Week 20 = 16 tm 20 mei ... in afwachting berichtgeving Besi.

1. [verwijderd] 14 mei 2011 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik was door onduidelijke redenen een weekje geblokkeerd. Niet dat mijn inbreng groots is, maar het frustreert wel als je wat wil zeggen of ergens op wil reageren en het lukt maar niet.
   
   Mooiste van afgelopen week voor mij was het belang dat JPM heeft opgebouwd in Besi. Een mooier koopadvies als van zo'n "gerenomeerde" bank kun je je niet voorstellen. Een grote bank die deelneemt in een "klein" fonds als Besi dat zelfs in Nederland (te) weinig in beeld is. Maar de trouwe beleggers in Besi, informanten/deelnemers op deze forumsite houden het aandeel goed in de gaten met voor sommigen veel kennis van zaken en meedenkers, als ik. Ik sloeg de plank wel eens mis, maar daar zijn dan gelukkig anderen voor die me terecht wijzen. Klasse!
   Laten we eens kijken waarmee Hans ons deze week blij kan maken ... and last but not least ... info van Besi zelf.
   
   Groet, Anton.
2. [verwijderd] 14 mei 2011 12:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aahhaa schreef op 14 mei 2011 12:25:

   Ik was door onduidelijke redenen een weekje geblokkeerd. Niet dat mijn inbreng groots is, maar het frustreert wel als je wat wil zeggen of ergens op wil reageren en het lukt maar niet.
   
   Mooiste van afgelopen week voor mij was het belang dat JPM heeft opgebouwd in Besi. Een mooier koopadvies als van zo'n "gerenomeerde" bank kun je je niet voorstellen. Een grote bank die deelneemt in een "klein" fonds als Besi dat zelfs in Nederland (te) weinig in beeld is. Maar de trouwe beleggers in Besi, informanten/deelnemers op deze forumsite houden het aandeel goed in de gaten met voor sommigen veel kennis van zaken en meedenkers, als ik. Ik sloeg de plank wel eens mis, maar daar zijn dan gelukkig anderen voor die me terecht wijzen. Klasse!
   Laten we eens kijken waarmee Hans ons deze week blij kan maken ... and last but not least ... info van Besi zelf.
   
   Groet, Anton.
   

   Ik hoop dat de beurs even "normaal" gaat doen volgende week.
   Eerlijk gezegd denk ik dat niet.
   M.i. gaat de beurs omlaag de komende week.
   
   Toch denk ik dat Besi niet veel meer zal dalen.
   Als het dan toch nog iets daalt dan koop ik bij op 6.40
   Maar het liefste zie ik Besi natuurlijk stijgen, want het is toch mijn grootste deel van mijn porto.
3. [verwijderd] 14 mei 2011 14:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik kan iets gemist hebben, JPM hebben we al veel over gelezen ... maar las net bij de AFM dat ook Delta Lloyd een meerderheidsbelang heeft sinds 6 mei 2011:
   
   Datum meldingsplicht: 06 mei 2011
   Meldingsplichtige: Delta Lloyd N.V.
   Uitgevende instelling: BE Semiconductor Industries N.V.
   Inschrijving handelsregister: 09092395
   Plaats: Duiven
   
   VolgendeVorigeVerdeling in aantallen
   Soort aandeel Aantal aandelen Aantal stemmen Kapitaalbelang Stemrecht Wijze van beschikken Toelichting
   Gewoon aandeel 3.294.980,00 3.294.980,00 Reëel Reëel Middellijk
   (Delta Lloyd Levensverzekering N.V.) delta lloyd group structure chart as per 6-5-2011.pdf
   Procentuele verdeling
   Soort aandeel Totale deelneming Rechtstreeks reeel Rechtstreeks potentieel Middellijk reeel Middellijk potentieel
   Kapitaalbelang 9,51 % 0,00 % 0,00 % 9,51 % 0,00 %
   Stemrecht 9,51 % 0,00 % 0,00 % 9,51 % 0,00 %
   Datum laatste update 14 mei 2011
   
   Weet iemand hier meer van?
4. [verwijderd] 14 mei 2011 15:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Delta lloyd leven belegt zijn premie-inkomen en kan natuurlijk best ook in de convertibele hebben gezeten. Stel dat dat zo is, dan is het een omwisseling geweest van circa 337 coupons.
5. [verwijderd] 14 mei 2011 15:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij de normale omzetten kan DLL nooit zo'n belang hebben verkregen. Zou het een toeval zijn dat JPM zijn belang een dag eerder heeft gemeld?
6. [verwijderd] 14 mei 2011 15:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aahhaa schreef:

   Delta lloyd leven belegt zijn premie-inkomen en kan natuurlijk best ook in de convertibele hebben gezeten. Stel dat dat zo is, dan is het een omwisseling geweest van circa 337 coupons.
   

   Dit is moeilijk te controleren.Er stonden nog zo'n 500 coupons.Als JPM er ook gebruik van heeft gemaakt dan is er niets meer over.En dat lijkt mij sterk.
   In ieder geval is er weer een grote partij ingestapt.Zij hebben vertrouwen in het bedrijf.Er komen wel steeds minder aandelen beschikbaar voor de vrije handel.Dat moet toch ook de prijs een beetje opdrijven?
7. [verwijderd] 14 mei 2011 15:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kampie schreef:

   [...]
   
   Dit is moeilijk te controleren.Er stonden nog zo'n 500 coupons.Als JPM er ook gebruik van heeft gemaakt dan is er niets meer over.En dat lijkt mij sterk.
   In ieder geval is er weer een grote partij ingestapt.Zij hebben vertrouwen in het bedrijf.Er komen wel steeds minder aandelen beschikbaar voor de vrije handel.Dat moet toch ook de prijs een beetje opdrijven?
   

   Feit blijft wel dat totaalbezit van DLL 9,51% is van de totaal uitstaande aandelen. Ze kunnen voordien ook vlak onder de 5% gezeten hebben, niet meldingsplichtig ... maar (eventueel) door de conversie naar een zeer ruim belang van gemelde 9,51%.
   
   Feit blijft dat levenverzekeraars hun premievermogen moeten beleggen om rendement te scoren ... deels in obligaties en deels in aandelen. Hiermee konden ze mooi profiteren met die convertibele ... zou het goed gaan dat levert dat extra winst op ... goed voor de pensioenen ... :)
8. [verwijderd] 14 mei 2011 18:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens het jaarverslag was 45% van de aandelen in handen van grote beleggers.Met de 15% van DLL en JPM zou dat nu al zo'n 60% zijn.Ik kan dat amper geloven.De koersdaling wordt steeds onbegrijpelijker voor mij.Andere partijen kunnen hun bezit hebben afgebouwd.Dat is mogelijk,maar dat horen we later wel.
9. [verwijderd] 14 mei 2011 21:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   is het aandeel van dll niet overgenomen van aviva omdat die het belang in elkaar afbouwen?
10. [verwijderd] 14 mei 2011 21:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kampie schreef:

    Volgens het jaarverslag was 45% van de aandelen in handen van grote beleggers.Met de 15% van DLL en JPM zou dat nu al zo'n 60% zijn.Ik kan dat amper geloven.De koersdaling wordt steeds onbegrijpelijker voor mij.Andere partijen kunnen hun bezit hebben afgebouwd.Dat is mogelijk,maar dat horen we later wel.
    

    60% van de huidige uitgezette aandelen ... maar hoeveel zal het zijn na de conversie? Zou Besi aandelen inkopen of (deels?) nieuwe uitgeven? Er is zoveel al over geschreven, dat me dat niet meer helder voor ogen staat.
11. [verwijderd] 15 mei 2011 12:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aahhaa schreef:

    60% van de huidige uitgezette aandelen ... maar hoeveel zal het zijn na de conversie? Zou Besi aandelen inkopen of (deels?) nieuwe uitgeven? Er is zoveel al over geschreven, dat me dat niet meer helder voor ogen staat.
    

    Waarom zou Besi nieuwe aandelen uitgeven?Dit jaar wil men juist 10% van de aandelen inkopen.10% is ongeveer 4 miljoen aandelen en die zal men m.i. nodig hebben voor de conversie volgend jaar.
    E.e.a. betekent wel dat dan zo'n 70% van de aandelen vast zit (Besi +institutionele beleggers).Besi wordt een schaars en daarmee een begerenswaardig aandeel.Of zie ik dat niet goed?
12. [verwijderd] 15 mei 2011 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kampie schreef:

    [...]
    
    Waarom zou Besi nieuwe aandelen uitgeven?Dit jaar wil men juist 10% van de aandelen inkopen.10% is ongeveer 4 miljoen aandelen en die zal men m.i. nodig hebben voor de conversie volgend jaar.
    E.e.a. betekent wel dat dan zo'n 70% van de aandelen vast zit (Besi +institutionele beleggers).Besi wordt een schaars en daarmee een begerenswaardig aandeel.Of zie ik dat niet goed?
    

    Voor die convensie vd convertibele hebben ze toch aandelen nodig? Hoe komen ze daar anders aan? Kopen in de markt? Ze hebben er zelf "maar" iets van 108.000. Zou veel bij moeten komen. Ik weet niet hoe het in de praktijk gaat bij een convertibele, behalve dan dat de houder een keuze heeft om voor aandelen te kiezen. Hangt dus af vd houder m.i..
13. [verwijderd] 15 mei 2011 16:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aahhaa schreef:

    [quote=Kampie]
    [...]
    
    Waarom zou Besi nieuwe aandelen uitgeven?Dit jaar wil men juist 10% van de aandelen inkopen.10% is ongeveer 4 miljoen aandelen en die zal men m.i. nodig hebben voor de conversie volgend jaar.
    E.e.a. betekent wel dat dan zo'n 70% van de aandelen vast zit (Besi +institutionele beleggers).Besi wordt een schaars en daarmee een begerenswaardig aandeel.Of zie ik dat niet goed?
    [/quote]
    
    Voor die convensie vd convertibele hebben ze toch aandelen nodig? Hoe komen ze daar anders aan? Kopen in de markt? Ze hebben er zelf "maar" iets van 108.000. Zou veel bij moeten komen. Ik weet niet hoe het in de praktijk gaat bij een convertibele, behalve dan dat de houder een keuze heeft om voor aandelen te kiezen. Hangt dus af vd houder m.i..
    

    Daarom m.i. juist hun aandelelen inkoop programma van 10% dit jaar.Die zullen ze dus in de markt moeten kopen.
    
14. lucas D 15 mei 2011 18:14

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10661

      Gegeven: 8184

    •    Aantal posts: 30.935

    Gezien de laatste reactie, kan Besi alleen maar tevreden zijn als de koers niet te hoog komt tot ze aandelen die ingekocht hebben.
    Misschien dat deze nog wel lager gezet word, opletten dus!
    
    lucas D
15. [verwijderd] 15 mei 2011 18:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb de meerderheidsbelangen eens opgeteld van de laatste meldingen van Besi sinds 5 mei jl:
    
    Delta Lloyd = 3.294.980 stuks
    JPM (UK) = 1.722.070 stuks
    JPM (Taiwan) = 55.009 stuks
    
    totaal 5.072.059 stuks.
    
    Zou dit onderhand al niet het totaal kunnen zijn vd resterende convertibele?
    
    Wat me ook is opgevallen is dat Aviva die eerst grootaandeelhouder was van Besi dit geheel heeft afgestoten en dat Delta Lloyd er op het zelfde moment in het register is terecht gekomen.
    
    Aviva was en is nog steeds grootaandeelhouder van Delta Lloyd en heeft het belang in Delta lloyd ook verkleint met 15% tot 43,1% (= minus 25.000.000 aandelen). Ik weet niet of er een verband is ... als die er al is.
16. [verwijderd] 15 mei 2011 18:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aahhaa schreef:

    Ik heb de meerderheidsbelangen eens opgeteld van de laatste meldingen van Besi sinds 5 mei jl:
    
    Delta Lloyd = 3.294.980 stuks
    JPM (UK) = 1.722.070 stuks
    JPM (Taiwan) = 55.009 stuks
    
    totaal 5.072.059 stuks.
    
    Zou dit onderhand al niet het totaal kunnen zijn vd resterende convertibele?
    
    Wat me ook is opgevallen is dat Aviva die eerst grootaandeelhouder was van Besi dit geheel heeft afgestoten en dat Delta Lloyd er op het zelfde moment in het register is terecht gekomen.
    
    Aviva was en is nog steeds grootaandeelhouder van Delta Lloyd en heeft het belang in Delta lloyd ook verkleint met 15% tot 43,1% (= minus 25.000.000 aandelen). Ik weet niet of er een verband is ... als die er al is.
    

    Waar kan ik vinden dat Aviva zijn belang in Besi heeft afgesoten?In het register van de AFM kan ik het niet vinden.
    
    
17. [verwijderd] 15 mei 2011 20:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kampie schreef:

    [...]
    
    Waar kan ik vinden dat Aviva zijn belang in Besi heeft afgesoten?In het register van de AFM kan ik het niet vinden.
    
    

    Via volgende link:
    
    www.afm.nl/nl/professionals/registers...
    
    
18. Pitmans 15 mei 2011 22:28

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1105

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 8.014

    quote:

    aahhaa schreef op 15 mei 2011 15:31:

    [...]
    
    Voor die convensie vd convertibele hebben ze toch aandelen nodig? Hoe komen ze daar anders aan? Kopen in de markt? Ze hebben er zelf "maar" iets van 108.000. Zou veel bij moeten komen. Ik weet niet hoe het in de praktijk gaat bij een convertibele, behalve dan dat de houder een keuze heeft om voor aandelen te kiezen. Hangt dus af vd houder m.i..
    

    Leuke poging de koers op te drijven, maar uiteraard worden deze niet uit de markt gekocht of op een andere prijsopdrijvende manier verkregen.
    De stukken worden uit het niet geplaatst maatschappellijk kapitaal uitgegeven, dwz. verwatering, want er komen nieuwe aandelen bij.
    
    Maar vooruit, deze situatie wordt al bekend op het moment van uitschrijven van de convertible en zit dus in principe al in de koers ingeprijsd sinds januari 2005
19. [verwijderd] 16 mei 2011 08:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pitmans schreef:

    [quote alias=aahhaa id=5573111 date=201105151531]
    [...]
    
    Voor die convensie vd convertibele hebben ze toch aandelen nodig? Hoe komen ze daar anders aan? Kopen in de markt? Ze hebben er zelf "maar" iets van 108.000. Zou veel bij moeten komen. Ik weet niet hoe het in de praktijk gaat bij een convertibele, behalve dan dat de houder een keuze heeft om voor aandelen te kiezen. Hangt dus af vd houder m.i..
    [/quote]
    Leuke poging de koers op te drijven, maar uiteraard worden deze niet uit de markt gekocht of op een andere prijsopdrijvende manier verkregen.
    De stukken worden uit het niet geplaatst maatschappellijk kapitaal uitgegeven, dwz. verwatering, want er komen nieuwe aandelen bij.
    
    Maar vooruit, deze situatie wordt al bekend op het moment van uitschrijven van de convertible en zit dus in principe al in de koers ingeprijsd sinds januari 2005
    

    Zou je kunnen aangeven ;a) hoe groot dat niet geplaatste maatschappelijk kapitaal
    is om nieuwe aandelen uit te geven
    b)waarom Besi de ava toestemming heeft gevraagd om
    10% eigen aandelen te mogen inkopen?
    Hoe zijn die twee zaken met elkaar te rijmen ?
    
    
20. [verwijderd] 16 mei 2011 12:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hans Heijkers 10 mei 2011 om 08:33 0
    Lid sinds: 10 jun 2004
    Laatste bezoek: 16 mei 2011
    Aantal posts:
    2.078
    Aanbevelingen:
    Ontvangen: 203
    Gegeven: 62 AFM Meldingen BE Semiconductor vanmorgen :
    
    AVIVA meld zijn belang af omdat ze alles aan het overboeken zijn naar Delta lloyd, dis is dus geen verkoop.
    Wat hierin wel opvalt is dat het belang van AVIVA was 6,37% en nu bij Delta LLoyd 9,51%.
    Vraag is nu, had Delta nog een apart belang van onder de 5% en zijn die samen gevoegd of had Aviva ondertussen bijgekocht maar zijn ze onder de 10% gebleven.
    Denk dat we dit snel genoeg weten als er nog een 10%+ melding komt van Delta LLoyd.
    
    ===============
    Ff uit het vorige draadje gecopieerd.
    
    Ivm beweging op de beurs omlaag onder bepaalde niveaus wat weinig tijd om te reageren.