Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen (Cees Smit) - Pensioenpolitiek

1. [verwijderd] 24 augustus 2010 13:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alleen al de lineaire opbouw van je pensioenrechten (een 60 jarige krijgt voor 5 jaar beleggen net zoveel terug als een 30 jarige voor 35 jaar beleggen) moet je aan het denken zetten...
2. New dawn 24 augustus 2010 13:23

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Er zijn er nog al wat die de 65 niet halen. Na een rechtszaak in het verleden heeft de partner recht op de helft meen ik.
   
   Ik vind dat onrechtvaardig.
3. izdp 24 augustus 2010 13:32

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4105

   •    Aantal posts: 18.462

   Vergeet ook niet dat de hoogte van het opgebouwde pensioen -wat nu dus onder vuur ligt- ook enorm werd (wordt?) gedrukt door de premievrijgestelde deelnemers.
4. [verwijderd] 24 augustus 2010 13:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pensioen is voor mensen die niet kunnen sparen. Het is ook een instrument dat deels uit de tijd is geraakt. In vergelijk met de start van het stelsel en waar we nu staan, is het welvaartsniveau aanmerkelijk verbeterd voor velen onder ons. Mss is het een keerpunt om eindelijk het stelsel te verfijnen naar maatwerk onder het mom van "What see is what you get." i.p.v. "What you wish, isn't what we can guaranteed".
   
   
5. Beperktedijkbewaking 24 augustus 2010 14:02

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12497

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   quote:

   Broodje Aap? schreef:

   Alleen al de lineaire opbouw van je pensioenrechten (een 60 jarige krijgt voor 5 jaar beleggen net zoveel terug als een 30 jarige voor 35 jaar beleggen) moet je aan het denken zetten...
   

   Hmm... Als je bedoelt dat je laatste 5 werkjaren voor het aantal meetellende jaren even zwaar wegen als je eerste 5 jaar, heb je gelijk. Maar niet als het om (nominale) euro's gaat.
   Ten 1e: Als er intussen redelijk geïndexeerd is, zijn je lang geleden ingelegde euro's of guldens inmiddels aardig opgewaardeerd.
   Ten 2e: Door te rekenen met het middelloon worden die oude, eerste premies ook 'opgewaardeerd'. Vroeger, met het eindloon, was dat nog sterker, eigenlijk té sterk.
   
   Idd zit er collectiefs in de pensioenen. Maar dat is niet zozeer solidariteit tussen verschillende generaties, meer tussen korter en langer levenden (en nabestaanden).
   Als je heel oud wordt, profiteer je meer dan evenredig van het systeem.
   
   
6. [verwijderd] 24 augustus 2010 14:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef:

   [quote=Broodje Aap?]
   Alleen al de lineaire opbouw van je pensioenrechten (een 60 jarige krijgt voor 5 jaar beleggen net zoveel terug als een 30 jarige voor 35 jaar beleggen) moet je aan het denken zetten...
   [/quote]
   
   Hmm... Als je bedoelt dat je laatste 5 werkjaren voor het aantal meetellende jaren even zwaar wegen als je eerste 5 jaar, heb je gelijk. Maar niet als het om (nominale) euro's gaat.
   Ten 1e: Als er intussen redelijk geïndexeerd is, zijn je lang geleden ingelegde euro's of guldens inmiddels aardig opgewaardeerd.
   Ten 2e: Door te rekenen met het middelloon worden die oude, eerste premies ook 'opgewaardeerd'. Vroeger, met het eindloon, was dat nog sterker, eigenlijk té sterk.
   
   Idd zit er collectiefs in de pensioenen. Maar dat is niet zozeer solidariteit tussen verschillende generaties, meer tussen korter en langer levenden (en nabestaanden).
   Als je heel oud wordt, profiteer je meer dan evenredig van het systeem.
   

   Indexatie is gewoon inflatiecorrectie, da's niet opwaarderen, maar in stand houden. Je krijgt per dienstjaar gewoon een x% van je laatst verdiende loon. Dat is met 30 jaar beleggen te gaan te duur betaald en met nog maar 5 jaar beleggen te gaan te goedkoop betaald.
   
   Het speelt nu vooral een rol. Vermogen fondsen is te laag eigenlijk (zeker als ze waardevast pensioen willen bieden, want dan moet dekkinggraad nog veel hoger liggen dan 100%), en dat betekend dus dat vroegere betalers de afgelopen 20+ jaar te weinig betaald hebben. Toekomstige betalers mogen dit de komende 20 jaar met hogere pensioenpremie gaan oplossen...
   
   Het laatste is gewoon een langleven risico dat (onderling) verzekerd wordt.
   
   
7. Beperktedijkbewaking 24 augustus 2010 15:08

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12497

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   quote:

   Broodje Aap? schreef:

   ...
   [1] : Indexatie is gewoon inflatiecorrectie, da's niet opwaarderen, maar in stand houden. Je krijgt per dienstjaar gewoon een x% van je laatst verdiende loon.
   ...
   [2] : Vermogen fondsen is te laag eigenlijk (...), en dat betekend dus dat vroegere betalers de afgelopen 20+ jaar te weinig betaald hebben. Toekomstige betalers mogen dit de komende 20 jaar met hogere pensioenpremie gaan oplossen...
   
   

   Twee keer mis.
   
   [1] : Je krijgt per dienstjaar x% van je MIDDEL-loon.
   
   [2] : Als de pensioenaanspraken (per gewerkt jaar) van al gepensioneerden en nog werkenden ooit verhoogd worden, komt dat omdat de beleggingen van een pf floreren en hun dekkingsgraad stijgt. Niet omdat jongeren ook ingelegd hebben.
   
8. [verwijderd] 24 augustus 2010 15:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef:

   [1] : Je krijgt per dienstjaar x% van je MIDDEL-loon.
   
   [2] : Als de pensioenaanspraken (per gewerkt jaar) van al gepensioneerden en nog werkenden ooit verhoogd worden, komt dat omdat de beleggingen van een pf floreren en hun dekkingsgraad stijgt. Niet omdat jongeren ook ingelegd hebben.
   
   

   [1] haha, inderdaad..
   
   [2] ik bedoelde meer dat pensioenaanspraken nu niet verlaagd worden omdat fondsen tekorten kunnen inlopen door nu aan werkenden een hogere premie op te leggen
   
   [2.2] die hogere inleg nu en de komende jaren zorgt er wel voor dat dekkingsgraad stuk hoger ligt, dus dekkingsgraad hangt of van zowel beleggingsresultaat en de hoogte van de premies (net zoals dekkingsgraden nu laag zijn door jarenlang te lage premies en slechte beleggingsresultaten)
9. [verwijderd] 24 augustus 2010 15:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hele discussie is trouwens een moot point omdat over 15-20 jaar vanzelf blijkt dat het een kaartenhuis gebouwd op drijfzand is...