Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. [verwijderd] 9 april 2016 01:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Ben is inderdaad wat confuus geraakt dus maar weer eens de zaak simpel stellen. Wel wat moeilijk voor Ben. Huur is afgeleide van koopprijs. Te simpel voor Ben die alles zit om te draaien.
   
   Vraag me af of hij wel in de gaten zal hebben of hij nu met de buurvrouw of zijn eigen vrouw ligt te slapen.
   
   "Maar komt dat door hoge huizenprijzen of door hoge huren?"
   
   Ben denk nu toch eens simpel na.
   
   Stel ik heb een huis van 400.000. Wat zou dan de huur kunnen zijn?
   Stel dat huis is 200.000 en wat zou dan de huur kunnen zijn?
   
   Groet, Jonas
   
2. [verwijderd] 9 april 2016 06:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De woningmarkt is een grote gemanipuleerde bende, zo is de markt afhankelijk van HRA, NHG, huurtoeslag en van het ruime leenbeleid van banken.
   Al deze instrumenten hebben maar een functie en dat is het in stand houden van de huizenbubbel.
   Ondanks alle waarschuwingen dat de tijden van vaste contracten voorbij zijn en dat de inkomens van werknemers ook kunnen dalen, blijven banken onder druk van de overheid, geld uitlenen op basis van de huidige inkomens en gaan ze er nog steeds vanuit dat de huidige inkomens alleen maar kunnen stijgen. Terwijl de politiek zelf aangeeft dat een vast en stijgend inkomen niet meer vanzelfsprekend is.
   Als banken een aanbetaling van 25% van de koopprijs zouden eisen en als HRA, NHG, huurtoeslag niet zouden bestaan, hadden we natuurlijk hele andere koop en huurprijzen gezien.
   Onze maandelijkse woonlasten zouden dan veel lager zijn geweest, wat natuurlijk beter is voor de economie.
   Lagere prijzen is ook beter voor de woningbouw omdat gemeentes verouderde wijken goedkoper kunnen opkopen. Hiermee creëer je een grotere en stabielere bouwmarkt, wat ook weer goed is voor de economie.
   Er wordt nu net gedaan alsof een appartementje in een stad van 250k een koopje is, terwijl de meeste gezinnen 7 jaar moeten werken voor zo'n appartementje. Ben je een alleenstaande, moet misschien wel 12 jaar werken voor zo'n appartementje.
   Historisch gezien is dat helemaal geen koopje.
   
   
3. [verwijderd] 9 april 2016 07:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   henk38 schreef op 9 april 2016 06:24:

   De woningmarkt is een grote gemanipuleerde bende, zo is de markt afhankelijk van HRA, NHG, huurtoeslag en van het ruime leenbeleid van banken.
   Al deze instrumenten hebben maar een functie en dat is het in stand houden van de huizenbubbel.
   
   

   er is niets regionaal zo verswchillend in NE als de woningmarkt
   Mss 65+ adviseren over wonen in buitenland ? DU, Spanje, Suriname,Limburg, Oost Drenthe ?
   ===============================================================
   vandaag op Radio 1 om 8.30:
   1 element
   aan het woord uit de huizenknoop:)
   Het gaat goed met de huizenmarkt. De afgelopen weken is de hypotheekrente historisch laag en zakt de rente nog steeds verder. De huizenprijzen stijgen. En er worden iedere maand weer, méér huizen verkocht. Maar gaat het wel zo goed met de huizenmarkt? Want dit is maar een deel van het verhaal... We spreken met Paulus Jansen, wethouder voor de SP in de gemeente Utrecht
   
4. [verwijderd] 9 april 2016 10:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 9 april 2016 01:17:

   Ben denk nu toch eens simpel na.
   
   Stel ik heb een huis van 400.000. Wat zou dan de huur kunnen zijn?
   Stel dat huis is 200.000 en wat zou dan de huur kunnen zijn?
   

   Dat is 1 kant van de benadering. Maar daarbij verschilt het nogal of je het BAR van Nederland neemt (zeg 7%). Of dat van Duitsland (3%). Voor dezelfde huizenprijs ligt de huur in Duitsland (maar ook Frankrijk, Zwitserland etc.etc.) dus lager.
   
   Je kunt ook de andere kant op redeneren. Stel de huurinkomsten zijn 12000 euro per jaar. Hoeveel is zo'n huis dan waard?
   
   In een echt vrije woningmarkt (inclusief grondmarkt) zijn er relaties tussen bouwkosten, koopprijzen, huurniveau's en inkomens.
   
   Die relatie werkt nauwelijks in Nederland.
   
   Gezien de relatief hoge huren in Nederland zouden er veel meer (vrije sector) huurwoningen gebouwd moeten worden door beleggers. Je ziet al wel Duitse beleggers nu Nederlandse woningen kopen, omdat het rendement (lees huur) hier veel hoger ligt dan in Duitsland.
5. [verwijderd] 9 april 2016 10:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   henk38 schreef op 9 april 2016 06:24:

   Er wordt nu net gedaan alsof een appartementje in een stad van 250k een koopje is, terwijl de meeste gezinnen 7 jaar moeten werken voor zo'n appartementje.
   

   Je idee van wat een gemiddeld gezin aan inkomen binnenkrijgt klopt niet helemaal met de werkelijkheid.
   
   Misschien dat je daarom denkt dat de huizenprijzen hoog zijn?
   
   Het gemiddelde huishouden (echtpaar) van 25-45 jaar verdient zo'n 74k per jaar. Dan kost het appartement maar 3,5 het jaarinkomen. Voor gezinnen met inkomen uit arbeid is het gemiddelde zelfs meer dan 85k per jaar.
6. @iPlof 9 april 2016 10:45

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1731

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   BEN confuus schreef op 9 april 2016 10:27:

   [...]
   
   Het gemiddelde huishouden (echtpaar) van 25-45 jaar verdient zo'n 74k per jaar. Dan kost het appartement maar 3,5 het jaarinkomen. Voor gezinnen met inkomen uit arbeid is het gemiddelde zelfs meer dan 85k per jaar.
   

   Lekker met je 74 tot 85k vol lenen voor een flatje van 250k (50 m2)
   
   Sorry hoor dat is belachelijk duur. En nu maar hopen dat er niks vervelend gebeurd (scheiding, werkeloosheid, minder werken)
7. [verwijderd] 9 april 2016 10:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN confuus schreef op 9 april 2016 10:27:

   [...]
   
   Je idee van wat een gemiddeld gezin aan inkomen binnenkrijgt klopt niet helemaal met de werkelijkheid.
   
   Misschien dat je daarom denkt dat de huizenprijzen hoog zijn?
   
   

   Ik heb op internet gekeken wat mensen zoal verdienen en dan zie ik staan dat het gemiddelde inkomen 33.500,- euro bruto per jaar is. Maar er staat wel onder dat ruim 60% van de werknemers minder verdiend dan dan dit bedrag.
   
   Als ik dan kijk wat het gemiddelde uurtarief is van een ZZP'ERs zie ik bedragen staan die totaal niet stroken met de werkelijkheid. Zo staat er dat een gemiddelde bouwvakker 40 tot 50e per uur kost. Nu werk ik vaak met zzp'ers en ik kan je vertellen dat ik nooit zulke bedragen betaal. Het is eerder 20e tot 25e per uur.
8. [verwijderd] 9 april 2016 11:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat bedoel ik. Je idee van wat mensen verdienen klopt niet.
   
   Ik krijg overigens geen loodgieter zo gek om voor 25e per uur te komen werken hoor.
9. [verwijderd] 9 april 2016 11:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   henk38 schreef op 9 april 2016 06:24:

   De woningmarkt is een grote gemanipuleerde bende, zo is de markt afhankelijk van HRA, NHG, huurtoeslag en van het ruime leenbeleid van banken.
   

   Gemanipuleerd zou ik niet willen noemen, wel verstoord. Vast met goede bedoelingen om wonen betaalbaar te houden.
   
   Maar huurtoeslagen en HRA zorgen er niet voor dat huizen betaalbaarder worden voor kopers en huurders, maar dat huizenprijzen en huren hoger liggen dan zonder die subsidies.
10. [verwijderd] 9 april 2016 11:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN confuus schreef op 9 april 2016 11:07:

    Dat bedoel ik. Je idee van wat mensen verdienen klopt niet.
    
    Ik krijg overigens geen loodgieter zo gek om voor 25e per uur te komen werken hoor.
    

    k heb een Cv monteur/loodgieter van 56 jaar die in het bezit is van al zijn papieren, echt een vakman. deze rekent mij 25e per uur. Bij grote klussen zelfs minder.
    Deze man heeft overal gesolliciteerd maar kan geen vaste baan vinden.
    
    Een vriend van mij plaats kunststofkozijnen, bij hele grote klussen regelt hij via een uitzendbureau extra personeel. Daar betaald hij ongeveer 20e per uur voor, deze jongens moeten blij zijn als ze netto 13e per uur overhouden.
    En ook deze jongens klagen dat ze geen vaste baan kunnen vinden.
    
    Zet maar een klus op werkspot en geef dan aan dat je een uurtarief wilt weten.
    Dan kun je zelf zien wat er gemiddeld gevraagd wordt.
    
11. [verwijderd] 9 april 2016 11:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De loodgieter die ik gebruik rekent 43 euro ex BTW en hij zit zo vol geboekt dat hij er bijna overspannen van was.
    
    En ja, veel bouwbedrijven zijn zo opportuun om tegenwoordig alleen met losse krachten te willen werken. Dat zijn ook veelal de bedrijven die omvielen tussen 2008-2012. En nu staan ze weer te springen om loodgieters blijkbaar. Moet je ze niet eerst allemaal ontslaan en niemand een stageplek geven natuurlijk.
    
    Maar de bouw is natuurlijk niet de grootste sector waar mensen werken.
12. Brievenbus 9 april 2016 13:40

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    Het grappige, (nou ja, grappige) is dat Ben en Henk in deze BEIDEN gelijk hebben, beide uurlonen komen naast elkaar voor.
    Is al wat jaartjes zo.......
    Heeft veel redenen, is ook gedeeltelijk een gevolg van de race to the bottom die onze immigratiepolitiek heeft aangezwengeld; veel, heel erg veel verworvenheden zijn daar aan verloren gegaan.
13. [verwijderd] 9 april 2016 15:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN confuus schreef op 9 april 2016 11:47:

    De loodgieter die ik gebruik rekent 43 euro ex BTW en hij zit zo vol geboekt dat hij er bijna overspannen van was.
    
    

    Een gemiddelde loodgieter vraagt ongeveer €25 per uur, maar omdat wij graag interessant voor de klant zijn kunt u bij ons loodgieters inschakelen voor een lagere prijs. Vraag simpelweg een offerte aan bij de loodgieter expert en laat u prettig verrassen door onze zeer interessante tarieven.
    www.loodgieter-expert.nl/uurloon-lood...
14. [verwijderd] 9 april 2016 15:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je zult vast goedkope loodgieters hebben en vinden Henk, maar wat heeft dat te maken met het gemiddelde huishoudinkomen in Nederland?
15. [verwijderd] 9 april 2016 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er wordt in statistieken een beeld geschetst die veel rooskleuriger is dan de werkelijkheid. Het zijn de statistieken waar jij en ook de politiek naar verwijzen om aan te tonen hoe goed het gaat.
    Zo ken ik een aantal vrouwen die naarstig opzoek zijn naar een parttime baan, deze vrouwen voelen zich werkloos en hebben dat extra inkomen hard nodig.
    Maar omdat hun partner meer verdiend dan het sociaal minimum, hebben ze geen recht op een uitkering en zijn ze ook niet verplicht om zich aan te melden bij het UWV, waardoor ze ook niet voorkomen in de statistieken als werkloos.
    
    Er zijn ook genoeg mensen die door de sociale dienst zijn aangespoord om zzp'er te worden, deze mensen hebben vaak een inkomen dat gelijk ligt aan het sociaal minimum. Deze mensen hebben natuurlijk het liefst een redelijk betaalde baan.
    Maar ook deze mensen komen niet voor in de statistieken als werkloos.
    
    www.rtlnieuws.nl/economie/home/dnb-we...
    
    
16. [verwijderd] 9 april 2016 17:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ehm, die statistieken zijn gebaseerd op belastingaangiftes. Die zullen dus eerder een te laag inkomen aangeven dan een te hoog.
    
    Ik heb het niet over werkloosheidspercentage of over wel/niet zzp'ers, maar gewoon over het gemiddelde huishoud inkomen.
    
    Tuurlijk zijn er zielige verhalende vertellen. Maar daar tegenover kan ik ook verhalen vertellen over stellen waarvan beide werkende partners meer dan een ton verdienen.
17. [verwijderd] 9 april 2016 17:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die zielige verhalen kopen geen huis en bepalen dus niet de huizenprijs. De mensen met een hoger inkomen wel.
18. rationeel 9 april 2016 18:19

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    BEN confuus schreef op 9 april 2016 11:07:

    Dat bedoel ik. Je idee van wat mensen verdienen klopt niet.
    
    Ik krijg overigens geen loodgieter zo gek om voor 25e per uur te komen werken hoor.
    

    Het zou een helderder beeld geven als je netto lonen zou noemen.
    Met een top tarief van 52%, WORDT WEL MEER DAN DE HELFT AFGEROOMD VAN DIE ZGN HOGE LONEN.
19. [verwijderd] 9 april 2016 18:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niemand betaald ook maar enigszins in de buurt van de helft.
    
    Maar goed, wat je wilt... Netto gemiddeld 48-52k voor werknemers/zelfstandigen.
20. [verwijderd] 9 april 2016 19:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Wat een onzin. Ben je bent niet in vorm "Die zielige verhalen kopen geen huis en bepalen dus niet de huizenprijs. De mensen met een hoger inkomen wel".
    
    Ooit gehoord van marktsegmenten? In wat voor koopwoningen qua prijs wonen de meeste mensen? Zijn dat de prijsbepalende miljonairs?
    
    Overigens klopt jouw andersom redenering van koop naar huurprijs ook al niet. Bekijk je het vanuit de huurder dan kan die huurder bij te hoge huur ook namelijk soms beter kopen en reguleert het zich dus zo.
    
    Groet, Jonas