Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. [verwijderd] 14 september 2022 18:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 14 september 2022 18:25:

   [...]
   
   Prachtig pdf-je hoor en ja ik ken de historie heel erg goed.
   Begin jij maar met gewoon rekenen vanaf die beweerde 23000 euro uit 1970 voor een eengezinswoning.
   Hoeveel is de jaarlijkse prijsstijging en op welk bedrag ga je nu zitten voor zo'n woning.
   Ik zal je helpen: 470.000 is fout.
   

   Waarom werk je met een "jaarlijkse prijsstijging"? De index huppelt op en neer.
   
   Je kent de historie goed, zeg je. Je ontkent die factor 5 en claimt een factor 11. Wat moet ik nu?
   Knielen voor de meester?
2. [verwijderd] 14 september 2022 18:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 14 september 2022 18:26:

   [...]
   
   foute index wellicht?
   

   Dan lever een correcte, maar wel met referentie graag.
3. [verwijderd] 14 september 2022 18:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 14 september 2022 18:26:

   [...]
   
   foute index wellicht?
   

   7.3 Prijsindices
   Voor regionale (COROP) prijsberekeningen is een prijsindex berekend op basis van NVM-data.
   De index is berekend aan de hand van een hedonische waarderingsmethode, zoals beschreven in Hill (2013, p. 896, eq.19).
   Hill, R.J., 2013, Hedonic price indexes for residential housing: A survey, evaluation and taxonomy, Journal of economic surveys 27(5), p.879-914.
   De index is voornamelijk gebaseerd op de reële prijsontwikkeling van woningen met vergelijkbare kenmerken over de tijd, maar houdt ook rekening met veranderingen in de gemiddelde kenmerken van woningen. De kenmerken gebruikt voor de index zijn:
   

   • woonoppervlak,
   • perceeloppervlak,
   • plafondhoogte,
   • type parkeergelegenheid,
   • type woning,
   • de aanwezigheid van een CV,
   • de aanwezigheid van een lift,
   • de bouwperiode,
   • de koopmaand
   
   
   • de kwaliteit van onderhoud (zowel van binnen als van buiten).
4. TonyX 14 september 2022 19:16

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1873

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 2.830

   quote:

   izdp schreef op 14 september 2022 18:26:

   [...]
   
   foute index wellicht?
   

   Even op de achterkant van een bierviltje: 50% van de bouwkosten bestaan uit arbeidsloon. Ga maar eens uitrekenen wat het totale loonstijging% is 1970-nu
   Voor de bouwkosten idem maar dan ook de materiaalkosten meenemen (inflatie eind jaren 70 rond de 10%)
   
   Idem de stijging van de bouwgrondkosten 1970-nu
   
   Daarna spreek je over een heel ander woningtype in 1970: geen glas, vloer, spouwmuur isolatie. Lang nog niet altijd standaard bad/douche. Geen ventilatiesysteem. Lang niet altijd al CV (soms alleen gashaarden0 dan wel een HR ketel.
   
   Kortom : zinloze vergelijkingsexercitie van appels met peren.
5. A3aan 14 september 2022 19:18

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 30 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5395

     Gegeven: 532

   •    Aantal posts: 14.489

   Op internet staat de regeling van de jaren 70-80
   
   De financieringswijze met betrekking tot objectfinanciering van woningen die tot 1988 gold, maakte onderscheid tussen vier typen premiewoningen: Bron Wikipedia
   
   Premie A-woning die overeenkwam met een sociale (inkomensafhankelijke) koopwoning;
   Bij een Premie B-woning hing de hoogte van de subsidie af van de stichtingskosten;
   Premie C-woningen zijn vervangen door vrije sectorwoningen met een eenmalige bijdrage en
   Premie D-woningen waren koopwoningen in stadsvernieuwingsgebieden met een eenmalige subsidie.
   Dit systeem is in 1988 afgeschaft en vervangen door een financieringsstelsel bestaande uit sociale huur, sociale koop, premiehuur, vrije sector met eenmalige bijdrage en ongesubsidieerde woningen.
6. izdp 14 september 2022 19:25

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 30 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4106

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   gokker schreef op 14 september 2022 18:31:

   [...]
   
   Waarom werk je met een "jaarlijkse prijsstijging"? De index huppelt op en neer.
   
   Je kent de historie goed, zeg je. Je ontkent die factor 5 en claimt een factor 11. Wat moet ik nu?
   Knielen voor de meester?
   

   Eh, je haalt er van alles bij en het begon toch echt heel simpel met 23k voor een eengezinswoning uit 1970.
   Dat was een woning van rond de 90 m2.
   Dat metrage kan je met alle moderne eisen( even los van het vloeibare qua prijzen met deze huidige inflatie) voor rond de 4 ton, ook hier, leveren met een hele mooie winstmarge. Elders veel goedkoper; zie funda.
   Alleen die worden niet of nauwelijks gebouwd.
   Onzin om te zeggen dat die nu 470+ kosten.
   Maar ok, ik geef jou gelijk, dan nog is dat maar een 6% jaarlijkse stijging over 52 jaar gerekend.
   Met bovendien enorm veel meer huis.
   Dus hoezo nu duur en toen goedkoop?
   Wat duur is, is het wrakhout uit de jaren 70 en 80 van de woco's. Betaalbare troep van 90 m2 waar nauwelijks iets aan is gedaan en maar wat graag door de rijke woco's geloosd wordt.
7. izdp 14 september 2022 19:47

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 30 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4106

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   A3aan schreef op 14 september 2022 19:18:

   Op internet staat de regeling van de jaren 70-80
   
   De financieringswijze met betrekking tot objectfinanciering van woningen die tot 1988 gold, maakte onderscheid tussen vier typen premiewoningen: Bron Wikipedia
   
   Premie A-woning die overeenkwam met een sociale (inkomensafhankelijke) koopwoning;
   Bij een Premie B-woning hing de hoogte van de subsidie af van de stichtingskosten;
   Premie C-woningen zijn vervangen door vrije sectorwoningen met een eenmalige bijdrage en
   Premie D-woningen waren koopwoningen in stadsvernieuwingsgebieden met een eenmalige subsidie.
   Dit systeem is in 1988 afgeschaft en vervangen door een financieringsstelsel bestaande uit sociale huur, sociale koop, premiehuur, vrije sector met eenmalige bijdrage en ongesubsidieerde woningen.
   

   Kijk eens aan, wat zouden we zijn zonder wiki.
   Nu begrijp ik het beter.
   
   Ik ben bij koop altijd voor eenmalig als stimulering voor wat dan ook, als nodig wordt gevonden, en daarna je eigen boontjes doppen.
   De overheid blijft wat dat betreft hardhorend en telkens weer blijkt het onhoudbaar en komen er bijstellingen et cetera en is ze onbetrouwbaar.
   Met de HRA en de lage rentestanden hadden ze een unieke kans om de HRA af te kopen om te komen tot een normalere woningmarkt. Maar weer gemist en dus komen de nekslagen om dit op te vangen.
8. izdp 14 september 2022 19:50

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 30 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4106

   •    Aantal posts: 18.462

   Past trouwens niet in dit draadje bedenk ik me nu pas.
   Sorry.
9. [verwijderd] 14 september 2022 21:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 14 september 2022 19:25:

   [...]
   
   Eh, je haalt er van alles bij en het begon toch echt heel simpel met 23k voor een eengezinswoning uit 1970.
   Dat was een woning van rond de 90 m2.
   Dat metrage kan je met alle moderne eisen( even los van het vloeibare qua prijzen met deze huidige inflatie) voor rond de 4 ton, ook hier, leveren met een hele mooie winstmarge. Elders veel goedkoper; zie funda.
   Alleen die worden niet of nauwelijks gebouwd.
   Onzin om te zeggen dat die nu 470+ kosten.
   Maar ok, ik geef jou gelijk, dan nog is dat maar een 6% jaarlijkse stijging over 52 jaar gerekend.
   Met bovendien enorm veel meer huis.
   Dus hoezo nu duur en toen goedkoop?
   Wat duur is, is het wrakhout uit de jaren 70 en 80 van de woco's. Betaalbare troep van 90 m2 waar nauwelijks iets aan is gedaan en maar wat graag door de rijke woco's geloosd wordt.
   

   Hier de CBS informatie waar ik het over had. Gemiddelde prijs van nieuwbouw is dus inmiddels 490.000.--
   Uiteraard kon men deze woningen in 1970 niet kopen.
   
   Ik heb vervolgens bij Funda gekeken naar de prijzen van nieuwbouw met een oppervlak tussen 80 en 100 vierkante meter.
   Dat zijn momenteel 2414 woningen. Die hebben een prijsverdeling met een mediaan bij 425.000.-- euro.
   Gemiddelde had ik kunnen berekenen maar dat mag jij dan zelf doen. Ik ga namelijk een potje schaken.
   
   Zijn praktisch alles woninkjes met 2-3 kamers en maar twee slaapkamers.
   95% is niet gelijkvloers. In 1970 was dat wel anders...

   Bijlage:
10. TonyX 14 september 2022 21:27

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 2.830

    Apart draadje woningbouw starten?
11. [verwijderd] 14 september 2022 21:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tony B schreef op 14 september 2022 21:27:

    Apart draadje woningbouw starten?
    

    Ach 480.000 euro waar in de meeste gevallen geen belasting over betaald hoeft te worden. Alle beetjes helpen.
    Of wil je het alleen over emigratie hebben?
12. TonyX 14 september 2022 21:51

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 2.830

    Bij nieuwbouwwoningen zit gewoon 21% BTW bij de prijs in. Dat is toch ca. 95.000 euro belasting op jouw 480K woning. Noem dat maar geen belasting.
    
    Ben ik benieuwd wat je dan wél belasting noemt.
13. [verwijderd] 14 september 2022 22:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tony B schreef op 14 september 2022 21:51:

    Bij nieuwbouwwoningen zit gewoon 21% BTW bij de prijs in. Dat is toch ca. 95.000 euro belasting op jouw 480K woning. Noem dat maar geen belasting.
    
    Ben ik benieuwd wat je dan wél belasting noemt.
    

    Op mijn woningen heb ik geen cent belasting betaald. Daar gaat het toch over in dit draadje?
14. TonyX 14 september 2022 22:24

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 2.830

    Dan heb je kennelijk altijd ouwe meuk gekocht. Daar zat "alleen" overdrachtsbelasting op. Maar niet belasting vrij. Of je moet de zaak geflest hebben.
15. [verwijderd] 14 september 2022 22:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tony B schreef op 14 september 2022 22:24:

    Dan heb je kennelijk altijd ouwe meuk gekocht. Daar zat "alleen" overdrachtsbelasting op. Maar niet belasting vrij. Of je moet de zaak geflest hebben.
    

    Inderdaad, 17e eeuwse rijksmonumenten. Maar, zoals ik al schreef, belastingvrij, en totaal legaal.
16. TonyX 14 september 2022 23:33

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 2.830

    quote:

    gokker schreef op 14 september 2022 22:38:

    [...]
    Inderdaad, 17e eeuwse rijksmonumenten. Maar, zoals ik al schreef, belastingvrij, en totaal legaal.
    

    Kijk, dát past dan wel weer prima in dit draadje !
17. jowi 15 september 2022 00:46

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    Tony B schreef op 14 september 2022 19:16:

    [...]
    
    Even op de achterkant van een bierviltje: 50% van de bouwkosten bestaan uit arbeidsloon. Ga maar eens uitrekenen wat het totale loonstijging% is 1970-nu
    Voor de bouwkosten idem maar dan ook de materiaalkosten meenemen (inflatie eind jaren 70 rond de 10%)
    
    Idem de stijging van de bouwgrondkosten 1970-nu
    
    Daarna spreek je over een heel ander woningtype in 1970: geen glas, vloer, spouwmuur isolatie. Lang nog niet altijd standaard bad/douche. Geen ventilatiesysteem. Lang niet altijd al CV (soms alleen gashaarden0 dan wel een HR ketel.
    
    Kortom : zinloze vergelijkingsexercitie van appels met peren.
    

    50% van de bouwkosten bestaan uit arbeidsloon. Dat betwijfel ik.
    In een gemiddelde (twee onder een kap) woning gaan 1200 arbeidsuren * tarief (gemiddeld € 60 per uur) = € 72 k
    Ik verwacht dat de materiaal kosten aanzienlijk hoger zijn.
18. TonyX 15 september 2022 10:20

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1873

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 2.830

    Fact van de deskundige: www.offerteadviseur.nl/categorie/bouw...
    
    Bij veel prefab materiaal gebruik bouwkosten aannemer lager maar dan zitten die manuren al in de prefab materiaalkosten verwerkt.
19. Neunelf4S 16 september 2022 14:11

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    jowi schreef op 15 september 2022 00:46:

    [...]
    
    50% van de bouwkosten bestaan uit arbeidsloon. Dat betwijfel ik.
    In een gemiddelde (twee onder een kap) woning gaan 1200 arbeidsuren * tarief (gemiddeld € 60 per uur) = € 72 k
    Ik verwacht dat de materiaal kosten aanzienlijk hoger zijn.
    

    Even schattenderwijs rekenen:
    Arbeidsloon: 72k
    Materiaal: 72k
    CAR-aannemer: 16
    Leges vergunningen: 10k
    Aansluiting W/E 5k
    Bouwrijpe grond: 200k
    Totaal: 375k
    
    Voor een twee onder een kap zou dit kunnen.
20. jowi 16 september 2022 14:23

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Opsomming klopt maar toch betwijfel ik of in dit voorbeeld de materiaalkosten 72 k zullen bedragen.
    Vrees dat die de laatste tijd toch echt veel en veel hoger zijn.
    Daarnaast de verplichting om recycle materiaal (duurder) en energiebesparende zaken (ca 25k voor zonnepanelen, warmtepomp ed) toe te passen!