Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

KK-DD 9-2-2011 Vlakke opening?

1. ramptoerist 9 februari 2011 10:09

   auteur info

   • ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2592

   •    Aantal posts: 28.590

   quote:

   debo schreef:

   De finnen gaan eindelijk een keer omlaag. Vanmiddag hypotheekaanvragen uit de VS, misschien zijn die ook weer een keer slecht en kunnen we w.b. de finnen nog wat verder zakken.
   

   Op de hypocijfers komt nooit enige reactie, dus daar zou ik niet van uitgaan.
   Volgens mij trekt de DAX op dit moment de kar,dus als die nu even een % of 2 wil zakken, dan volgt de rest vanzelf.
   
2. [verwijderd] 9 februari 2011 10:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hermione schreef:

   ..............__/\__
   .............. (( *>
   .............../..^..|
   >>>===/~~~|====
   .............//~~//
   
   @Kattekop,
   
   AB voor de opening.
   Omdat je van BT hebt opgestoken hoe je geld meer te laten renderen dan op een suf depositootje is het misschien een idee ook je licht eens bij haar op te steken voor het schrijven van een dagopening;-)))
   

   Ik zal het bespreken, wie weet kan ik haar overhalen om een keer als ghostwriter terug te komen.
   Voorlopig tel ik mijn zegeningen. De BMW's van maandagochtend zijn met 5 € winst p.a. netto weer de deur uit. Mooie autootjes zijn dat!
   
   :-)
   
   |\ ...../|
   ( * o *)
   -=(~) =--
   
3. [verwijderd] 9 februari 2011 10:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   truusje schreef op 9 februari 2011 10:06:

   [...]
   
   Nog te duur
   

   Zou er maar vast aan wennen :)
4. [verwijderd] 9 februari 2011 10:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   geritt de derde schreef op 9 februari 2011 09:48:

   up gaan had scared duck een goed verhaal, een soort spiraal, kopen op je aandelen dekking, is in het verleden ook vaak gebeurt. Maar die spiraal kan ook naar beneden gaan en dan moet het snel worden verkocht..
   

   Toename leverage, kopen met winsten etc (je kan dit in theorie blijven doen totdat de maximumhefboom (dit is dan monetair vastgesteld adhv de base money) is bereikt en je niet meer kan lenen. Dit zal overigens nooit gebeuren.
   Heel simpel als ik met 10k 4 futures contracten op de cac koop heb ik 120k in de markt. Als het 10% stijgt heb ik 22k kapitaal. Als ik dan mijn positie verdubbel op 110% (want ik wil de hefboom gelijk houden) verdubbel ik in principe mijn positie in de markt terwijl de markt maar 10% is gestegen. Grote partijen doen dat niet zó extreem, maar het is wel de essentie.
   
   Zo lang het omhoog blijft gaan is er natuurlijk niks aan de hand, maar als het in het voorgenoemde voorbeeld dan 10% daalt en ik zit met 240k in de markt krijg ik na c.a. 8,5% al een margin call omdat al het kapitaal is verdampt. Nu wil ik natuurlijk liever winst maken dan dat het kapitaal verdampt, dus hoe hoger je komt hoe nijpender dit wordt. Dit is natuurlijk niet zo in een trend die wordt gedragen door (value)beleggers ipv door speculanten/handelaars, aangezien die a) niet overleveraged zijn over het algemeen en b) geen wens hebben om op de top te verkopen maar om jarenlang zich tegoed te doen aan het dividend.
   
   Goede value beleggers verkopen aan speculanten zodra het écht goed gaat met de economie, iedereen zeer vrolijk wordt en de markt boven haar werkelijke waarde gaat.
   
   Beide partijen kunnen geld verdienen en verliezen, maar ik denk dat je als je een beetje hersens hebt je als value belegger 80% kans hebt op rendement, als speculant een stuk minder.
   
   Ik weet natuurlijk niet wat voor soort rally dit is, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat deze rally een poging van de markt is om terug naar de werkelijke waarde te keren. Verschillende signalen zijn de "Crap rally" (bedankt Cees, leuk woord!) (aandelen die eigenlijk zijn blijven liggen (omdat het prutsbedrijven zijn) die nu opeens worden gekocht omdat ze goedkoop ogen), sentiment (het idee dat het allemaal risicoloos is want de FED en in mindere mate de ECB houden een oogje in het zeil).
   
   In 2009 kwamen er nog regelmatig beren e.e.a. proberen (wsl speculanten, een value belegger zou in 2009 nooit van z'n lang zal ze leven short zijn gegaan) de koersen te drukken met regelmatige heftige down dagen. Vooral in de VS zie ik dit niet meer gebeuren en volgens mij is iedereen die beer was nu ofwel aan de zijlijn dan wel door de cash heen.
   
   Zoals iedere bubbel kan zoiets dan eeuwig doorgaan totdat iemand of een gebeurtenis van belang en formaat de participanten dwingt om terug naar de realiteit te keren.
   
   Topjes zoeken in zo een omgeving is in principe niet te doen.
5. gam gam 9 februari 2011 10:24

   auteur info

   • gam gam

     Lid sinds: 04 nov 2010

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 437

     Gegeven: 431

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   truusje schreef op 9 februari 2011 10:06:

   [...]
   
   Nog te duur
   

   Ja mijn limiet orders staan ook te wachten, wordt vast niks vandaag.
6. [verwijderd] 9 februari 2011 10:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ScaredDuck schreef op 9 februari 2011 10:21:

   [...]
   
   Topjes zoeken in zo een omgeving is in principe niet te doen.
   
   

   Aangezien de hogere toppen in Amerika nog steeds nauwelijks verkoopdruk met zich meebrengen zou ik daar voorlopig ook maar erg voorzichtig mee zijn.
7. [verwijderd] 9 februari 2011 10:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kan iemand mij uitleggen waarom alle turbo's short aex in de min staan? terwijl aex -0,3 doet?
8. [verwijderd] 9 februari 2011 10:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   spoeltje7 schreef op 9 februari 2011 10:34:

   Kan iemand mij uitleggen waarom alle turbo's short aex in de min staan? terwijl aex -0,3 doet?
   

   Dividend denk ik... Calletje 365 februari bijv. staat in de plus. Veiling van gister speelt ook nog mee.. derivatenhandel stopt om half 6 (turbos ook neem ik aan), terwijl de index nog een half puntje hoger ging om 5 over half 6.
9. [verwijderd] 9 februari 2011 10:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   blaaskaak schreef op 9 februari 2011 10:36:

   [...]
   
   Dividend denk ik... Calletje 365 februari bijv. staat in de plus. Veiling van gister speelt ook nog mee.. derivatenhandel stopt om half 6 (turbos ook neem ik aan), terwijl de index nog een half puntje hoger ging om 5 over half 6.
   

   dankje:)
10. [verwijderd] 9 februari 2011 10:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    spoeltje7 schreef op 9 februari 2011 10:38:

    [...]
    
    dankje:)
    

    NP.. Als het goed is gaan ze nu voorzichting richting de plus.
11. [verwijderd] 9 februari 2011 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De S&P beren laten weer eens van zich horen :)
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Het koersdoel voor het aandeel ArcelorMittal (MT.AE) wordt verhoogd naar EUR24,00 van EUR22,00 door S&P Equity Research, op basis van hogere waarderingen in de sector, maar handhaaft het sell-advies. De cijfers van het staalconcern komen overeen met de verwachtingen, stellen de analisten, waarbij ze wijzen op de zwakkere verkoopprijzen en hogere kosten. De verwachting voor het eerste kwartaal zijn bemoedigend, maar de analisten merken op dat het bedrijf terughoudend is over hoe lang het herstel zal aanhouden. S&P betwijfelt of hogere staalprijzen de druk op de marges kunnen wegnemen. Het aandeel ArcelorMittal noteert woensdag rond 10.35 uur 0,3% hoger op EUR28,12 bij een AEX die 0,3% zakt. (ANS)
    Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
    (END) Dow Jones Newswires
    February 09, 2011 04:50 ET (09:50 GMT)
    © 2011 Dow Jones & Company, Inc.
    
12. [verwijderd] 9 februari 2011 10:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hebben jullie niet het idee dat de beurs elk moment kan doorzakken.
    
    Volgens mij gaat het beginnen bij ING
13. ramptoerist 9 februari 2011 11:01

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2592

    •    Aantal posts: 28.590

    quote:

    blaaskaak schreef:

    De S&P beren laten weer eens van zich horen :)
    

    Dus rating agencys zijn nu ook al beren ?
    olo
14. [verwijderd] 9 februari 2011 11:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TSKing schreef:

    Hebben jullie niet het idee dat de beurs elk moment kan doorzakken.
    
    Volgens mij gaat het beginnen bij ING
    

    Mag het hopen, maar ik geloof er niets van, dit is nog niet echt down te krijgen.....
15. [verwijderd] 9 februari 2011 11:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Deodorant schreef op 9 februari 2011 11:01:

    [...]
    
    Dus rating agencys zijn nu ook al beren ?
    olo
    

    Nee joh.. Iedereen die daar zit is compleet meningloos... Wel eens een positief bericht gezien van ze de laatste tijd? Trouwens ook ???? Wie nog meer dan olo.
16. [verwijderd] 9 februari 2011 11:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb twee keer met mijn ogen moeten knipperen maar dan staat het er toch. Een dalende ING. Miraculeus.
17. [verwijderd] 9 februari 2011 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bowmore17 schreef:

    Ik heb twee keer met mijn ogen moeten knipperen maar dan staat het er toch. Een dalende ING. Miraculeus.
    

    Een paar die winst nemen, stelt niets voor...
18. [verwijderd] 9 februari 2011 11:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ScaredDuck schreef op 9 februari 2011 10:21:

    [...]
    
    ..... Beide partijen kunnen geld verdienen en verliezen, maar ik denk dat je als je een beetje hersens hebt je als value belegger 80% kans hebt op rendement, als speculant een stuk minder.
    
    Ik weet natuurlijk niet wat voor soort rally dit is, maar ik kan me bijna niet voorstellen dat deze rally een poging van de markt is om terug naar de werkelijke waarde te keren. Verschillende signalen zijn de "Crap rally" (bedankt Cees, leuk woord!) (aandelen die eigenlijk zijn blijven liggen (omdat het prutsbedrijven zijn) die nu opeens worden gekocht omdat ze goedkoop ogen), sentiment (het idee dat het allemaal risicoloos is want de FED en in mindere mate de ECB houden een oogje in het zeil)....
    
    .... Zoals iedere bubbel kan zoiets dan eeuwig doorgaan totdat iemand of een gebeurtenis van belang en formaat de participanten dwingt om terug naar de realiteit te keren.
    
    Topjes zoeken in zo een omgeving is in principe niet te doen.
    

    Boeiend stukje Scareduck ! De 'slimme' value beleggers doen het over het algemeen beter en, niet onbelangrijk, met minder stress ! dan de speculanten.
    
    Ik denk dat ik mezelf niet in 1 van die kampen kan plaatsen. Maar een tijdje profiteren van die zogenaamde "Crap rally" kan helemaal geen kwaad :)
    
    En (tevergeefs) zoeken naar die zogenaamde 'topjes' laat ik graag aan anderen over.
    
    
19. [verwijderd] 9 februari 2011 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eurowin schreef op 9 februari 2011 11:06:

    [...]
    
    Een paar die winst nemen, stelt niets voor...
    

    Als een paar al beginnen winst te nemen kunnen er vaak meer volgen.
20. [verwijderd] 9 februari 2011 11:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    turbo-1 schreef op 9 februari 2011 11:07:

    [...]
    
    Boeiend stukje Scareduck ! De 'slimme' value beleggers doen het over het algemeen beter en, niet onbelangrijk, met minder stress ! dan de speculanten.
    
    Ik denk dat ik mezelf niet in 1 van die kampen kan plaatsen. Maar een tijdje profiteren van die zogenaamde "Crap rally" kan helemaal geen kwaad :)
    
    En (vaak vergeefs) zoeken naar die zogenaamde 'topjes' laat ik graag aan anderen over.
    
    

    Ieder z`n vak.... Het pure speculantenwerk is ook niets voor mij, maar ik ken jongens die weer niet moeten denken aan een positie als de mijne. Vinden dat eng, terwijl ik hun methode maar eng vind :). Die jongens hebben dan ook andere talenten als mij.