ik had het welzeker over ponden, niet over euro's. Het is inderdaad niet handig om in euro's te rekenen als de accountant het in ponden doet.
   Jij gaat de schuldenlast berekenen, echter dat heeft de boekhouder toch al voor je gedaan. Op pagina 20 van de result presentation staat een mooi kopje Non-current liabilities. ( www.investorwords.com/3314/noncurrent... )
   We hadden het over de langlopende schulden, ik volg gewoon de accountant regels hiervoor. Schulden is immers meer dan alleen wat er bij de bank staat, pensioen provisies etc vallen hier ook onder.
   De totale schuldenlast is inderdaad een heel ander verhaal..
   
8. [verwijderd] 8 augustus 2010 20:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ursus arctos schreef:

   [quote=martijn9282]
   200 miljoen extra langlopende schuld lijkt mij een beetje veel. Die 200 miljoen is volgens mij gebasseerd op Euro's
   [/quote]
   AB-tje, fijn dat er nu een beetje discussie over de cijfers is.
   Ik had het welzeker over ponden, niet over euro's. Het is inderdaad niet handig om in euro's te rekenen als de accountant het in ponden doet.
   Jij gaat de schuldenlast berekenen, echter dat heeft de boekhouder toch al voor je gedaan. Op pagina 20 van de result presentation staat een mooi kopje Non-current liabilities. ( www.investorwords.com/3314/noncurrent... )
   We hadden het over de langlopende schulden, ik volg gewoon de accountant regels hiervoor. Schulden is immers meer dan alleen wat er bij de bank staat, pensioen provisies etc vallen hier ook onder.
   De totale schuldenlast is inderdaad een heel ander verhaal..
   
   

   Dan zou ik het niet weten wat dat dan kan zijn, maar is het erg dat het gebeurd. Het is namelijk veel hoger geweest en loopt na een zeer sterke daling in de 2e helft van vorig jaar weer iets op. Zou het in de 2e helft van dit jaar ook weer zo sterk kunnen dalen? Wat is de oorzaak van sterk wisselende Non-current liabilities? Weet iemand daar het antwoord op?
   
   Ik heb de analisten er geen probleem van zien maken tot nu toe. En meestal kijken die ook alleen naar de netto schuld of die is gedaald of gestegen. Daarom kijk ik ook maar daarna plus de winstgevendheid, vooruitzichten, de marges, dividendbeleid en de analisten. Netto schuld daalt, winst wordt er gemaakt, vooruitzichten in moeilijke tijden zijn redelijk tot goed, marges staan niet echt onderdruk, de dividenduitkering stijgt en de analisten zijn negatiever geworden dus alle reden voor mij om te zeggen de koers kan hoger de komende weken bij een goed sentiment.
   
   Groet Martijn
9. [verwijderd] 8 augustus 2010 22:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   martijn9282 schreef:

   Wat is de oorzaak van sterk wisselende Non-current liabilities? Weet iemand daar het antwoord op?
   Ik heb de analisten er geen probleem van zien maken tot nu toe. En meestal kijken die ook alleen naar de netto schuld of die is gedaald of gestegen.
   [/quote]
   Ze hebben afgelopen jaren enkele leningen voor relatief korte periodes geherfinancierd (wegens lage rente of onwillige banken?!). Vorig jaar stonden deze als current liabilities op de balans, inmiddels zijn ze weer geherfinancierd voor meer dan 1 jaar en staan dus als non-current liabilities op de balans. Op zich niet slecht, kortlopende schulden kunnen immers sneller problemen veroorzaken dan langer lopende schulden.
   Ik reageerde alleen op een opmerking van mr stock dat ze fors op langlopende schulden hadden ingelost. Analisten kijken meestal naar totale schuldenlast en welke schulden geherfinancierd moeten gaan worden.
   
   [quote=martijn9282]
   Ik heb de analisten er geen probleem van zien maken tot nu toe. En meestal kijken die ook alleen naar de netto schuld of die is gedaald of gestegen. Daarom kijk ik ook maar daarna plus de winstgevendheid, vooruitzichten, de marges, dividendbeleid en de analisten. Netto schuld daalt, winst wordt er gemaakt, vooruitzichten in moeilijke tijden zijn redelijk tot goed, marges staan niet echt onderdruk, de dividenduitkering stijgt en de analisten zijn negatiever geworden dus alle reden voor mij om te zeggen de koers kan hoger de komende weken bij een goed sentiment.
   

   Ik heb ook geen negatief oordeel over Logica, meer neutraal. Van mij mag de koers omhoog, zit er alleen zelf niet meer in..
10. [verwijderd] 8 augustus 2010 23:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Belangrijkste conclusie verwarring over de verschillende termen is snel gezaaid. Lagere netto schuld hoeft geen lagere lang lopende schulden te betekenen. AB en dank voor de uitleg Ursus arctos.
    
    Groet Martijn
    
    
11. [verwijderd] 9 augustus 2010 09:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Logica blijft Houden na sterke halfjaarcijfers
    
    6 augustus | 11:45
    USA
    
    LOGICA(GBP 116 – Houden) presenteerde beter dan verwachte halfjaarcijfers. De book-to-bill ratio, de verhouding tussen de uitstaande orders en de huidige capaciteit, verbeterde sterk. De zorgen over de consumentenbestedingen in Nederland en het Verenigd Koninkrijk zijn overdreven, zo stelt Logica's CEO. Wij zijn daar nog niet zo zeker van en omdat de waardering in lijn is met het sectorgemiddelde, handhaven wij voorlopig ons Houden-advies.
    
    De omzet van Logica daalde in het eerste halfjaar met 0,5 procent naar GBP 1,871 miljoen. Dit was 2 procent beter dan werd verwacht. Het aangepaste bedrijfsresultaat van GBP 125 miljoen (-2%) was ongeveer wat verwacht werd. Hierdoor komt ook de operationele marge in lijn met de prognoses uit op 6,7 procent. De aangepast winst per aandeel was 3,5 procent hoger op GBP 5,7. Het interimdividend kwam uit op GBP 1,9 per aandeel: bijna het dubbele van vorig jaar.
    
    Logica profiteerde van de stabilisatie van de financiële sector en de industrie. In Frankrijk en Scandinavië ging het beter en het VK bleef stabiel, maar de Benelux en vooral Nederland blijven extreem zwak. Hier daalde de omzet met 15 procent.
    
    Zeer positief was het feit dat de book-to-bill ratio, de verhouding tussen het aantal uitstaande orders en de huidige capaciteit, sterk verbeterde. Vorig kwartaal kwam deze ratio uit op 103%, terwijl dat het tweede kwartaal 114% was. De verbetering ten opzichte van het eerste kwartaal geeft aan dat er een positieve trend ontstaat.
    
    De balans blijft gelijk, met de verhouding tussen nettoschuld ten opzichte van de EBITDA op 1. Logica handhaaft de verwachting dat de omzet en aangepaste EBITDA ongeveer gelijk zullen zijn aan de niveaus van 2009. Dat wijst op een verbetering in het tweede halfjaar.
    
    Logica lijkt op de goede weg te zitten. De halfjaarcijfers waren robuust en de verbetering van de book-to-bill ratio is goed. We blijven echter bezorgd over het feit dat Logica afhankelijk is van overheidscontracten in het Verenigd Koninkrijk en Nederland, waar binnenkort wordt gesneden in de overheidsuitgaven. Daarnaast is de waardering van het aandeel gelijk aan dat van sectorgenoten. Wij handhaven voorlopig ons Houden-advies.
    
    wederom een positief stukje. Hopelijk volgt de koers ook.