Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Nieuws en marktcommentaar

1. benito c. 2 april 2012 09:18

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Dat kan je wel zeggen, biedprijzen tot 65 aan toe.
   
   Ik prijs mij gelukkig dat ik de post zo heb uitgebreid, en dat op dit forum ook gecommuniceerd heb, ik hoop dat forumleden daar iets aan hebben gehad.
2. Lk-33 2 april 2012 09:18

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   The Third Way... schreef op 2 april 2012 08:59:

   Voor de daredevils onder ons, en daar zijn er heel wat van, vandaag is het jullie feest:
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Rabobank en Friesland Bank gaan samen, meldt Friesland Bank in een persbericht maandag voorbeurs.
   Friesland Bank zal een 100%-dochter worden van Rabobank Nederland, waarbij de integratie van klanten, medewerkers, vestigingen en activiteiten van Friesland Bank naar verwachting ongeveer twee jaar zal duren.
   Friesland Bank stelt dat de aanleiding voor het samengaan de huidige economische crisis is, die ervoor zorgt dat de resultaten van de bank onder druk staan, en waardoor het op relatief korte termijn voldoen aan de Basel-3-regels onzeker is geworden.
   
   (END) Dow Jones Newswires
   April 02, 2012 02:43 ET (06:43 GMT)
   © 2012 Dow Jones & Company, Inc.
   

   Die hadden we niet verwacht, de FSB floater gaat vandaag dus minimaal met 10% omhoog. Gefeliciteerd voor de houders!
3. benito c. 2 april 2012 09:39

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   De indicatieve opening is nu 74%, tegen een slot vrijdag 48,50%,maar bij weinig verwacht volume.
   
   Er staan bijna geen Rabo-perps uit, en al helemaal geen floaters, dus het is een beetje afwachtend. In ieder geval is deze perp nu van de goedkoopste floater in een keer de duurste aan het worden. Plus dat de call-kans nu ook groter is geworden.
4. The Third Way... 2 april 2012 11:09

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.174

   Uit DFT vandaag:
   
   Gewoonlijk neemt de NMa minimaal een maand de tijd om zijn oordeel over een voorgenomen overname te geven. In de huidige financiele markt is dat onwenselijk', zo luidt de officiële verklaring. Hieruit kan geconcludeerd worden dat het voortbestaan van Friesland Bank in het geding was.
   
   
5. benito c. 2 april 2012 11:26

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Dat lijkt me wat te zwart uitgedrukt, maar als je funding stokt en je vanwege de onzekerheden ruime liquiditeiten moet aanhouden, tast dat je kernbedrijf aan. Daarom had ik verwacht dat ze van de ECB-faciliteit gebruik zouden gaan maken, maar dat was blijkbaar al een gepasseerd station.
   
6. The Third Way... 2 april 2012 11:46

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.174

   Deze kop lijkt me anders redelijk duidelijk. Het draait uieindelijk om de afwaardering van het belang in Van Lanschot, een solvabiliteitsprobleem maw..
   
   'Rabobank redde Friesland Bank'
   
   www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/van_la...
7. benito c. 2 april 2012 12:06

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Het is in ieder geval duidelijk dat dit niet uit luxe gebeurt ...
   
   Dat roept wel de vraag op, hoe andere zwakke broeders met deze problematiek denken om te gaan. Hoe gaat bijv. SNS aan vers eigen vermogen komen, en als dat niet lukt, wat gaat er dan gebeuren. Dan zou er wel eens een splitsing tussen het bankdeel en het verzekeringsdeel onvermijdelijk zijn, met het bankdeel in een soort sterfhuis, in het slechtste geval.
8. [verwijderd] 2 april 2012 15:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Benito, je haalt me de woorden uit de mond. Ik denk dan met name aan SNS en KBC. Voor Friesland Bank was het klaarblijkelijk een solvabiliteitsprobleem, maar nu het een Rabo dochter is, is dit een schitterende perp. Voor Rabo dan ook nog eens een kleintje, die eigenlijk de sop van de kool niet waard is. Interessante info over de Friesland bank, waarbij het duidelijk is hoe veel de officiele info afwijkt van de "werkelijkheid".
9. The Third Way... 26 april 2012 15:01

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.174

   De (ex-) moeder van Delta Lloyd komt met een perp. (geen verdere details). Let op pricing.
   
   SINGAPORE -(Dow Jones)- Aviva PLC (AV.LN) has tightened final guidance and is now seeking to price a US$650 million tier 1 perpetual bond to yield 8.25%, a person familiar with the proposed offering told Dow Jones Newswires Thursday.
   The proposed yield is significantly tighter than initial price thoughts of mid-to-high 8%, revised to guidance of 8.25%-8.50% Thursday.
   By the Asian morning, investor orders were already worth well over US$4 billion, a person familiar with the matter said.
   Callable after 5.5 years, the bond is provisionally rated Baa1 by Moody's Investors Service and triple-B-plus by Standard & Poor's Ratings Services.
   Barclays, Citi, Goldman Sachs, HSBC and JP Morgan are joint bookrunners on the proposed Reg S offering, targeted at Asian retail investors.
   
   (END) Dow Jones Newswires
   April 26, 2012 08:38 ET (12:38 GMT)
   © 2012 Dow Jones & Company, Inc.
   
10. benito c. 26 april 2012 17:43

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik neem aan dat deze perp onder solvency ook tier 1 is, anders lijkt het me weinig zinvol. Als dat zo is, zijn onze perps van 8% en hoger dan goedkoop.
11. The Third Way... 11 mei 2012 09:01

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.174

    ASR maar vooral SNS Reaal, brrrrrr.....:
    
    DNB: 25% vastgoedkrediet hoger dan waarde onderpand
    
    DNB en AFM zijn een onderzoek begonnen naar de vastgoedportefeuilles van banken, verzekeraars en pensioenfondsen. Een kwart van het onderpand op leningen is minder waard dan het krediet erop. Dit kan banken in problemen brengen. DNB heeft een steekproef genomen en daaruit bleek 25% van de leningen groter te zijn dan de waarde van het onderpand. Door de prijsdruk op de markt kan dit percentage wel eens hoger liggen. (FD, p.1)
12. [verwijderd] 11 mei 2012 14:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oud nieuws TTW
    Wat zijn de gevolgen voor de banken denk jij ?
    Leegstand en huurstromen zijn veel belangrijker.
13. The Third Way... 11 mei 2012 16:15

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.174

    Het gaan hier niet om de feiten maar om de boodschap. De berichten van Jan Sijbrand worden steeds luider: de DNB gaat de sector aanpakken. Hij zal zich geen "Wellinkje" laten gebeuren...
    
    
14. [verwijderd] 11 mei 2012 19:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En blijf jij zolang cash ?
15. The Third Way... 11 mei 2012 23:04

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.174

    Moeilijk he. Het is m.i. duidelijk dat in Griekenland iets dramatisch gaat gebeuren, Spanje, Portugal en Italie er nog lang niet zijn, de VS nu goed ogen (let op huizenmarkt) maar nog steeds op krediet leven, heel de EU het lastiger gaat krijgen. Enfin, je kent mijn visie.
    
    Wat doe je dan? Wat is op veilig spelen? Zelfs de safe havens zijn onveilig omdat in het beste geval je minder vangt dan inflatie.
    
    Ik zoek aan de ene kant opportuniteiten die niet benut worden om verklaarbare redenen maar toch redelijk veilig zijn. Daarom Achmea. Vooral actief als zorgverzekeraar (en niet life), basisbehoefte, sterke b/s en dito moeder, en... drager van safe havens. Ze zijn illiquide, wat hier ook een voordeel kan zijn omdat de materie redelijk ingewikkeld is terwijl voor profs te klein om interessant te zijn. Vooral de 5.125% is illiquide, heeft zeer hoog rendement, en doordat veel institutionelen hem als buy and hold hebben is hij ook gekoppeld aan een sterke onderhandelingspositie richting emittent. Verreweg mijn grootste belegging die ik het liefst zou leveragen. Overigens zit ik liever in perps met een grote call kans, zoals ook de ASR 10%. Ik heb ook de Aegons maar die renderen zo langzamerhand wel weinig dus die gaan op een gegeven moment de deur uit. Overigens hou ik ook van perps omdat uiteindelijk met de goede je bijna alleen een systeemrisico loopt terwijl op LT de hele sector veiliger dan ooit wordt.
    
    Daarnaast veel in bedrijven zoals Shell. Op lange termijn een groeiaandeel in een finite commodity waarnaar steeds meer vraag is. Goede k/w, bescherming tegen inflatie, ook in slechte tijden mooi dividendrendement. Die heb ik 1x geleveraged via turbo waarop ik derhalve minder financieringskosten betaal dan dividend vang.
    
    Tenslotte speculatief in bedrijven met hoge beta die het moeten hebben van herstructureringen cq. tijd, zoals ING en DL.
    
    Mijn cashpositie is omdat ik denk dat de markt volatiel zal blijven met grote neerwaarte risico's waarvan ik met goede timing probeer te profiteren. De geassocieerde kosten (misgelopen inkomsten) voor deze veiligheid noem ik een optiepremie. Nu hier volledig in cash.
    
    Mijn lessen uit de crisis zo ver is dat niemand weet hoe het er morgen uit ziet, crises blijven komen en gaan vooral binnen de afzienbare tijd, beleggingen daarom alleen in kwaliteit verstandig zijn (zie mijn fout met SNS), maar dat je in de markt moet zitten omdat met niets doen je zeker verliest en de kans op een goede uitkomst groter is aangezien simpelweg iedereen daarnaar streeft.
    
    Zo, mezelf lekker kwetsbaar opgesteld: schiet maar aub.
    
16. benito c. 12 mei 2012 08:16

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Interessante inbreng,TTW. Complimenten.
    Ik ben het met je visie eens, ik ga nog wel eens verder en zie de hele eurozone imploderen. Ik zie eigenlijk niet hoe we er uit moeten komen, tenzij Duitsland bereid is veel verder te gaan. Ik zie dat echter niet gebeuren, daarvoor moet een veel verdergaande integratie plaatshebben, terwijl we juist zien dat de bevolking dat niet wil.
    
    Het probleem van die visie is, dat je niet weet waarin je moet beleggen. En een ander probleem is, als je bijv. 100% cash hebt, ja, ik welke valuta? en goud, en je visie komt niet uit, dat je al die tijd de rendementen bent misgelopen, die je anders had gemaakt.
    
    Daarom beleg ik toch, wel relatief veilig, en probeer met het opbouwen van liquiditeiten van tijd tot tijd op rampen voorbereid te zijn. Maar ik heb niet de illusie, dat ik op het moment van de ramp daar goed voor gepositioneerd ben.
17. The Third Way... 12 mei 2012 12:08

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.174

    quote:

    benito c. schreef op 12 mei 2012 08:16:

    Interessante inbreng,TTW. Complimenten.
    Ik ben het met je visie eens, ik ga nog wel eens verder en zie de hele eurozone imploderen. Ik zie eigenlijk niet hoe we er uit moeten komen, tenzij Duitsland bereid is veel verder te gaan. Ik zie dat echter niet gebeuren, daarvoor moet een veel verdergaande integratie plaatshebben, terwijl we juist zien dat de bevolking dat niet wil.
    
    

    Bedankt, leuk om dat van jou te horen. Of het gaat imploderen, mmmm. Indien die vrees er niet was, hadden we nu geen crisis zullen we maar zeggen. Krugman gaat ook met ons mee, hoewel hij wel wat te Keynesiaans is naar mijn smaak. De inflatie-uitweg is wat de VS ook redde na WO II en wordt daar ook al toegepast, net zoals in GB. Daarom voor mij liever geen perps met vaste rente (en wel schelpen).
    
    www.standaard.be/artikel/detail.aspx?...
    
18. [verwijderd] 12 mei 2012 21:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank TTW voor je openheid.
    Misschien krijgen jij en benito c. wel gelijk, is niet uitgesloten.
    Zelf ben ik wat minder somber, ik denk dat de problemen in Europa wel oplosbaar zijn, er is geen alternatief.
    
    Het is maar geld waar wij het over hebben.
    Er komt geen komeet uit de ruimte op ons af.
    
    Natuurlijk kunnen in een periode van paniek de koersen fors dalen.
    Maar of die paniek er komt en wanneer weet ik niet.
    En elke dag dat ik een dikke coupon ontvang is er weer een.
    
    Daarbij vind ik cash helemaal niks, dooie getallen op een dagafschrift, pfff, daar heb ik geen gevoel bij
    Ik vind het veel leuker om mooie aandelen en perpjes uit te zoeken en de betreffende bedrijven en debiteuren te volgen.
    
    
19. benito c. 13 mei 2012 09:44

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    The Third Way... schreef op 12 mei 2012 12:08:

    [...]
    
    Bedankt, leuk om dat van jou te horen. Of het gaat imploderen, mmmm. Indien die vrees er niet was, hadden we nu geen crisis zullen we maar zeggen. Krugman gaat ook met ons mee, hoewel hij wel wat te Keynesiaans is naar mijn smaak. De inflatie-uitweg is wat de VS ook redde na WO II en wordt daar ook al toegepast, net zoals in GB. Daarom voor mij liever geen perps met vaste rente (en wel schelpen).
    
    www.standaard.be/artikel/detail.aspx?...
    
    

    Er is toch wel degelijk ook een deflatoire bedreiging. De combinatie van bezuinigingen, aflossingen van schulden, dalende prijzen van activa en beleggingen en huizen, pensioenverlagingen en verlagingen van uitkeringen. Ik kan niet goed taxeren welke krachten uiteindelijk gaan overwinnen, daar zijn te veel onzekerheden voor.Wat gebeurt er in de eurozone, in de VS, gaan grondstoffen- en voedselprijzen verder omhoog, en wat zal de impact zijn van de ontwikkelingen in Azie op inflatie of deflatie.
    Ik denk ook, dat goede bedrijven stormen kunnen doorstaan, zelf heb ik bijv. ook Shell, Ahold, Twentsche Kabel, Reesink en HAL.
    Mensen als Marc Faber en Jim Rogers zijn er ook van overtuigd dat de VS doorgaan met geld drukken. Is inderdaad waarschijnlijk, er anders geen uitweg uit de schuldenberg. Ik zie echter in europa die keuze als onwaarschijnlijk, eerder implodeert de boel. Ik vrees dat de kiezers in de verschillende landen er voor gaan zorgen, dat nationale regeringen veel minder dan nu speelruimte gaan krijgen, doordat nieuwe partijtjes opeens veel aanhang kunnen gaan krijgen. Wat nu in Griekenland gebeurt is een voorbode voor andere landen, en beperkt de speelruimte voor de huidige partijen.Het bestuur van europa komt dan lam te liggen.
    Ik hoop uiteraard, dat europa het met de euro kan gaan redden. Het blijft echter zaak scherp de ontwikkelingen in de gaten te houden, en te trachten tijdig de bakens te verzetten.
20. The Third Way... 13 mei 2012 09:54

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.174

    Volledig akkoord, deflatie cq. Japan scenario is ook plausibel. Ben je het met me eens dat in dat scenario fixed to floaters zoals 5.125% en ASR 10% te prefereren zijn boven fixed met herziening zoals Aegon? Over een volledig fixed zoals de 8.375% kunnen we redetwisten.