Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

KK Maandag 8 Augustus 2011

1. geobeo 8 augustus 2011 23:40

   auteur info

   • geobeo

     Lid sinds: 17 mei 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 874

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 2.645

   quote:

   Hendrikusdeware schreef op 8 augustus 2011 23:34:

   [...]
   
   Het was in ieder geval een nergens op gebaseerd maar helaas toch serieus te nemen volume. Inhoudelijk was er niet veel aan de hand, maar ja, kuddegedrag, elkaar aanpraten dat het niet goed gaat etc. etc. Easy down, easy up. De koerst/winstverhoudingen op onze AEX en in de states beginnen heel snel belachelijke vormen aan te nemen, anders gezegd, de andelenkoersen donderen naar beneden, maar de kopers van die aandelen ontvangen zo maar eens 10-20-30% dividend op hun inbreng. Je kunt 3 dingen doen, in goud, met risico dat de bubble daarin op ieder moment in elkaar kan storten, in obligaties van landen die zogenaamd aa+ of hoger zijn voor een paar procent, of.... indeed, gewoon aandelen kopen en met vrijwel aan 100% grenzende zekerheid morgen 20, 30 of meer procent pakken. Hendrikus legde het nog 1 keer uit. Succes morgen.
   
   

   En exact hetzelfde kun je zeggen over een stijgende beurs die daarna gaat dalen.
   
   In andere woorden: er staat 0 informatie in je bericht.
   
   En goud een bubble?! Een bubble die gaat knappen op het moment dat er wederopbouw na een 3e wereldoorlog is zeker :)
2. [verwijderd] 8 augustus 2011 23:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hendrikusdeware schreef op 8 augustus 2011 23:34:

   [...]
   
   Het was in ieder geval een nergens op gebaseerd
   
   

   Nergens op gebaseerd???
3. [verwijderd] 8 augustus 2011 23:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   debo schreef op 8 augustus 2011 23:37:

   Nou Hendrikus, dat gaat morgen niet gebeuren. De futs wel eens gezien?
   

   Niet nodig, de handel is overdag en daarbij, berichten op Reuters dat het geneuzel van S&P inmiddels niet alleen door Obama afgedaan worden als belachelijk. S&P is a gonner, morgen groen.
4. geobeo 8 augustus 2011 23:47

   auteur info

   • geobeo

     Lid sinds: 17 mei 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 874

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 2.645

   quote:

   Hendrikusdeware schreef op 8 augustus 2011 23:43:

   [...]
   
   Niet nodig, de handel is overdag en daarbij, berichten op Reuters dat het geneuzel van S&P inmiddels niet alleen door Obama afgedaan worden als belachelijk. S&P is a gonner, morgen groen.
   

   hahaha, wauw. Respect voor je optimisme.
   
   De markt is door en door rot, het S&P bericht is alleen de zoveelste druppel op de gloeiende plaat.
   
   Maak je geen illusie, er komt zowieso weer een ultiem noodfonds van het ECB of wie dan ook met veel gratis geld (goed voor de goud "bubble" overigens) zodat de beurs weer even een paar dagen omhoog kan. Morgen is echter nog wat vroeg.
5. [verwijderd] 8 augustus 2011 23:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Brievenbus schreef op 8 augustus 2011 22:21:

   [...]
   
   Tsja; iedereen wist al tijden dat de US rating wat omlaag moest, iedereen dacht al tijden dat het ook zou gebeuren, al eerder gebeurd had moeten zijn.
   Dit weekend gebeurt het werkelijk, en de beurs flikkert omlaag; dat had de media immers voorspeld voor vandaag, alleen er was vanochtend geen enkele aandelenbelegger te vinden die wilde verkopen.
   Uiteindelijk is men via de godganse dag mandjes geven er in geslaagd er alsnog een vette daling uit te slepen, "alsof de beleggers paniekeerden en geschokt waren".
   Yeah, stevig dalen zonder al te veel omzet, dan weet je wat er gespeeld wordt..
   

   Ik vind dit toch wel erg interessante opmerkingen. En ook die van Jonas.
   
   Wat mij tegenwoordig opvalt is hoe dit soort speculanten ook media goed weten te bespelen. Ik heb bij fondsen wel eens meegemaakt dat je nog bezig bent de kwartaalcijfers te interpreteren (zowel goede als slechte punten) en voorbeurs wordt de laat helemaal volgegooid. (met geshorte aandelen). Vervolgens spreekt het nieuws in de ochtend (RTL en BNR) al over een 'afstraffing' van de cijfers, en worden als gevolg van de 'afstraffing' ook de cijfers met een ander oog gelezen en geïnterpreteerd.
   
   Op die manier stuurt de koers het nieuws ipv andersom. Zo zie ik het ook met die hele obligatiehandel. Ze worden gewoon gedumpt om binnen te lopen op credit default swaps, en vervolgens lijkt het alsof de markt enorme zorgen heeft over Italie. Terwijl Italie toch best een sterk land is, en het begrotingstekort is ook niet overdreven groot.
6. [verwijderd] 8 augustus 2011 23:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Zwartkijker (op verzoek) schreef op 8 augustus 2011 23:41:

   [...]
   Nergens op gebaseerd???
   

   Nergens op gebaseerd nee, een simpel rekenfoutje van 2 triljoen? Indeed nergens op gebaseerd of vind je het wel goed dat we afgaan op het oordeel van een bureau die rekenfoutjes van 2 triljoen maakt? Zeg het maar? Die onnozelheid is waar deze downturn op gebaseerd is, niets anders dan dat. Heb je de banencijfers gemist? De loonkosten per uur gemist? Gemerkt dat het gevoel terug kwam dat we de goeie kant op gaan? Inderdaad, deze daling is nergens op gebaseerd en alleen maar aangepraat door belanghebbenden bij achteruitgang ofwel door mensen waar je in het daglicht liever niet mee gezien wilt worden. Op IEX kom ik daar helaas wat te veel van tegen.
   Prettige nacht.
7. geobeo 9 augustus 2011

   auteur info

   • geobeo

     Lid sinds: 17 mei 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 874

     Gegeven: 290

   •    Aantal posts: 2.645

   quote:

   Hendrikusdeware schreef op 8 augustus 2011 23:53:

   [...]
   
   Nergens op gebaseerd nee, een simpel rekenfoutje van 2 triljoen? Indeed nergens op gebaseerd of vind je het wel goed dat we afgaan op het oordeel van een bureau die rekenfoutjes van 2 triljoen maakt? Zeg het maar? Die onnozelheid is waar deze downturn op gebaseerd is, niets anders dan dat. Heb je de banencijfers gemist? De loonkosten per uur gemist? Gemerkt dat het gevoel terug kwam dat we de goeie kant op gaan? Inderdaad, deze daling is nergens op gebaseerd en alleen maar aangepraat door belanghebbenden bij achteruitgang ofwel door mensen waar je in het daglicht liever niet mee gezien wilt worden. Op IEX kom ik daar helaas wat te veel van tegen.
   Prettige nacht.
   

   Banencijfers? Werkloosheid van 9.1% en daar moeten we blij mee zijn (om maar een van je punten te noemen)?
8. [verwijderd] 9 augustus 2011 00:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   justin_case schreef op 8 augustus 2011 23:50:

   [...]
   
   Ik vind dit toch wel erg interessante opmerkingen. En ook die van Jonas.
   
   Wat mij tegenwoordig opvalt is hoe dit soort speculanten ook media goed weten te bespelen. Ik heb bij fondsen wel eens meegemaakt dat je nog bezig bent de kwartaalcijfers te interpreteren (zowel goede als slechte punten) en voorbeurs wordt de laat helemaal volgegooid. (met geshorte aandelen). Vervolgens spreekt het nieuws in de ochtend (RTL en BNR) al over een 'afstraffing' van de cijfers, en worden als gevolg van de 'afstraffing' ook de cijfers met een ander oog gelezen en geïnterpreteerd.
   
   Op die manier stuurt de koers het nieuws ipv andersom. Zo zie ik het ook met die hele obligatiehandel. Ze worden gewoon gedumpt om binnen te lopen op credit default swaps, en vervolgens lijkt het alsof de markt enorme zorgen heeft over Italie. Terwijl Italie toch best een sterk land is, en het begrotingstekort is ook niet overdreven groot.
   

   Kan het niet beter verwoorden. De media bepalen de mening. De slogan Mediamarkt, ik ben toch niet gek, komt zo toch in een ander daglicht te staan.
9. [verwijderd] 9 augustus 2011 00:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   geobeo schreef op 9 augustus 2011:

   [...]
   
   Banencijfers? Werkloosheid van 9.1% en daar moeten we blij mee zijn (om maar een van je punten te noemen)?
   

   Ja gedaald dus he, om maar een punt van me te noemen en met die daling moeten we inderdaad blij zijn.
10. [verwijderd] 9 augustus 2011 00:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Misschien zie jij een stijgende werkloosheid als een goed teken? Ik vermoed van wel helaas.
11. [verwijderd] 9 augustus 2011 00:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brievenbus schreef op 8 augustus 2011 22:21:

    [...]
    
    Tsja; iedereen wist al tijden dat de US rating wat omlaag moest, iedereen dacht al tijden dat het ook zou gebeuren, al eerder gebeurd had moeten zijn.
    Dit weekend gebeurt het werkelijk, en de beurs flikkert omlaag; dat had de media immers voorspeld voor vandaag, alleen er was vanochtend geen enkele aandelenbelegger te vinden die wilde verkopen.
    Uiteindelijk is men via de godganse dag mandjes geven er in geslaagd er alsnog een vette daling uit te slepen, "alsof de beleggers paniekeerden en geschokt waren".
    Yeah, stevig dalen zonder al te veel omzet, dan weet je wat er gespeeld wordt..
    

    Hmm, eens denken...
    
    - Je hebt een hoop aandelen in bezit en verwacht een daling.
    - Je gaat op korte termijn flink short in de hoop op een snelle winst.
    - Oei, de daling komt niet!
    - Oké dan, we bellen wat rond met relaties en vergroten de shortpositie.
    - We smijten met z'n allen een heleboel aandelen bestens op de markt.
    - De koersen gaan alsnog onderuit en de shortposities worden verzilverd.
    - Na de gewenste daling kopen we onze aandelen later wel goedkoper terug.
    
    Conclusie: Goed gedaan jongens, weer een hoop geld verdiend vandaag....
    
    Zou het dan echt zo gaan???
    
    
12. SAHR-0310 9 augustus 2011 00:10

    auteur info

    • SAHR-0310

      Lid sinds: 02 mrt 2010

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3054

      Gegeven: 697

    •    Aantal posts: 21.139

    quote:

    Falcon2 schreef op 9 augustus 2011 00:08:

    [...]
    
    Hmm, eens denken...
    
    - Je hebt een hoop aandelen in bezit en verwacht een daling.
    - Je gaat op korte termijn flink short in de hoop op een snelle winst.
    - Oei, de daling komt niet!
    - Oké dan, we bellen wat rond met relaties en vergroten de shortpositie.
    - We smijten met z'n allen een heleboel aandelen bestens op de markt.
    - De koersen gaan alsnog onderuit en de shortposities worden verzilverd.
    - Na de gewenste daling kopen we onze aandelen daarna goedkoper terug.
    
    Conclusie: Goed gedaan jongens, weer een hoop geld verdiend vandaag....
    
    Zou het dan echt zo gaan???
    
    

    Denk niet dat je er ver naast zit. Kijk maar eens naar PIMCO. Nooit hoor je die gasten en sinds het moment dat ze de obligaties van USA gedumpt hebben en short zijn gegaan komen ze vrijwel dagelijks vertellen hoe slecht het wel niet gaat.
13. [verwijderd] 9 augustus 2011 00:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Falcon2 schreef op 9 augustus 2011 00:08:

    [...]
    
    Hmm, eens denken...
    
    - Je hebt een hoop aandelen in bezit en verwacht een daling.
    - Je gaat op korte termijn flink short in de hoop op een snelle winst.
    - Oei, de daling komt niet!
    - Oké dan, we bellen wat rond met relaties en vergroten de shortpositie.
    - We smijten met z'n allen een heleboel aandelen bestens op de markt.
    - De koersen gaan alsnog onderuit en de shortposities worden verzilverd.
    - Na de gewenste daling kopen we onze aandelen daarna goedkoper terug.
    
    Conclusie: Goed gedaan jongens, weer een hoop geld verdiend vandaag....
    
    Zou het dan echt zo gaan???
    
    

    Heee, jij weet hoe het spelletje werkt, nu mag je niet meer meedoen :-).
14. [verwijderd] 9 augustus 2011 00:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    SAHR-0310 schreef op 9 augustus 2011 00:10:

    [...]
    
    Denk niet dat je er ver naast zit. Kijk maar eens naar PIMCO. Nooit hoor je die gasten en sinds het moment dat ze de obligaties van USA gedumpt hebben en short zijn gegaan komen ze vrijwel dagelijks vertellen hoe slecht het wel niet gaat.
    

    Het lijkt misschien een beetje op een complottheorie, maar ook mij zou het niet verbazen als het werkelijk zo zou gaan. Gewoon, omdat het kan en omdat het mag!
    En daarom is het voor particuliere beleggers misschien handiger om in dit soort markt eigenlijk gewoon niets te doen en de markt tijdelijk aan die "grote jongens" over te laten. Dan zijn ze genoodzaakt om elkaar te beconcurreren en ontneem je ze de mogelijkheid om particuliere beleggers een poot uit te draaien..
    
15. [verwijderd] 9 augustus 2011 00:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hendrikusdeware schreef op 9 augustus 2011 00:11:

    [...]
    
    Heee, jij weet hoe het spelletje werkt, nu mag je niet meer meedoen :-).
    

    Whahaha, AB'tje voor de humor! ;-)
    
16. Robin Good 9 augustus 2011 00:44

    auteur info

    • Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    quote:

    Falcon2 schreef op 9 augustus 2011 00:19:

    [...]
    
    Het lijkt misschien een beetje op een complottheorie, maar ook mij zou het niet verbazen als het werkelijk zo zou gaan. Gewoon, omdat het kan en omdat het mag!
    En daarom is het voor particuliere beleggers misschien handiger om in dit soort markt eigenlijk gewoon niets te doen en de markt tijdelijk aan die "grote jongens" over te laten. Dan zijn ze genoodzaakt om elkaar te beconcurreren en ontneem je ze de mogelijkheid om particuliere beleggers een poot uit te draaien..
    
    

    De particuliere belegger is in het spel van de grote jongens geheel oninteressant (kleine volumes/kleine bedragen).
    Het spel speelt zich op een heel ander niveau af, waarbij vooral gespeculeerd wordt op wetmatigheden.
    De kunst is het sentiment te "lezen" en de (strategie van de) sterkste partij(en) te volgen.
    Voorbeeld; veel handelaren zijn nu met vakantie en hebben hun posities gesloten of afgedekt met putopties.
    Je mag zelf invullen wat deze jongens op deze niveau's gaan doen als ze volgende week maandag van vakantie terugkomen.
    Ik voorspel koopgedrag met een afname van slecht nieuws.
    De particulieren volgen gedwee en vanaf eind augustus is het weer hosanna.
    We zullen zien.
    
    
17. [verwijderd] 9 augustus 2011 01:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Floris Fortuin schreef op 9 augustus 2011 00:44:

    [...]
    
    De particuliere belegger is in het spel van de grote jongens geheel oninteressant (kleine volumes/kleine bedragen).
    Het spel speelt zich op een heel ander niveau af, waarbij vooral gespeculeerd wordt op wetmatigheden.
    De kunst is het sentiment te "lezen" en de (strategie van de) sterkste partij(en) te volgen.
    Voorbeeld; veel handelaren zijn nu met vakantie en hebben hun posities gesloten of afgedekt met putopties.
    Je mag zelf invullen wat deze jongens op deze niveau's gaan doen als ze volgende week maandag van vakantie terugkomen.
    Ik voorspel koopgedrag met een afname van slecht nieuws.
    De particulieren volgen gedwee en vanaf eind augustus is het weer hosanna.
    We zullen zien.
    
    
    

    Je zou daar zomaar gelijk in kunnen hebben Floris. Laten we maar hopen dan, dat men bij terugkomst flink aan het (terug)kopen slaat. Dan kunnen wij voorlopig onze aandeeltjes rustig vasthouden en de narigheid simpelweg uitzitten.
    
18. [verwijderd] 9 augustus 2011 01:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We leven in 2011 , zelfs vanuit de woestijn kun je op de beurs
    handelen , dus daar hoeven we niet op te wachten.
19. geobeo 9 augustus 2011 02:00

    auteur info

    • geobeo

      Lid sinds: 17 mei 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 874

      Gegeven: 290

    •    Aantal posts: 2.645

    quote:

    Hendrikusdeware schreef op 9 augustus 2011 00:04:

    Misschien zie jij een stijgende werkloosheid als een goed teken? Ik vermoed van wel helaas.
    

    Het is meer dat ik een lage werkloosheid als gezond goed teken zie. Een stijging vanuit een extreem dieprood cijfer naar een ietsjes minder dieprood cijfer is nog steeds niet "goed" te noemen. Wel beter.
    
    Verder zijn er wat belangrijkere (lange termijn) probleempjes dan de werkloosheid in de VS. Zoals: het oneindige schuldeninfuus waar we aan liggen in de VS en in Europa en de EUR en VS valuta's die daardoor kapotgemaakt worden. Vergeet daarbij niet de macht die China heeft met haar dollar reserves. Dat zijn stuk voor stuk wat grotere kwesties dan een werkloosheidscijfertje
    
    
20. [verwijderd] 27 oktober 2011 14:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jj77 schreef op 8 augustus 2011 20:52:

    [...]
    kans is groot dat we dit geklooi eind sept weer vergeten zijn en iedereen loopt te zaniken wanneer we weer eens door de 320 gaan...
    
    gr,
    JJ
    

    Nou JJ je zat er een maandje naast..oops,ah joh detail:-)
    Maar euh waar blijft die 320 nou?
    
    Gr,
    JJ