Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Maakte Mark Rutte een rekenfout van 50 miljard euro?

107 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 23 juli 2011 20:35
    Is er nu nou een akkoord of niet?

    Als dit allemaal waar is dan is er toch ook geen sprake meer van een akkoord van de kant van Rutte?

    Rutte: ''ooooh 50miljard op 100 miljard meer? nee joh is goed, hoe dan ook akkoord''.

    Hoezo motie van wantrouwen?

    Dus alle euforie van afgelopen week kunnen dan teniet doen?

    yeuy
  2. [verwijderd] 23 juli 2011 20:39
    Kijk rutte weet hoe je het psychologische het spelletje speelt.
    Gooi het bij de burgers via de media pap maar in het mond. En ze geloven alles. Of zal dit de alibi zijn. Dat wij voor de gek weer gehouden worden. Want wij denken dat ooo het is extra 50 miljoen maar misschien moet er wel 250 miljard omdat hij dat 100tje vergeten was. Het kan soms een dubbele alibi zijn. Of ze goochelen maar wat aan.
  3. [verwijderd] 23 juli 2011 20:44
    quote:

    Eco1 schreef op 23 juli 2011 20:39:

    Kijk rutte weet hoe je het psychologische het spelletje speelt.
    Gooi het bij de burgers via de media pap maar in het mond. En ze geloven alles. Of zal dit de alibi zijn. Dat wij voor de gek weer gehouden worden. Want wij denken dat ooo het is extra 50 miljoen maar misschien moet er wel 250 miljard omdat hij dat 100tje vergeten was. Het kan soms een dubbele alibi zijn. Of ze goochelen maar wat aan.
    Met alle respect Eco, maar als u niets te zeggen hebt, zeg dan ook niets.
  4. [verwijderd] 23 juli 2011 20:48
    Ik probeer iets uit te leggen. de media maakt alibi,s om je van het systeem niks te mogen weten, En vaak maken ze meer alibi,s omdat je dan alles vergeet waar ze echt over vergaderen.
    Dus ik luit de noodklok om nu juist goed op te letten. Vaak nu zijn ze met geheime gesprekken bezig. Want al het media is op iets anders gericht.
    Keep your eyes open.

    Niet in negatieve zin. We moeten vooral niet indutten.Vaak dit zijn momenten dat er in eens een zware klap uit een verkeerde hoek komt te vallen.
    Dus.. Het is rust voor de storm.
  5. [verwijderd] 23 juli 2011 21:06
    home.medewerker.uva.nl/h.l.j.vandermaas/

    Kijk deze man kan je misschien uitleggen over hoe je mensen anders kan laten denken. Kijk denken is een bepaalde visie over iets. En je moet de visie dus net anders maken dat anderen denken dat wat ze zien echt is. Net als een goochel truc. En denken dat het net echt is. Maar het is eigenlijk nep. Maar je hersen denken net als of het echt is. Je ogen worden tevens ook in de maling genomen. En vaak kan je hersens en je ogen niet de bij passende plaatjes bij elkaar vinden. Dus het blijft een raadsel. tot dat de persoon het uit legt en dan wordt het duidelijk. En dat doet ook onze media junkie,s geven ons zo veel nutte loze info. Dat de belangrijkste dingen ons ontglipt. Alleen de top weet het want die voeren de truck uit.. .
  6. [verwijderd] 23 juli 2011 21:29
    quote:

    BJL b.d. schreef op 23 juli 2011 18:55:

    bron is de slotverklaring van de EU.

    fijn zo'n minister president die documenten tekent waarvan hij de inhoud niet begrijpt.

    niet verwonderlijk ook als politici al niet met een potlood kunnen stemmen.
    Rutte is hooguit politiek eindverantwoordelijk en de spreekbuis voor de belastingbetaler, maar hij heeft een groot aantal topambtenaren die de details van het akkoord bestuderen en het behaalde resultaat aan Rutte voorleggen. (al of niet voorzien van het advies om wel/niet akkoord te gaan) en desgevraagd Rutte influisteren hoe hij het resultaat het beste aan het eigen publiek kan verkopen.. Lijkt erop dat Rutte het resultaat van zijn eigen ambtenaren op eigen wijze heeft geïnterpreteerd.

    Hij zal wel wat oververmoeid zijn geweest en heeft daarom misschien de uitleg van zijn eigen ambtenaren niet helemaal goed begrepen?
    Mooi voorbeeld van topambtenaren die al tientallen jaren kennis en ervaring hebben, maar wel elke vier jaar een andere minister/premier "op hun bordje" krijgen.

    PS: Kijk anders eens naar de Britse serie "Yes Minister". Mooie karikatuur, maar er zit zeker een kern van waarheid in.
  7. [verwijderd] 23 juli 2011 21:56
    Aanvulling: Zou me niets verbazen als een deel van diezelfde topambtenaren destijds ook al 48 uur bijna non-stop in touw zijn geweest. Al is het maar omdat in zeer korte tijd moest worden uitgerekend wat destijds de gezamenlijke waarde van Fortis/ABN was en welke prijs Wouter bij die onderhandelingen moest bedingen om die overname tot een goed einde te brengen.
    Daarbij heeft Wouter echt niet een heel weekend thuis, vanachter zijn bureau in zijn eigen studeerkamer, zijn eigen prijs zitten uitrekenen!
    Ik ken minstens drie personen van naam en gezicht, die daar destijds bij betrokken waren en zich in dat weekend een slag in de rondte hebben gewerkt!
  8. [verwijderd] 23 juli 2011 22:06
    Falcon fijn uw uitleg.

    Maar wat betreft Rutte, vind ik het alleen maar kwalijker.

    Als Rutte al dat harde werken van de ambtenaren zelf had gedaan en een fout had gemaakt kon je nog zeggen dat hij fout was in iets waar hij goed in is.

    Nu is het gewoon: ''pfff ik snap ut nie''
  9. [verwijderd] 23 juli 2011 22:24

    Falcon, wat je schetst, geeft het goed weer. Ach, er zullen ook nog wel wat ambtenaren thuis bezig zijn geweest en mogelijk wat lijntjes met de accountants, hoogleraren e.d en de banken.

    In dat soort tijden is er meer een redelijk kleine kring van deskundigen, ongeacht politieke voorkeur die de zaken voorkookt. Dat is maar goed ook. Gelukkig hebben we nog een zeer gekwalificeerde IRF e.d.

    Eco vergeet dat er ook Europese structuurfondsen worden ingezet voor de wederopbouw van Griekenland en dat kan schelen. Overigens heb ik de definitieve versie van het bereikte accoord nog nergens gevonden.

    De pers zie ik wel erg negatief draaien over het accoord en dat is niet best voor de beurs.
    Ik denk dat ze mogelijk beter 1 of 2 hadden kunnen doen of een combi ervan.

    1. Exitstrategie met opvang voor Griekenland en die terug naar de drachme.
    Probleem: niet acceptabel voor de Eurofielen.

    2. Een echt groot Europees saneringsfonds van minimaal 1000 mln.
    Probleem: niet acceptabel voor Eurocritici.

    Nu is het er wat tussen in. Laat staan dan 1 zelfs maar besproken zal zijn, terwijl dat wel had moeten gebeuren.

    Groet, Jonas
  10. [verwijderd] 23 juli 2011 22:25
    Ik denk dat alle commotie toch voor niets is en dat Rutte gelijk heeft. De bijdrage uit de private sector is vastgesteld (en daarmee officeel) en is inbegrepen in het totale package van 109 miljard. De slotverklaring daarover:

    We agree to support a new programme for Greece and, together with the IMF and the voluntary contribution of the private sector, to fully cover the financing gap. The total official financing will amount to an estimated 109 billion euro.
  11. [verwijderd] 23 juli 2011 22:41
    quote:

    jonas schreef op 23 juli 2011 22:24:

    Falcon, wat je schetst, geeft het goed weer. Ach, er zullen ook nog wel wat ambtenaren thuis bezig zijn geweest en mogelijk wat lijntjes met de accountants, hoogleraren e.d en de banken.

    In dat soort tijden is er meer een redelijk kleine kring van deskundigen, ongeacht politieke voorkeur die de zaken voorkookt. Dat is maar goed ook. Gelukkig hebben we nog een zeer gekwalificeerde IRF e.d.

    Eco vergeet dat er ook Europese structuurfondsen worden ingezet voor de wederopbouw van Griekenland en dat kan schelen. Overigens heb ik de definitieve versie van het bereikte accoord nog nergens gevonden.

    De pers zie ik wel erg negatief draaien over het accoord en dat is niet best voor de beurs.
    Ik denk dat ze mogelijk beter 1 of 2 hadden kunnen doen of een combi ervan.

    1. Exitstrategie met opvang voor Griekenland en die terug naar de drachme.
    Probleem: niet acceptabel voor de Eurofielen.

    2. Een echt groot Europees saneringsfonds van minimaal 1000 mln.
    Probleem: niet acceptabel voor Eurocritici.

    Nu is het er wat tussen in. Laat staan dan 1 zelfs maar besproken zal zijn, terwijl dat wel had moeten gebeuren.

    Groet, Jonas
    Sorry ik vergeet op zijn tijd ook iets.. IK ben nu van aaa naar a afgewaardeerd.
  12. mjmj 23 juli 2011 22:42
    Dit stond vanmorgen op nrc.nl:

    .....2) “Nederland heeft een akkoord gisteravond lang opgehouden, vertellen deelnemers. Premier Mark Rutte stond erop dat de regeringsleiders in hun slottekst een hogere bijdrage van banken en verzekeraars noemden dan werd gesuggereerd. Pas na een hele tijd bleek dat Rutte nettobedragen en brutobedragen door elkaar haalde. Toen hem dat was uitgelegd, bleek dat het totaalbedrag, redelijk klopte.”

    ..
  13. [verwijderd] 23 juli 2011 22:58
    rood/2=geel

    Misschien heeft Rutte wel een hoop dossierkennis, dat kan zeker een voordeel zijn bij de uitleg/communicatie naar de burger! Hij kan dan waarschijnlijk ook zijn ambtenaren beter instrueren welk resultaat hij wenst te bereiken. Maar dat neemt toch niet weg dat Rutte (voor de uitkomst van die onderhandelingen) afhankelijk blijft van die topambtenaren en daarnaast natuurlijk andere belangen van andere partijen, die misschien helemaal niets zien in de mogelijke oplossing van Rutte.

    Beetje vergelijkbaar met Fortis/ABN destijds.. Wouter wilde binnen zeer korte tijd weten welk bedrag voor de overname redelijk was en dat vereist heel veel rekenwerk!
    Daarnaast zal Wouter zeker ook de opdracht mee hebben gegeven, dat die nationalisatie hoe dan ook moest doorgaan. Daarbij kan het dus handig zijn om specialisten op allerlei gebied aan het werk te zetten om de waarde te bepalen, maar dan nog is de onderhandelingspositie eigenlijk niet bepaald rooskleurig en zal Wouter zeker hebben aangegeven hoeveel extra ruimte (lees geld) hij bereid is te betalen om de overname hoe dan ook door te kunnen zetten met een geloofwaardig verhaal aan de kiezer. Zo zitten politici nu eenmaal in elkaar.
    Als onderhandelingen gewoon niet kunnen/mogen mislukken, dan ben je soms wat duurder uit. Omdat er geen enkel ander of beter alternatief voorhanden is..

    Iets vergelijkbaars speelt nu ook rondom de euro-crisis. Er moet worden onderhandeld met andere Europese partners, maar Rutte en Merkel weten allebei als geen ander dat ze "streng" moeten zijn, vanwege de groeiende kritiek onder hun eigen electoraat. Tegelijk weten ze ook dat het mislukken van zo'n top geen optie is en tot nog grotere schade lijdt.

    Persoonlijk denk ik wel dat de onderhandelaars hun werk goed hebben gedaan, maar dat Rutte het resultaat zelf niet goed heeft gecommuniceerd met zijn eigen fiscalisten, juristen, politieke adviseurs, etc. Met als gevolg, onduidelijkheid over het eindresultaat en ja.. Dat mag je Rutte zeker persoonlijk verwijten! Niet omdat hij zelf de rekensommetjes niet heeft gemaakt, maar omdat hij zich blijkbaar slecht heeft laten informeren door de deskundigen over de exacte uitkomst en wat al te gehaast een (onduidelijk en te positief) resultaat naar buiten heeft gebracht!
  14. [verwijderd] 23 juli 2011 23:08
    Nou rutte als je het niet weet vraag het dan!!!
    En als je het echt niet weet vraag je het aan je oud docent economie :) Die kan het je wel uitleggen.

    Haha echt ook heerlijk op dit IEXje. Deze mensen zijn ook zo voorspelbaar haha.. Ik ben blij met mijn doom denker.. Voel me echt super er bij. En doom denker is ook rutte. Hhaha die dacht even 50 miljard weg te doom denken :D hahah
  15. [verwijderd] 23 juli 2011 23:11

    Eco. laat die afwaardering maar zitten. Gij zijt wel een druk manneke, maar ik stoor mij er niet aan. Welnee, je durft tenminste.

    Falcon, je beschrijft goed de situatie en hoe zaken gaan. Inmiddels is het wel zo dat in een Volkskrant-enquete over deze "misrekening" 70% van de invullers vindt dat we het accoord maar op moeten blazen.

    Het accoord is wat halfwas, maar ik begrijp wel dat er wat doorsteken inzitten naar een wat bredere aanpak.

    Ik zou zeggen binnen 14 dagen naar een echt breed accoord met keihard begrotings- en verslaggevingstoezicht of toch maar optie 1 nog eens goed onderzoeken.

    Groet, Jonas
  16. [verwijderd] 23 juli 2011 23:17
    Eco1, je draaft door. Denk je nou echt dat alleen Rutte zelf meer duidelijkheid heeft gevraagd? Het zal de hele Nederlandse delegatie zijn geweest. Maar een ambtenaar gaat hier het verdrag niet in het parlement verdedigen, dat moet (en zal) Rutte doen. Ik wacht dat in vertrouwen af. Langer speculeren en onrust zaaien heeft geen zin.
  17. [verwijderd] 23 juli 2011 23:23
    quote:

    pensionado schreef op 23 juli 2011 23:17:

    Eco1, je draaft door. Denk je nou echt dat alleen Rutte zelf meer duidelijkheid heeft gevraagd? Het zal de hele Nederlandse delegatie zijn geweest. Maar een ambtenaar gaat hier het verdrag niet in het parlement verdedigen, dat moet (en zal) Rutte doen. Ik wacht dat in vertrouwen af. Langer speculeren en onrust zaaien heeft geen zin.
    Klopt maar daarom ik stop er mee nu.

    Maar ik laat de echte profs maar met dit vak bezig. En ik hou me maar bezig met me hobby's :D haha.

    Nou slaap lekker. Heerlijk het regen dat tikt tegen het raam. Is een geestelijke ontspanning :D haha.

    En tevens moet ik ook aan jullie hersens een beetje rust bieden. Want anders raakt alles oververhit in dat boven kamertje. En avonds gaan jullie liggen en dan vallen alle puzzel stukjes in elkaar.
    En dan roepen we allee op ze belgie,s :D
107 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.481
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.192
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.501
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.647
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.647
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.292
Air France - KLM 1.025 34.991
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.035
Alfen 16 24.319
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.709
AMG 971 133.042
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 482
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.900
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.549
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.078
ASML 1.766 105.976
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 469
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.609
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 07 februari

    1. Aperam Q4-cijfers
    2. Orange Belgium Q4-cijfers
    3. Crédit Agricole Q4-cijfers (Fra)
    4. TotalEnergies Q4-cijfers (Fra)
    5. Novo Nordisk Q4-cijfers (Dee)
    6. Industriële productie december (Dld)
    7. Handelsbalans december (Dld)
    8. Harley-Davidson Q4-cijfers (VS)
    9. Banengroei en werkloosheid januari (VS) Banengroei: 170K, werkloosheid: 4,1%, uurlonen: +3,8% YoY volitaliteit verwacht
    10. Consumentenvertrouwen (Universiteit v Michigan) februari vlpg (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht