SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS op dinsdag 14 juni 2011

1. [verwijderd] 14 juni 2011 19:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste SNS-ers,
   
   Laat ik het eens anders formuleren:
   
   In z'n algemeenheid maken we ons toch ook geen zorgen over "de SNS-exposure" die we hebben richting bijv. Duitsland, Frankrijk, Oosterijk etc. Die exposure bedraagt eind 2010 zo'n € 16 miljard! Dat de IIGS's (Portugal is bij deze afgevallen) een exposure hebben van € 1,9 miljard terwijl het jaar daarvoor dit nog € 4,3 miljard bedroeg, is een prestatie van formaat en bedraagt eind 2010 iets meer dan 10% van de gehele exposure.
   
   Het grootste zorgenkind op dit moment is Griekenland met een "schamele"
   € 47 milj. Laten we e.e.a. wel in perspectief blijven zien. Zoals eerder gemeld: we weten (nog) niet welke revenuen tegenover deze exposure staan! Persoonlijk verwacht ik eind augustus, met de 1/2 jaar cijfers, meer duidelijkheid cq. verdere afname hiervan.
   
   Gr. S.
2. [verwijderd] 14 juni 2011 19:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Adek 2001 schreef op 14 juni 2011 18:42:

   Dus over de blootstelling hebben ze het maar niet gehad... Die was onveranderd...

   Beste Adek,
   
   Dat kan. De exposure kan onveranderd zijn. Stel dat SNS in 2007 een
   5 jaars staatsobligatie heeft afgesloten in een IIGS's-land. Dan blijft die exposure tot volgend jaar bestaan.....
   
   Gr. S.
3. [verwijderd] 14 juni 2011 19:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Sophocles
   
   Is afboeken ten laste van het resultaat een
   prestatie van formaat?
   Dat zie ik iets anders
   
   Gr
   LL
   
   

   quote:

   Sophocles schreef op 14 juni 2011 19:50:

   Beste SNS-ers,
   
   Laat ik het eens anders formuleren:
   
   In z'n algemeenheid maken we ons toch ook geen zorgen over "de SNS-exposure" die we hebben richting bijv. Duitsland, Frankrijk, Oosterijk etc. Die exposure bedraagt eind 2010 zo'n € 16 miljard! Dat de IIGS's (Portugal is bij deze afgevallen) een exposure hebben van € 1,9 miljard terwijl het jaar daarvoor dit nog € 4,3 miljard bedroeg, is een prestatie van formaat en bedraagt eind 2010 iets meer dan 10% van de gehele exposure.
   
   Het grootste zorgenkind op dit moment is Griekenland met een "schamele"
   € 47 milj. Laten we e.e.a. wel in perspectief blijven zien. Zoals eerder gemeld: we weten (nog) niet welke revenuen tegenover deze exposure staan! Persoonlijk verwacht ik eind augustus, met de 1/2 jaar cijfers, meer duidelijkheid cq. verdere afname hiervan.
   
   Gr. S.
   

4. Adek 2001 14 juni 2011 20:46

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 948

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 19.079

   quote:

   Lord Lister schreef op 14 juni 2011 19:59:

   Beste Sophocles
   
   Is afboeken ten laste van het resultaat een
   prestatie van formaat?
   Dat zie ik iets anders
   
   Gr
   LL
   
   [...]
   

   ik heb reeds eerder opgemerkt, dat ik graag wil weten hoe ze die 2.4 miljard hebben afgeboekt.
5. [verwijderd] 14 juni 2011 21:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lord Lister schreef op 14 juni 2011 19:59:

   Beste Sophocles
   
   Is afboeken ten laste van het resultaat een
   prestatie van formaat?
   Dat zie ik iets anders
   
   Gr
   LL

   Beste LL,
   
   Ik weet ook wel dat je het anders ziet maar niemand wordt verplicht om SNS-aandelen te kopen. Ik vind wel dat de teneur van de laatste postings iets te negatief is. Blijven hangen in het verleden en verwijten maken richting het (voormalig) management van SNS, heeft geen zin. Te meer omdat we nu aan het draden zijn over iets wat we in november 2010 reeds hadden kunnen weten. Wat hadden we dan gewild? Dat ze uberhaupt geen PF hadden gehad of geen exposure naar de PIIGS's? Tuurlijk! De koers zou dan op dit moment zo'n € 8 a € 10,-- bedragen.
   
   Als SNS toen wist, wat ze nu weten, hadden ze het wel anders gedaan. Maar dit geldt even zozeer voor ING, Aegon etc.
   
   Maarja, toen is toen en nu is nu. Nu, is het een kwestie van "puinruimen" en verdergaan. De markt heeft altijd gelijk en hierin ligt de verklaring dat het aandeel nu zo'n € 3,20 koerst.
   
   Gr. S.
6. [verwijderd] 14 juni 2011 21:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Adek 2001 schreef op 14 juni 2011 20:46:

   [...]ik heb reeds eerder opgemerkt, dat ik graag wil weten hoe ze die 2.4 miljard hebben afgeboekt.

   Beste Adek,
   
   Suggestie: stuur een e-mail!
   
   Gr. S.
7. [verwijderd] 14 juni 2011 21:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Adek 2001 schreef op 14 juni 2011 20:46:

   [...]ik heb reeds eerder opgemerkt, dat ik graag wil weten hoe ze die 2.4 miljard hebben afgeboekt.
   

   Ehm... ze hebben voor 2,4mrd aan PIIGS staatsobligaties verkocht.
8. [verwijderd] 14 juni 2011 21:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef op 14 juni 2011 21:38:

   [...]
   
   Ehm... ze hebben voor 2,4mrd aan PIIGS staatsobligaties verkocht.

   Zou best wel eens kunnen en wellicht nog een redelijke prijs gekregen ten op zichte van heden.
   
   Gr. S.
9. Adek 2001 14 juni 2011 22:06

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 948

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 19.079

   (zucht)
10. [verwijderd] 14 juni 2011 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    tsja, zucht. 2 mrd aan redelijk liquide staatsobligaties verkopen vind ik ook niet zo'n prestatie van formaat.
    
    de property finance portefeuille binnen afzienbare termijn verkopen zonder er als bank aan onderdoor te gaan wel.
    
    we wachten het af.
11. [verwijderd] 14 juni 2011 23:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.iex.nl/Nieuws/9326273/Waarschijnl...
    
    Beste SNS-ers,
    
    Zie bijgaande link. De Jager dringt aan op een "vrijwillige" bijdrage van de private sector (banken, verzekeraars en pensioenfondsen) om Griekenland te helpen. Ik weet niet of er dwang achter die vrijwillige bijdrage zit maar als ik SNS was, zou ik 3 dingen kunnen doen:
    
    - als de drommel en wellicht met verlies het restant aan exposure in Griekenland verkopen;
    
    - niets doen want de exposure van € 47 milj. is te verwaarlozen;
    
    - of het spel meespelen "in eenieders belang" en mildere voorwaarden afdwingen voor de terugbetaling van de Staatsteun in ruil voor de vrijwillige deelname.
    
    Gr. S.
12. [verwijderd] 14 juni 2011 23:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef op 14 juni 2011 23:02:

    tsja, zucht. 2 mrd aan redelijk liquide staatsobligaties verkopen vind ik ook niet zo'n prestatie van formaat.
    
    de property finance portefeuille binnen afzienbare termijn verkopen zonder er als bank aan onderdoor te gaan wel.
    
    we wachten het af.

    Oké, oké geen prestatie van formaat! Maar wel lekker dat ze ervan af zijn ;-).
    
    Ik ga ervan uit dat PF tussen nu en 3 - 4 jaar wordt afgebouwd. Laten we niet vergeten dat in deze portefeuille ook renderende onderdelen zitten.
    De grootste hobbel is inmiddels genomen met die giga afschrijving over 2010. Zelfs de bezettingsgraad is aan het verbeteren. Wellicht houdt PF de goedlopende onderdelen zolang mogelijk in portefeuille tenzij een goed bod wordt gedaan waardoor "winst" in de boeken komt. Anderzijds hoopt men wellicht dat binnen deze termijn de economie verder groeit en de verlies-latende onderdelen toch nog huurpenningen gaan opleveren. Ikzelf ben inmiddels overtuigd dat PF geen "molensteen" meer is om de nek van SNS. Eerder "een blok aan het been".
    
    Gr. S
13. [verwijderd] 15 juni 2011 07:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goede Morgen
    
    Beste Sophocles
    
    In andermans boeken is het duister te lezen.
    Laten we hopen, dat er vandaag, ondanks alles,
    een turnaround ten goede komt
    
    Good Luck to all SNS shareholders
    
    Gr
    LL
    
    

    quote:

    Sophocles schreef op 14 juni 2011 23:34:

    [...]
    
    Oké, oké geen prestatie van formaat! Maar wel lekker dat ze ervan af zijn ;-).
    
    Ik ga ervan uit dat PF tussen nu en 3 - 4 jaar wordt afgebouwd. Laten we niet vergeten dat in deze portefeuille ook renderende onderdelen zitten.
    De grootste hobbel is inmiddels genomen met die giga afschrijving over 2010. Zelfs de bezettingsgraad is aan het verbeteren. Wellicht houdt PF de goedlopende onderdelen zolang mogelijk in portefeuille tenzij een goed bod wordt gedaan waardoor "winst" in de boeken komt. Anderzijds hoopt men wellicht dat binnen deze termijn de economie verder groeit en de verlies-latende onderdelen toch nog huurpenningen gaan opleveren. Ikzelf ben inmiddels overtuigd dat PF geen "molensteen" meer is om de nek van SNS. Eerder "een blok aan het been".
    
    Gr. S
    

14. [verwijderd] 15 juni 2011 09:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Hoe makkelijk is het hier om maar af te geven op SNS. Benadrukken wat er allemaal mis is en welke risico's je loopt met een belegging in SNS..... Dat weet je toch van te voren als je onderzoek doet naar SNS. Met SNS als belegging loop je behoorlijke risico's. Zo moeilijk is dat niet om te constateren. Daar staat een boven gemiddeld mogelijk rendement tegenover. Daarvoor moet je wel over geduld beschikken, want alle problemen zijn niet zomaar even opgelost.
    Dat is een afweging die iedere belegger voor zichzelf moet maken. Veel risico met als gevolg dat je een groot deel of wellicht de gehele investering in SNS verliest. Aan de andere kant geduld tot 2013 of verder met mogelijke koersen van €8 of meer als SNS alle problemen weet op te lossen en als de wereldeconomie zich voorspoedig ontwikkelt.
    Het vertrouwen dat je moet hebben in het huidige bestuur van SNS speelt bij die keuze uiteraard een grote rol.
15. buf 15 juni 2011 10:17

    auteur info

    • buf

      Lid sinds: 15 sep 2001

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 694

      Gegeven: 415

    •    Aantal posts: 4.093

    quote:

    novaxess schreef op 15 juni 2011 09:36:

    Hoe makkelijk is het hier om maar af te geven op SNS. Benadrukken wat er allemaal mis is en welke risico's je loopt met een belegging in SNS..... Dat weet je toch van te voren als je onderzoek doet naar SNS. Met SNS als belegging loop je behoorlijke risico's. Zo moeilijk is dat niet om te constateren. Daar staat een boven gemiddeld mogelijk rendement tegenover. Daarvoor moet je wel over geduld beschikken, want alle problemen zijn niet zomaar even opgelost.
    Dat is een afweging die iedere belegger voor zichzelf moet maken. Veel risico met als gevolg dat je een groot deel of wellicht de gehele investering in SNS verliest. Aan de andere kant geduld tot 2013 of verder met mogelijke koersen van €8 of meer als SNS alle problemen weet op te lossen en als de wereldeconomie zich voorspoedig ontwikkelt.
    Het vertrouwen dat je moet hebben in het huidige bestuur van SNS speelt bij die keuze uiteraard een grote rol.
    

    Ik denk dat het risico dat je met SNS loopt nogal mee valt.
    De bank en verzekeringsactiviteiten zijn winstgevend en met het verliesgevende P.F. zijn ze na de forse afschrijvingen van vorig jaar al een heel eind op de goede weg.
    De obligatie-belangen in de probleemlanden is met 1,9 miljard ook niet problematisch te noemen, zeker niet als je weet dat hiervan maar 57 miljoen in Griekenland uit staat en het grootste gedeelte te weten 1,3 miljard in Italie uit staat.
    Na de winst van 21 miljoen in het 1e kwartaal verwacht ik dat SNS, nu de afschrijvingen op P.F. steeds minder zullen worden, in de komende kwartalen haar winsten fors weet op te schroeven.
    En, als gevolg hiervan, kan een hogere koers dan echt niet uitblijven.
    
16. buf 15 juni 2011 10:22

    auteur info

    • buf

      Lid sinds: 15 sep 2001

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 694

      Gegeven: 415

    •    Aantal posts: 4.093

    Sorry, in Griekenland staat maar 47 miljoen uit en geen 57 miljoen.
17. [verwijderd] 15 juni 2011 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    novaxess schreef op 15 juni 2011 09:36:

    Hoe makkelijk is het hier om maar af te geven op SNS. Benadrukken wat er allemaal mis is en welke risico's je loopt met een belegging in SNS..... Dat weet je toch van te voren als je onderzoek doet naar SNS. Met SNS als belegging loop je behoorlijke risico's. Zo moeilijk is dat niet om te constateren. Daar staat een boven gemiddeld mogelijk rendement tegenover. Daarvoor moet je wel over geduld beschikken, want alle problemen zijn niet zomaar even opgelost.
    Dat is een afweging die iedere belegger voor zichzelf moet maken. Veel risico met als gevolg dat je een groot deel of wellicht de gehele investering in SNS verliest. Aan de andere kant geduld tot 2013 of verder met mogelijke koersen van €8 of meer als SNS alle problemen weet op te lossen en als de wereldeconomie zich voorspoedig ontwikkelt.
    Het vertrouwen dat je moet hebben in het huidige bestuur van SNS speelt bij die keuze uiteraard een grote rol.

    Beste Novaxess,
    
    Wat een verfrissende posting! Het negativisme is vaak afkomstig van de korte termijn belegger die niet verder kijkt dan zijn eigen schaduw. Ikzelf heb vertrouwen erin dat SNS over een paar jaar er veel beter voorstaat dan op dit moment. Dit vertrouwen gaat gepaard met een redelijk grote investering waarvan ik verwacht dat deze op termijn gaat renderen.
    Zodra het probleem PF, Staatsteun en steun van de Stichting is opgelost, verwacht ik een koersniveau die recht doet aan een winstniveau van €400 milj. p/j.
    
    Gr. S.
18. [verwijderd] 15 juni 2011 11:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als het probleem PF wordt opgelost ... wat is dan een redelijk koersdoel bij een winst van 400mln pj?
19. [verwijderd] 15 juni 2011 11:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Dank je Sophocles. Bij een investering weeg je risico's af tegen de mogelijke beloning. Risico's zijn er zeker. Echter bij een winstniveau van €400 milj. per jaar met het huidige aantal uitstaande aandelen, in een normaal beursklimaat, rechtvaardigt koersdoelen die voor mij veel zwaarder wegen dan de risico's. Ik geloof in het bestuur van SNS. Ik geloof in een daadkrachtig SNS op termijn. Gezien de turbulentie wereldwijd weet ik dat zoiets gepaard gaat met vallen en opstaan. Daar stel ik mij op in.
20. Adek 2001 15 juni 2011 12:31

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 948

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 19.079

    Lmao