Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Dinsdag... Naar welke kant zal het dubbeltje omvallen??

1. [verwijderd] 5 september 2011 19:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb nog goede hoop maar de salarissen moeten betaald worden morgen!
2. aandeeltje! 5 september 2011 19:40

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   over dubbeltjes gesproken...
3. [verwijderd] 5 september 2011 19:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   je bedoeld, wordt het kop of munt (faillissement/uitstel van betaling) of valt hij op zijn kant (overleven)?
   Ik denk kop.
4. [verwijderd] 5 september 2011 19:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dus Ursus jij denkt dat het einde oefening is?
5. aandeeltje! 5 september 2011 19:51

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   Ursus arctos schreef:

   je bedoeld, wordt het kop of munt (faillissement/uitstel van betaling) of valt hij op zijn kant (overleven)?
   Ik denk kop.
   

   haha als het faillissementsverzoek wordt ingediend blijft de koers nog altijd op enige dubbeltjes hangen. Ook dan nog zullen er veel zijn die VM een kans toedichten (zijn er weer wat dagen te gaan) en geloven in vrijgevige financiers, die natuurlijk ook over hun hart zullen strijken en enige honderden miljoenen meer gaan uitgeven om het iedereen naar hun zin te maken.
6. N€O 5 september 2011 19:52

   auteur info

   • N€O

     Lid sinds: 08 jul 2011

     Laatste bezoek: 15 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 983

   ik begin het ook somber in te zien... zeker ook het algehele klimaat :(
7. [verwijderd] 5 september 2011 20:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   €urootje schreef op 5 september 2011 19:51:

   Dus Ursus jij denkt dat het einde oefening is?
   

   De termijn weet ik niet, kan nog enkele weken duren voor alles verwerkt is maar ik ga zeker uit van een faillissement. Om tot en met volgend jaar te kunnen overleven zou zonder reorganisatie zeker 1miljard nodig zijn, reorganisatie is wellicht een optie maar is 2 jaar geleden nog gedaan dus ik denk niet dat de leveranciers hierom zitten te springen. Zodra er maar een paar belangrijke leveranciers niet mee doen wordt het failliet.
   Laten we ook niet vergeten dat Saab nog nooit winst heeft gedraaid, er is geen duidelijkheid waarom na een reddingsplan dit ineens wel zou kunnen.
8. [verwijderd] 5 september 2011 20:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   je geld brand nog beter hier dan in je eigenhand
9. [verwijderd] 5 september 2011 20:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ursus arctos schreef op 5 september 2011 20:00:

   [...]
   De termijn weet ik niet, kan nog enkele weken duren voor alles verwerkt is maar ik ga zeker uit van een faillissement. Om tot en met volgend jaar te kunnen overleven zou zonder reorganisatie zeker 1miljard nodig zijn, reorganisatie is wellicht een optie maar is 2 jaar geleden nog gedaan dus ik denk niet dat de leveranciers hierom zitten te springen. Zodra er maar een paar belangrijke leveranciers niet mee doen wordt het failliet.
   Laten we ook niet vergeten dat Saab nog nooit winst heeft gedraaid, er is geen duidelijkheid waarom na een reddingsplan dit ineens wel zou kunnen.
   

   Ursus, helemaal mee eens. ik weet niet of je nog een participatie hebt, ik heb een kleine en ga de gok aan, maar deze kat is inmiddels aan zij/haar laatste leventje bezig.
10. [verwijderd] 5 september 2011 20:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ursus arctos schreef op 5 september 2011 20:00:

    [...]
    De termijn weet ik niet, kan nog enkele weken duren voor alles verwerkt is maar ik ga zeker uit van een faillissement. Om tot en met volgend jaar te kunnen overleven zou zonder reorganisatie zeker 1miljard nodig zijn, reorganisatie is wellicht een optie maar is 2 jaar geleden nog gedaan dus ik denk niet dat de leveranciers hierom zitten te springen. Zodra er maar een paar belangrijke leveranciers niet mee doen wordt het failliet.
    Laten we ook niet vergeten dat Saab nog nooit winst heeft gedraaid, er is geen duidelijkheid waarom na een reddingsplan dit ineens wel zou kunnen.
    

    Sommige analisten (voor wat dat waard is) hebben in april wel gezegd dat het enigzins ironisch zou zijn als Saab nu het loodje legt, omdat ze er qua modellen beter voorstaan dan ooit. Ook de kleinere modellen (9-1, 9-2) waar plannen voor zijn zouden iets nieuws brengen. Plus de Chinese markt die nieuw voor ze is.
    Dus wel wat argumenten voor een winstgevende toekomst. Maar is het genoeg?
11. [verwijderd] 5 september 2011 20:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee.
12. [verwijderd] 5 september 2011 20:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    €urootje schreef op 5 september 2011 20:08:

    [...]
    
    Ursus, helemaal mee eens. ik weet niet of je nog een participatie hebt, ik heb een kleine en ga de gok aan, maar deze kat is inmiddels aan zij/haar laatste leventje bezig.
    

    ik zit al vele maanden short, de cijfers spraken eigenlijk al vanaf het begin boekdelen. De aankoop van Saab was een mooie afleiding voor de problemen bij Spyker maar heeft sneller terug gebeten als Muller verwachte. Inmiddels is mijn positie overigens weinig meer waard dus ook nog maar een kleine participatie.
13. [verwijderd] 5 september 2011 20:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat Saab de laatste 20 jaar geen winst gedraaid heeft , mag geen argument zijn om de stekker eruit te trekken omdat goochelaar en kunstenaar VM zegt dat Saab niet goed geleid is door o.a GM.
    Om te bewijzen dat dit klopt, heeft VM wel een schip nodig vol gouden ducaten(750 miljoen euro op de termijn).
    
    De ratio zegt evenwel dat een doorstart te prevaleren is boven het geld pompen in een bodemloze put.
    De schuld is tamelijk hoog bij Saab, alhoewel een grote kapitaalkrachtige partij zich daar nog niet door uit het veld laat slaan.
    Als ik hoor dat W Buffet 8 miljard belegt in een autofonds, dan moet het toch niet te moeilijk zijn, om een miljard in Saab te steken?
    (hij zag onlangs 25% verdampen in deze belegging)
14. [verwijderd] 5 september 2011 20:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lord Wanhoop schreef op 5 september 2011 20:14:

    [...]
    Sommige analisten (voor wat dat waard is) hebben in april wel gezegd dat het enigzins ironisch zou zijn als Saab nu het loodje legt, omdat ze er qua modellen beter voorstaan dan ooit. Ook de kleinere modellen (9-1, 9-2) waar plannen voor zijn zouden iets nieuws brengen. Plus de Chinese markt die nieuw voor ze is.
    Dus wel wat argumenten voor een winstgevende toekomst. Maar is het genoeg?
    

    Die nieuwe modellen was helemaal om je te bescheuren, terwijl ze in gigantische financiële problemen zitten komt VM nog met nieuwe plannetjes voor nieuwe modellen alsof dat de redding zou brengen. Ontwikkeling van nieuwe modellen kost miljarden, ik vond het een aanfluiting dat hij het überhaupt durfde te noemen.
    Saab is al lang actief op de Chinese markt en heeft hier nooit een duidelijk aandeel weten te veroveren, dus nog steeds eerst zien dan geloven. Echter indien ze een doorstart zouden maken of een reorganisatie en de Chinezen stappen vervolgens met serieus geld in (meer dan die 245mil, dat is speelgeld), dan geef ik ze wel een kans.
    
15. DTJ 5 september 2011 20:36

    auteur info

    • DTJ

      Lid sinds: 03 sep 2008

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 5.701

    Ursus arctos valt mee zo duur zijn die nieuwe modellen niet,
    
    www.thefunctionkey.com/2008/01/saab-s...
16. HansG020 5 september 2011 20:39

    auteur info

    • HansG020

      Lid sinds: 26 jul 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 202

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 3.369

    quote:

    DTJ schreef op 5 september 2011 20:36:

    Ursus arctos valt mee zo duur zijn die nieuwe modellen niet,
    
    www.thefunctionkey.com/2008/01/saab-s...
    

    Wat , gebruikt DTJ nu ook ironie in zijn communicatie, dat mag wel in de krant....
17. [verwijderd] 5 september 2011 20:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HansG020 schreef op 5 september 2011 20:39:

    [...]
    
    Wat , gebruikt DTJ nu ook ironie in zijn communicatie, dat mag wel in de krant....
    

    Wel scherp blijven, Hans. Ironie gaat wat verder. Dit is gewoon humor. lol
18. aandeeltje! 5 september 2011 20:47

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    Ursus arctos schreef:

    [quote alias=€urootje id=5781427 date=201109051951]
    Dus Ursus jij denkt dat het einde oefening is?
    [/quote]
    De termijn weet ik niet, kan nog enkele weken duren voor alles verwerkt is maar ik ga zeker uit van een faillissement. Om tot en met volgend jaar te kunnen overleven zou zonder reorganisatie zeker 1miljard nodig zijn, reorganisatie is wellicht een optie maar is 2 jaar geleden nog gedaan dus ik denk niet dat de leveranciers hierom zitten te springen. Zodra er maar een paar belangrijke leveranciers niet mee doen wordt het failliet.
    Laten we ook niet vergeten dat Saab nog nooit winst heeft gedraaid, er is geen duidelijkheid waarom na een reddingsplan dit ineens wel zou kunnen.
    

    Als er faillissement wordt aangevraagd is een doorstart via reorganisatie niet aan de orde. Dan is de uitspraak faillissement. Anders had VM maar surseance moeten aanvragen. Als ie dat niet doet wordt het dus faillissement. Jij doelt op een surseance (reorganisatie, maar als VM hem niet aanvraagt) is die gelegenheid er ook niet.
    Onmiddelijk na faillissement kan kan er natuurlijk ook een doorstart plaatsvinden, maar dat is van andere orde, de schulden zijn dan bij de oude vennootschappen en de aktiva voor zover beschikbaar kunnen dan gekocht worden. De aandeelhouders houden ook niets over bij faillissement. Bij surseance zou dat nog kunnen ( < 10% of zo....)
19. [verwijderd] 5 september 2011 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 5 september 2011 20:47:

    [...]
    
    Als er faillissement wordt aangevraagd is een doorstart via reorganisatie niet aan de orde. Dan is de uitspraak faillissement. Anders had VM maar surseance moeten aanvragen. Als ie dat niet doet wordt het dus faillissement. Jij doelt op een surseance (reorganisatie, maar als VM hem niet aanvraagt) is die gelegenheid er ook niet.
    Onmiddellijk na faillissement kan kan er natuurlijk ook een doorstart plaatsvinden, maar dat is van andere orde, de schulden zijn dan bij de oude vennootschappen en de aktiva voor zover beschikbaar kunnen dan gekocht worden. De aandeelhouders houden ook niets over bij faillissement. Bij surseance zou dat nog kunnen ( < 10% of zo....)
    

    ik weet wel waar ik zelf op doel ;) Wat ik niet weet is wanneer het volgens de Zweedse wet voor VM te laat is om uitstel van betaling aan te vragen, moet dit voor de eerste faillissement aanvraag? Overigens ga ik in beide gevallen (doorstart na faillissement en doorstart na reorganisatie) uit van een herstart met heel weinig schulden, het duurt gewoon te lang om de zaak winstgevend te krijgen om ondertussen ook nog eens een dure financiering te kunnen bekostigen.
    
20. [verwijderd] 5 september 2011 22:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In ieder geval is de genoemde deadline van morgenmiddag 17.00 uur onzin. Uit verschillende artikelen blijkt dat de vakbonden eerst van alle personeelsleden een machtiging moeten hebben om over te kunnen gaan tot aanvraag van het faillisement. Ik heb vandaag ook ergens gelezen dat de zweedse wetten voorschrijven dat dit per persoon moet gebeuren dus 1500 werknemers dan 1500 faillisementsaanvragen. Raar maar waar en vandaar die machtigingen.
    De bond heeft al aangeven hier zeker enkele dagen mee bezig te zijn. Verder heb ik ook ergens gelezen ( maar daar kan ik de link niet meer van vinden) dat de rechtbank die de faillisementsaanvraag in behandeling moet nemen daar niet genoeg personeel voor heeft en dat dit dan in de extra weekenduurtjes afgehandeld moet worden.
    Al met al bekruipt mij steeds meer het gevoel dat Saab/ VM in ieder geval nog tot aan dit weekend heeft. Maar m.i. is dat dan wel de uiterste deadline.