Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Handelen in de VIX

1. [verwijderd] 27 januari 2011 18:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zijn er hier nog meer mensen die handelen in trackers/futures op de VIX?
   Zelf ben ik positie aan het opbouwen in de Ipath S&P500 VIX Mid-term.
   Dit is een ETN die als onderliggende waarde diverse VIX-futures heeft.
   
   www.google.com/finance?q=NYSE:VXZ
   
   Deze volgt de VIX trouwens niet exact 1 op 1 omdat er als onderliggende waarde futures van verschillende maanden liggen. Voor hieronder genoemde trackers weet ik de correlatie niet met de werkelijk VIX.
   
   Inmiddels zijn er enkele neiuwe trackers op de markt van Proshares die ook de VIX volgen:
   
   www.google.com/finance?q=NYSE:VIXY
   
   www.google.com/finance?q=NYSE:VIXM
   
   Laat je trouwens niet afleiden door de waarde van de trackers. Deze lijkt niet in de buurt te komen van de VIX maar volgen deze wel degelijk.
   De werkelijke VIX volgt de volatiliteit van de SP500 waarbij men kan stellen dat tijdens dalende beurskoersen de volatiliteit over het algemeen omhoog gaat.
   
   en.wikipedia.org/wiki/VIX
   
   Hier een screenshot van VIX van de afgelopen jaren. Ik denk dat we aan het bodemen zijn en dek voorzichtig mijn long posities in de markten af.
   
   i56.tinypic.com/11j5geq.jpg
   
   Voor de Proshares trackers heb ik een aanvraag gedaan bij Alex zodat ook daar in gehandeld kan gaan worden.
   
   
   
   
2. [verwijderd] 27 januari 2011 20:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   CFD-Junk schreef op 27 januari 2011 18:56:

   De werkelijke VIX volgt de volatiliteit van de SP500 waarbij men kan stellen dat tijdens dalende beurskoersen de volatiliteit over het algemeen omhoog gaat.
   

   Over welke volatiliteit heb je het ?
   Er bestaan m.i. meerdere volatilities.
   
3. [verwijderd] 27 januari 2011 20:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hele kostbare verzekering.
   
   als je denkt dat koersen gaan dalen verkoop dan je aandelen. ga desnoods een indexfuture short als je denkt dat je aandelen het beter gaan doen dan de index.
4. [verwijderd] 27 januari 2011 23:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 27 januari 2011 20:15:

   [...]
   
   Over welke volatiliteit heb je het ?
   Er bestaan m.i. meerdere volatilities.
   
   

   De VIX geeft de volaitileit weer van de indexopties van de SP500. Het wordt ook wel de paniekindex genoemd.
5. jrxs4all 28 januari 2011 09:08

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   CFD-Junk schreef op 27 januari 2011 18:56:

   Zijn er hier nog meer mensen die handelen in trackers/futures op de VIX?
   Zelf ben ik positie aan het opbouwen in de Ipath S&P500 VIX Mid-term.
   Dit is een ETN die als onderliggende waarde diverse VIX-futures heeft.
   
   www.google.com/finance?q=NYSE:VXZ
   
   Deze volgt de VIX trouwens niet exact 1 op 1 omdat er als onderliggende waarde futures van verschillende maanden liggen. Voor hieronder genoemde trackers weet ik de correlatie niet met de werkelijk VIX.
   
   

   Als je niet precies begrijpt hoe dit werkt moet je er niet aan beginnen.
   
   
6. jrxs4all 28 januari 2011 09:09

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   CFD-Junk schreef op 27 januari 2011 18:56:

   Inmiddels zijn er enkele neiuwe trackers op de markt van Proshares die ook de VIX volgen:
   
   www.google.com/finance?q=NYSE:VIXY
   
   www.google.com/finance?q=NYSE:VIXM
   
   Laat je trouwens niet afleiden door de waarde van de trackers. Deze lijkt niet in de buurt te komen van de VIX maar volgen deze wel degelijk.
   

   Nee hoor, ook hier zijn de futures de onderliggende waarde. En geldt dus hetzelfde als hierboven,
   
   JR
7. [verwijderd] 28 januari 2011 09:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ach, als de vix gelijk blijft verlies je maar zo'n 80% van je inleg in een jaar tijd.
8. dct 28 januari 2011 09:42

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   Ik las laatst een artikel op seeking alpha waaruit bleek dat het short gaan van zowel de long ETF als de short ETF op de sp500 en russel index tot een jaarlijks rendement van iets van 16% zou leiden (exclusief kosten en margin). Kan het artikel even niet meer vinden.
   
   gr.DCT
9. dct 28 januari 2011 09:50

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   wat leeswerk:
   
   seekingalpha.com/instablog/691686-jah...
   
10. [verwijderd] 28 januari 2011 10:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CFD-Junk schreef op 27 januari 2011 23:41:

    [...]
    
    De VIX geeft de volaitileit weer van de indexopties van de SP500. Het wordt ook wel de paniekindex genoemd.
    

    Volgens mij moet het zijn:
    De VIX geeft de Implied Volaitileit weer van de indexopties van de SP500.
    
    De grafiek zelf heeft een eigen (historische) Volatility.
    Maar ik kan het mis hebben natuurlijk.
11. [verwijderd] 28 januari 2011 11:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    de andere kant van de trade lijkt veel lucratiever.
    
    25% short vix
    75% cash
    
    levert je in 2007/2008 verliezen op van rond de 5% per jaar
    
    maar in 2009/2010 maak je rond de 40% winst per jaar
    
    
12. [verwijderd] 28 januari 2011 11:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dct schreef op 28 januari 2011 09:42:

    Ik las laatst een artikel op seeking alpha waaruit bleek dat het short gaan van zowel de long ETF als de short ETF op de sp500 en russel index tot een jaarlijks rendement van iets van 16% zou leiden (exclusief kosten en margin). Kan het artikel even niet meer vinden.
    
    gr.DCT
    

    ja, behalve in 1999. dan zit je aan 2 kanten goed scheef
13. dct 28 januari 2011 11:40

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    BJL schreef op 28 januari 2011 11:04:

    de andere kant van de trade lijkt veel lucratiever.
    
    25% short vix
    75% cash
    
    levert je in 2007/2008 verliezen op van rond de 5% per jaar
    
    maar in 2009/2010 maak je rond de 40% winst per jaar
    
    

    Als handelaar/market maker valt er veel voor te zeggen om altijd aan de shortkant in de vix te handelen. Puur omdat bij hoge volatility over het algemeen de inkomsten toch door het dak gaan.
    
    Als particulier zou ik die strategie niet snel volgen.
    
    
14. ONN 28 januari 2011 11:42

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8898

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.669

    Beetje goeie start van het jaar gehad DCT ?
15. [verwijderd] 28 januari 2011 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    tsma, ik denk dat reward/risico van short vix futures een stuk beter is dan van long aandelen.
    
    ook al omdat iedereen in aandelen wil beleggen, en niemand volatiliteit wil hebben.
    de introductie van vix etf's zoals hierboven aangehaald maakt het alleen maar aantrekkelijker
16. dct 28 januari 2011 12:05

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    ouwebeursrot schreef op 28 januari 2011 11:42:

    Beetje goeie start van het jaar gehad DCT ?
    

    He Onno,
    
    Kon je emailadres niet meer vinden dus dan toch dit topic maar even vervuilen.
    
    Prima start tot nu toe. Vergelijkbaar met vorig jaar, hopelijk is dat een voorteken voor mei :-).
    
    Kan jij nog wat verdienen? Past een beetje in dit topic, want ik neem aan dat jij nog steeds graag wat premie schrijft om je nieuwe huis te bekostigen ;-) ??
    
    gr.Dave
17. Beperktedijkbewaking 28 januari 2011 12:09

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12437

      Gegeven: 16682

    •    Aantal posts: 26.312

    quote:

    jrxs4all schreef op 28 januari 2011 09:09:

    [...]
    
    Nee hoor, ook hier zijn de futures de onderliggende waarde. En geldt dus hetzelfde als hierboven,
    JR
    

    Het kan niet genoeg gezegd worden:
    De VIX is niet 'afrekenbaar', het is zelf geen onderliggende waarde!
    Je speculeert dus in futures op de VIX, of trackers daarvan, op erger: opties daarop. Waarop?? Op de VIX? NEE, op die futures.
    
    Om nog maar te zwijgen van wat de VIX zelf is... Heeft iemand in deze draad enig idee van de de rekenkundige definitie van de VIX?
    
    De VIX is een kunstmatig rekenproduct gebaseerd op S&P 500 opties. Ook weer derivaten dus... Snappie het nog?
    
    De S&P 500 zelf dan. Een bedrijf? Nee natuurlijk, kinderachtig van me: een index natuurlijk. Daar zijn opties op.
    
    En nu gaan we de lange kunstmatige weg terug:
    Die opties op de S&P hebben een fluctuerende (implied) volatility. Daar wordt de VIX dagelijks (sterker: per 10 seconde of zo) uit berekend. Wie het recept in eenvoudige woorden uit kan leggen: ga je gang.
    
    Maar die VIX wordt nergens verhandeld, het is dus géén 'onderliggende waarde', het zal dus ook nooit via opties 'uitgeoefend' worden.
    
    Maar er zijn wel futures op, en die worden wel afgerekend. Op wat? Op de actuele stand van de VIX. En wat was dat ook al weer? Een maat voor de implied (verwachte!) volatility van S&P opties. En opties zelf zijn ook weer op verwachtingen gebaseerd.
    
    Je wordt dus afgerekend op je eerdere verwachting van een latere VIX-waarde, die zelf ook weer samengesteld is uit de in allerlei S&P opties verzamelde verwachtingswaarden voor de toekomst. Snappie het nog?
    
    Zo ja, dan de klap op de vuurpijl: op die VIX-futures zijn er weer opties...
    Ik leg mijn kinderen liever de onbevlekte ontvangenis van de maagd Maria uit.
    
    Als het om een paniek-indicator gaat, ik weet een betere. Of liever gezegd, de anti-paniek indicator: hoe meer er over de VIX geluld wordt, hoe beter het gaat. Want bij echte paniek heeft niemand het er over.
    Dan vliegen de koersfluctuaties je om de oren, en wordt de wijsneus die komt vertellen dat de VIX hoog staat honend weg gelachen. Dat wisten we al...
    
18. ONN 28 januari 2011 12:09

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8898

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.669

    quote:

    dct schreef op 28 januari 2011 12:05:

    want ik neem aan dat jij nog steeds graag wat premie schrijft om je nieuwe huis te bekostigen ;-) ??
    

    Haha.....hier gaat ie ook lekker. Doe wel weer wat meer futures tegenwoordig maar probeer het in de hand te houden. Ben inmiddels verhuisd. Let wel een huurhuis. Nog steeds op zoek dus.
    
    Succes.
19. dct 28 januari 2011 12:12

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    HandeR schreef op 28 januari 2011 12:09:

    Want bij echte paniek heeft niemand het er over.
    

    Toen de VIX afgelopen jaar door de 30 spoot werd je anders doodgegooid met de VIX (niet op iex natuurlijk).
    
    Ik vind het een mooi instrument. Jammer dat in de duitse volafutures zo weinig handel is.
20. marique 28 januari 2011 14:16

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    HandeR schreef op 28 januari 2011 12:09:

    Ik leg mijn kinderen liever de onbevlekte ontvangenis van de maagd Maria uit.
    

    HandeR, als je dat net zo goed kunt uitleggen als dat vix-verhaal word je al bij leven heilig verklaard. Want de eerste christenen worstelden tweeduizend jaar geleden al met dit zelfbedachte probleem :-)