Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Crucell Terug naar discussie overzicht

Week 42 18 t/m 22 oktober 2010

28 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 oktober 2010 11:49

    Jaren geleden sprak ik ooit de hoop uit dat Crucell een saai aandeel zou worden, nu saai is het wel af en toe geweest maar nu zeker niet meer. Twee berichten van afgelopen week die tot overpeinzingen aanzetten zijn de BAVA op 10 december en de verkoopmededeling van Robeco.

    “De woordvoerder zei dat Robeco verwacht met andere beleggingen een hoger rendement te kunnen halen dan als de investeerder blijft zitten in Crucell in afwachting van een hoger bod dan het huidige overnamebod van Johnson & Johnson (J&J). “ Vraag: zou dat niet ook uw en mijn afweging (moeten) zijn? Even los van de overweging dat ik graag de rit uitzit en meestamp (…) met Van Herk c.s. om J&J de aandelen niet al te goedkoop te gunnen (hetgeen niet wegneemt dat het bij € 30 ook te goedkoop is).

    Virtueel heeft Robeco de meest waarschijnlijke scenario’s op een rij gezet en gewogen, de andere en minder waarschijnlijke scenario’s buiten beschouwing gelaten:
    1. Het bod slaagt en over drie, vier maanden krijg je een procentje meer als bij verkoop nu - de vraag is dan welk rendement er in de tussentijd gemist?
    2. Het bod slaagt niet, dan is er een kansje dat J&J zich terugtrekt en kan er weer 'gewoon' in het aandeel belegd worden, een beperkte koersdaling is dan te verwachten en de vetrokken beleggers kunnen desgewenst weer geheel of deels instappen, oftewel ook geen scenario waarvoor Robeco of u hoeft te blijven zitten.
    3. Het bod slaagt niet en het meest waarschijnlijke is dan dat het bod verhoogd wordt naar een niveau waarvan de grootaandeelhouders informeel laten weten dan wel aan te bieden, vermoedelijk iets in de range € 27 tot € 30. Dan wordt de 80% alsnog gehaald en de rest volgt vanzelf.

    In scenario 1 en 2 kan beter nu verkocht worden, enkel in scenario 3 is de afweging hoeveel rendement elders word behaald (vermoedelijk naar objective verwachting minder dan de 15 a 20% die er dan nog extra op Crucell te verdienen is).

    Hoe groot acht u de kans op scenario 3 en hoe groot acht u het gemiste/anders behaalde rendement, met name als het bod niet omhoog gaat? De BAVA op 10 december is daarom interessant, deze helpt beter in te schatten wat er in januari gaat gebeuren, hoe liggen de kaarten bij de (goot-)aandeelhouders, welke rol neemt het ebstuur van Crucell en J&J in.

    Belangrijk is nog het volgende: er is een essentieel verschil tussen uw en mijn positie als belegger en die van Robeco. Een fonds kan niet zomaar beslissen meer te investeren dan wat er ingelegd is en/of gefinancierd beleggen. Voor mij speelt slechts de afweging hoe groot is de kans dat er uiteindelijk een hoger bod komt en is dat het wachten waard. Als ik in de tussentijd verwacht dat andere fondsen waar ik de Crucellopbrengst in wil beleggen beter gaan renderen dan koop ik die toch wel, hetzij met wat tijdelijk ingezette spaarcenten – ik acht de kans dat er begin volgend jaar sowieso een Crucell exit komt zeer hoog – hetzij vooruitlopend op de verkoop met wat VBR. En persoonlijk vind ik het helemaal niet nodig om de hele Crucellopbrengst in een keer te willen herbeleggen, als iets de laatste jaren wel geleerd is, dan is het Cash is King. Er komen komende jaren heus ook nog genoeg kansen om nu niet uit ongeduld de Crucellen te verkopen, terwijl er een reële kans is dat het uiteindelijke bod substantieel hoger zal liggen.

    PS: wat dacht u van het minder waarschijnlijk maar interessante scenario 4: J&J wacht te lang, in de hoop dat ieder murw blij is dat het geld uiteindelijk komt en in de tussentijd komt er koersverhogend goed nieuws dat het bestuur niet langer zonder strafrechtelijke repercussies onder de pet kan houden?


    Slot Amsterdam afgelopen week € 24,52, - € 0,14 / - 0,6 %, Slot NY $ 34,27, omgerekend € 24,45 (vorige week $ 34,28/€ 24,57)

    Allen weer veel geluk, wijsheid en geduld toegewenst!
  2. [verwijderd] 17 oktober 2010 12:31
    Kelewan: leuk verhaal. AB-tje!

    Voor de mensen die het meest in jouw scenario 3 geloven en scenario 2 inschatten met een kans van vrijwel nul (tot die groep behoor ik) zijn er opties (letterlijk) om het wachten te veraangenamen. Je zou je aandelen kunnen omzetten in deep ITM call-opties (bijv. call 20 dec10). De premie die je betaalt is maar heel beperkt. Daarbij kun je 2 varianten volgen: (a) de hefboom vergroten door je Crucell bezit met een factor 4 verhogen (100 aandelen omzetten in 4 opties) of (b) kapitaal vrij te maken om elders rendement te behalen op het vrijgekomen kapitaal. Dat laatste kan door 100 aandelen te verkopen en 1 call-optie terug te kopen en de vrijgekomen 20 Euro/aandeel elders in te zetten.

    Nog handiger zou het zijn als je het wachten de vorm zou kunnen geven van geschreven deep ITM puts. Dan zou je helemaal geen premiekosten hebben. Maar helaas pindakaas: die deep ITM met bijvoorbeeld een uitoefenprijs van 30 zijn er op dit moment niet. Bovendien is de vereiste margin bij Alex opgeklommen tot 30% door de recente koersexplosie (was eerder 12,5%).

    Normaal gesproken moet je super voorzichtig zijn met derivaten als call-opties vanwege het gevaar dat de hefboom ook gigantisch in je nadeel kan werken bij koersdalingen. Maar het aardige van de huidige Crucell situatie is dat het neerwaartse risico in mijn ogen nagenoeg afwezig is. Dus ook voor die ingedutte pensioenfondsbeheerders zou gelden dat die grote hefboom call-posities zouden kunnen innemen, met relatief gering vermogensbeslag.

    Ook fors stijgende openstaande call-posities zouden enorme druk op J&J kunnen zetten omdat zich dan een Porsche/VW-scenario opbouwt, waarbij de free float zo klein wordt t.o.v. een eventuele exercise van de callposities, dat de koersen tijdelijk volledig zouden kunnen exploderen op het moment dat 1 partij de zaak gaat forceren doordat die extra begint te kopen onder gelijktijdige exercise van call-opties (ref Porsche bij VW, waarbij de koersen in 1 dag 5x over de kop gingen in een ongekende shortsqueeze).
  3. [verwijderd] 17 oktober 2010 12:40
    Mooi overzicht Kelewan.
    Wat dacht je van scenario 3a. Robeco maakt deal met JnJ onder tafel dat men in ruil voor nabetaling van het verschil tussen de koers nu en de uiteindelijke overnameprijs (met evt premie) nu de aandelen verkoopt om te helpen de koers op de plaats te houden en de verkoop ook duidelijk communiceert om andere beleggers over de streep te trekken ? Anders hadden ze het blok toch rechtstreeks aan JnJ of vriendje van de hand gedaan en niet druppelend op de beurs ?

  4. [verwijderd] 17 oktober 2010 12:52
    Winx: Alle scenario's die gebaseerd zijn op 'goedkope oplossingen' voor J&J in de hoop dat niemand iets clandestiens openbaart (bestuur die niet alle koersgevoelige info geeft, extra bedrag voor Van Herk of andere grootaandeehouders in ruil voor nu meewerken met goedkoop bod, J&J die belang nu via stromannen verder uitbouwt zonder te melden etc) zijn veel te riskant voor J&J, bestuur J&J en/of bestuur Crucell. De gevolgen indien het uitkomt wegen nimmer op tegen de eventuele voordelen, bedenk dat voor J&J er wat extra winst voor het bedrijf mee te behalen is, maar als het uitkomt zijn de uitvoerders persoonlijk de pineut.

    NB: wat ik nog vergeten was: wie wil volgende de honneurs waarnemen en het weekdraadje zondag openen?
  5. [verwijderd] 17 oktober 2010 12:53
    Winx08: dat is precies wat ik er van denk. Gewoon één van de speeltjes die Brus denkt achter de hand te hebben om de deal er door te drukken. Maar dat gaat NIET lukken! Daar is de gemiddelde Crucell te intelligent voor (en te veel belazerd in de afgelopen jaren!).
  6. yinx 17 oktober 2010 14:11
    Wat te denken van scenario 3b. Robeco is een onderdeel van de Rabobank. Wellicht heeft Crucell een deel van de cash in deposito bij de Rabobank.

    1 telefoontje naar de Rabobank van Crucell om al dan niet de deposito te verlengen afhangt van .............

    Wat doe je als Robeco, die chinese muur brokkelt langzaam af tot een rookgordijn van mist en dan ligt verkoop voor de hand. Dan kom je niet in tweestrijd door eerst te twijfelen en het nu een fantastisch bod te vinden.

    Zo maar een gedacht op een zonnige zondagmiddag.

    Verder gaat de deal natuurlijk gewoon door, J&J trekt zich echt niet terug. Elke dag neemt een groot farma wel een concullega over. Technologie is king.
    Wat heeft Crucell, technologie. De webcast van a.s. dindag van J&J wordt een interessante. Wellicht is V. Herk wel 1 van de vragenstellers.

    YinX
  7. [verwijderd] 17 oktober 2010 17:26
    Natuurlijk is het leuk om allerlei samenzweerderige varianten te bedenken, zeker als je de milenniumtrilogie gelezen hebt.
    Toch: Robeco wil graag een superbelegger zijn, maar is het historisch gezien in het geheel niet. Robeco munt niet uit door een diepgaand marktinzicht.

    Het nu verkopen van haar aandelen is spelen op zekerheid. Robeco kan een mooi rendement laten zien en dan intereert het niet dat het enkele maanden later meer had kunnen zijn. Misschien was er wel een ander aandeel in portefeuille dat slecht gepresteerd had en levert deze verkoop toch nog een goed october resultaat.

    Als je persé een leiddraad van een professionele belegger wilt hebben, luister dan naar Willem Burgers ( www.addvaluefund.nl). Ook dit jaar al een mooi resultaat.
    Zoef
  8. eddy59 17 oktober 2010 17:28
    Er is maar een reden te bedenken dat Crucell over genomen wordt voor €24,75 en dat is dat er iets ergs aan de hand is. Maar volgens de beurs spelregels en code tabaksblad had dit gemeld moeten worden. Dus dat kan niet.
    Het is dus een spelletje met voorbedachte raden en daarom zit ik nog steeds lekker en volgeladen in Crucellen want ik zag dit al 3 jaar geleden aankomen.
    Het vernieuwde bod wordt dus rond de €30,00. We zijn dan nog bestolen van 100% rendement.
    Thats the way the game is played.

    En dat weet een CEO al jaren van te voren.

    LOL
    Fast Eddy

  9. [verwijderd] 17 oktober 2010 17:52
    quote:

    eddy59 schreef:

    Er is maar een reden te bedenken dat Crucell over genomen wordt voor €24,75 en dat is dat er iets ergs aan de hand is. Maar volgens de beurs spelregels en code tabaksblad had dit gemeld moeten worden. Dus dat kan niet.
    Het is dus een spelletje met voorbedachte raden en daarom zit ik nog steeds lekker en volgeladen in Crucellen want ik zag dit al 3 jaar geleden aankomen.
    Het vernieuwde bod wordt dus rond de €30,00. We zijn dan nog bestolen van 100% rendement.
    Thats the way the game is played.

    En dat weet een CEO al jaren van te voren.

    LOL
    Fast Eddy

    1- Er kan inderdaad niets ergs aan de hand zijn.
    2- voor deze prijs gaat J+J het zeker niet redden
    3- ingeval van een positief bericht kunnen zij dat aangrijpen om verhoging van het bod aan de J+J aandeelhouders uit te leggen.
    4 - De Crucell directie zal ook blij zijn met een hoger bod.
    5 - De Crucell directie is zich ongetwijfeld (net als de andere aandeelhouders) bewust van de vergrote directieaansprakelijkheids risico's.

    Persoonlijk denk ik dat EUR 30 ook niet voldoende zal zijn voor J+J om meer dan 80% te halen.
    Met EUR 25 denk ik dat zij het J+J belang wel iets kunnen uitbreiden maar dan niet meer 30% halen (er zijn overal zotten).

  10. [verwijderd] 17 oktober 2010 17:55
    quote:

    grapesharvester schreef:

    [...]

    1- Er kan inderdaad niets ergs aan de hand zijn.
    2- voor deze prijs gaat J+J het zeker niet redden
    3- ingeval van een positief bericht kunnen zij dat aangrijpen om verhoging van het bod aan de J+J aandeelhouders uit te leggen.
    4 - De Crucell directie zal ook blij zijn met een hoger bod.
    5 - De Crucell directie is zich ongetwijfeld (net als de andere aandeelhouders) bewust van de vergrote directieaansprakelijkheids risico's.

    Persoonlijk denk ik dat EUR 30 ook niet voldoende zal zijn voor J+J om meer dan 80% te halen.
    Met EUR 25 denk ik dat zij het J+J belang wel iets kunnen uitbreiden maar dan niet meer 30% halen (er zijn overal zotten (oa bij ABNAMRO en inderdaad aan en verkoop premie jagende banken/adviseurs bij diverse banken met onbenullen als klanten).

  11. Alpen 17 oktober 2010 21:39
    "Stil" op dit punt, maar IMO kan een bod van een derde geïnteresseerde partij nog steeds niet worden uitgesloten, ook niet ná publicatie van J&J's eerste biedingsbericht.

    Pfizer (Wyeth):
    • heeft zoals bekend in de keuken van Crucell rondgekeken;
    • was vorig jaar nog geïnteresseerd;
    • is in een ver stadium betreffende afronding van integratie van Wyeth;
    • ziet net als anderen Crucell's progressie op verschillende fronten;
    • (en goedgevulde bankrekening);
    • houdt net als J&J liever aanstaande potentiële milestone betalingen op zak

    en eventueel in het verleden overeengekomen overname clausules waren in januari 2009 in ieder geval geen belemmering om gesprekken op te starten.
  12. [verwijderd] 18 oktober 2010 11:41
    Lekkere premie van -/- 0.30 cent.

    Schept slechte precedenten voor Crucell-overname IMO.

    AMSTERDAM (Dow Jones)--Het Franse kabelbedrijf Nexans (NEX.FR) wil in gesprek met Draka Holding nv (DRAK.AE) treden over een mogelijk bod op de onderneming van EUR15 per aandeel, zo maakt het bedrijf maandag bekend in een persbericht.

    Flint Beheer BV, dat 48,48% van de aandelen Draka in handen heeft, steunt het bod, zo schrijft Nexans.

    Draka zelf maakt in een persbericht duidelijk dat het kennis heeft genomen van de mededeling van Nexans, en stelt dat de Raad van Bestuur en de Raad van Commissarissen het bericht en eventuele andere informatie van Nexans zullen bestuderen.

    De handel in zowel Draka als Nexans werd vanochtend stilgelegd op Euronext, in afwachting van een persbericht.

    Vrijdag sloot Draka op EUR15,32. Het aandeel maakte vorige week al een flinke rit omhoog (11% op weekbasis) nadat Het Financieele Dagblad berichtte dat Flint Beheer, de investeringsmaatschappij van de familie Fentener van Vlissingen, af zou willen van zijn controlerend belang in Draka. De krant meldde al dat orienterende gesprekken zouden zijn gevoerd met Nexans en het Italiaanse Prysmian, waarmee Draka vorig jaar nog fusiegesprekken voerde.

    Volgens bronnen van de krant zou Flint tussen de EUR17 en EUR18 per aandeel willen hebben.

    Het is nog niet duidelijk wanneer de handel in Draka hervat wordt. Nexans noteert in Parijs 2,35% hoger op EUR54,38.

    Door Maaike Noordhuis; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715201; maaike.noordhuis@dowjones.com

  13. [verwijderd] 18 oktober 2010 11:59
    quote:

    Dirk R. Wijnen schreef:

    Lekkere premie van -/- 0.30 cent.

    Schept slechte precedenten voor Crucell-overname IMO.

    AMSTERDAM (Dow Jones)--Het Franse kabelbedrijf Nexans (NEX.FR) wil in gesprek met Draka Holding nv (DRAK.AE) treden over een mogelijk bod op de onderneming van EUR15 per aandeel, zo maakt het bedrijf maandag bekend in een persbericht.

    Flint Beheer BV, dat 48,48% van de aandelen Draka in handen heeft, steunt het bod, zo schrijft Nexans.

    Draka zelf maakt in een persbericht duidelijk dat het kennis heeft genomen van de mededeling van Nexans, en stelt dat de Raad van Bestuur en de Raad van Commissarissen het bericht en eventuele andere informatie van Nexans zullen bestuderen.

    De handel in zowel Draka als Nexans werd vanochtend stilgelegd op Euronext, in afwachting van een persbericht.

    Vrijdag sloot Draka op EUR15,32. Het aandeel maakte vorige week al een flinke rit omhoog (11% op weekbasis) nadat Het Financieele Dagblad berichtte dat Flint Beheer, de investeringsmaatschappij van de familie Fentener...
    Bij Draka zijn er waarschijnlijk meer kapers op de kust. De kans op een biedingsoorlog lijkt mij hier groter dan bij CRXL. Dit jaar werd bij Drak het dividend gepasseerd om de balans te versterken. Premie is dus eigenlijk negatief.
    Zoef
  14. [verwijderd] 18 oktober 2010 16:15
    Vanuit Barca
    Nog slechts 1 week te gaan.
    Dan meteen door naar Engeland
    Hierna even een pause voor Bratislava : toptafeltennis,
    daarna Tjechie en het jaar eindigt met vuurwerk.
    Zal ik op de 10-de dec wat pijlen meenemen (:->D)
  15. [verwijderd] 18 oktober 2010 18:38
    SP blijft kietelen:

    2010Z14947

    Vragen van het lid Gesthuizen (SP) aan de ministers van Economische Zaken, Landbouw en
    Innovatie, Veiligheid en Justitie en van Financiën over het bericht dat de Raad van
    Commissarissen (RvC) van Crucell een persoonlijk belang heeft bij de overname (Ingezonden
    18 oktober 2010)

    1
    Wat is uw reactie op het bericht dat de leden van de Raad van Commissarissen (RvC) van
    Crucell een persoonlijk belang hebben bij de overname door Johnson&Johnson, omdat ze
    sinds 2000 aandelen en opties ontvangen hebben als deel van hun beloning en de leden van de
    Raad van Commissarissen daardoor meer dan 4,2 miljoen euro kunnen verdienen aan de
    overname? 1)

    2
    Bent u bekend met de reden dat Crucell op dit punt is afgeweken van bepaling III.7.1 van de
    Code Frijns? Wat vindt u van die reden?

    3
    Bent u van mening dat bepaling III.7.1 eigenlijk altijd nageleefd zou moeten worden en dat
    bedrijven daar niet (gemotiveerd) van af moeten wijken? Zo nee, in welke gevallen vindt u het
    wenselijk dat commissarissen wel een variabele beloning krijgen?

    4
    Hoe is bepaling III.7.1 van de Code Frijns en de vergelijkbare bepaling uit de Code
    Tabaksblat de afgelopen jaren nageleefd/toegepast? Kunt u een overzicht verstrekken van het
    recent historisch verloop van het aantal bedrijven waarbij de Raad van Commissarissen
    wel/niet wordt beloond met opties en aandelen, aan de hand van de jaarverslagen van alle
    beursgenoteerde Nederlandse bedrijven?

    5
    Welke maatregelen bent u bereid te nemen om te voorkomen dat persoonlijke belangen een
    onafhankelijk oordeel van de Raad van Commissarissen onmogelijk maken, bij de overname
    van Crucell in het bijzonder en ook in het algemeen?

    1) Financieel Dagblad, 12-10-2010, “’Beloning rvc kleurt oordeel bij overname Crucell’”

    ikregeer.nl/document/kv-83406
  16. flosz 18 oktober 2010 20:30
    quote:

    Hearts23 schreef:

    SP blijft kietelen:
    Vragen van het lid Gesthuizen (SP) aan de ministers van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie, Veiligheid en Justitie en van Financiën
    Goede vingeroefening, vorige keer enkel @ de Minister van Economische Zaken.
  17. flosz 18 oktober 2010 20:34
    quote:

    wilb52 schreef:

    Zal ik op de 10-de dec wat pijlen meenemen (:->D)
    Ik neem wel wat Duct tape mee....
  18. [verwijderd] 19 oktober 2010 14:49
    Vandaag hebben we al transacties gezien van 120.000 en 25.000 stukken ineens. Zou er een pensioenfonds- of hedgefundsbeheerder zijn wakker geworden en de gouden kans eindelijk zien liggen?!
28 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.160
AB InBev 2 5.544
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.494
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.930
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.892
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.210
AFC Ajax 538 7.093
Affimed NV 2 6.306
ageas 5.844 109.909
Agfa-Gevaert 14 2.074
Ahold 3.538 74.360
Air France - KLM 1.025 35.329
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.059
Alfen 16 25.499
Allfunds Group 4 1.525
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.242
AMG 972 134.740
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.753
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.104
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.083
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.379
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.758
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.697
ASML 1.767 112.150
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 523
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.339
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.463

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 11 april

    1. Faillissementen, maart (NL)
    2. Inflatie, maart (Dld)
    3. Industriële productie, februari (VK)
    4. Handelsbalans, februari (VK)
    5. Ahold Delhaize ex-dividend €0,67
    6. SBM Offshore ex-dividend €0,8606
    7. JPMorgan Chase, cijfers eerste kwartaal
    8. Morgan Stanley, cijfers eerste kwartaal
    9. Wells Fargo, cijfers eerste kwartaal
    10. BlackRock, cijfers eerste kwartaal
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht