Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Ron Kerstens 13 oktober 2022 14:24

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   quote:

   voda schreef op 12 oktober 2022 14:33:

   Ik kreeg eindelijk de definitieve afrekening IB 2021 binnen. (dit na maanden vertraging, ondanks snel inleveren)
   
   Ik had verwacht dat door alle perikelen rondom de Vermogen Rendement Heffing het te betalen bedrag wat lager zou zijn.
   Dit door een lager rendement op het spaargeld (cash).
   
   Niets van dat alles. Het bedrag was hetzelfde als bij de berekening bij het indienen.
   
   Waarom heeft het zoveel langer geduurd vraag ik mij af?
   

   In navolging van Voda heb ik vandaag mijn herziene en nu definitieve aanslag 2021 gekregen. Tja, het is te bizar voor woorden maar ik krijg dus wel een zeer fors bedrag "terug" (hoef niet te betalen). Dit vanwege het domme geluk dat ik per 31/12/20 (tijdelijk) nauwelijks belegd was en ze dus het grootste deel van mijn vermogen onder spaargeld belasten en mij als spaarder zien. Onrechtvaardig, maar bezwaar maken doe ik toch ook maar niet. Peildatumarbitrage zonder bewust gearbitreerd te hebben, gekker moet het niet worden.
2. Hallo! 13 oktober 2022 14:25

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   Tony B schreef op 13 oktober 2022 12:35:

   [...]
   een hele groep groep mensen over iets waarvan ze wel een mening over hebben maar nauwelijks tot geen inhoudelijke kennis van hebben. Laat staan dat ze de praktische uitvoerbaarheid kunnen inschatten.
   

   Dat is een groot probleem. De linkse rakkers kijken uitsluitend naar de hoge rendementen die in sommige, laatste jaren zijn behaald en denken dat deze rendementen een garantie voor de toekomst zijn en dat de overheid hoge belastinginkomsten krijgt door beleggers flink te laten betalen.
   
   In invoering van de VRH leek een koopje voor beleggers. De rente op staatsleningen was immers 6%. De rendementen op de beurs waren hoog in de periode 1996-2000 (Greenspan's irrational exuberance). De rendementen van ultimo 1996 t/m ultimo 2000 op jaarbasis:
   
   NN Global Fund +17,6%
   NN Dutch Fund +18,2%
   
   Maar de in de tien jaar erop waren de rendementen negatief op jaarbasis:
   
   NN Global Fund -2,3%
   NN Dutch Fund -3,3%
   
   Gemiddelde aandelenfondsenbeleggers verloren geld op de beurs en moesten ook nog 1,2% VRH betalen. Als de geschiedenis zich herhaalt, is de belegger beter af met een belasting op werkelijk behaalde rendementen. En indien de negatieve rendementen kunnen worden verrekend met de belasting dienst, dan levert deze belasting niets of weinig op voor de overheid, integendeel. Deze belasting kan wel eens zeer ongunstig uitpakken voor de overheid.
3. objectief 13 oktober 2022 14:35

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   quote:

   Hallo! schreef op 13 oktober 2022 14:25:

   [...]
   
   De linkse rakkers kijken uitsluitend naar de hoge rendementen.
   

   Het probleem ligt bij de ultra rechtse conservatieven, Rutte heeft hun al schatrijk gemaakt met de eigen woning (bij ons koopprijs 2 ton, verkoopwaarde nu 3 miljoen) en stijgende beurskoersen (vorig jaar +30%).
   Er is sprake van bevuiling van het eigen nest ten koste van de armen o.a. huurders.
4. Hallo! 13 oktober 2022 14:41

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   objectief schreef op 13 oktober 2022 14:35:

   [...]
   
   Het probleem ligt bij de ultra rechtse conservatieven, Rutte heeft hun al schatrijk gemaakt met de eigen woning (bij ons koopprijs 2 ton, verkoopwaarde nu 3 miljoen) en stijgende beurskoersen (vorig jaar +30%).
   Er is sprake van bevuiling van het eigen nest ten koste van de armen o.a. huurders.
   

   Kun je het weer niet laten:
   
   "Het gaat erom dat je aandacht krijgt op dit draadje of het framing/onzin is doet niet van belang."
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1387254/Koffie...
5. objectief 13 oktober 2022 16:16

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   Hallo, ik ben HALLO en wil er s.v.p. iemand aandacht aan me besteden!
6. Neunelf4S 13 oktober 2022 16:28

   auteur info

   • Neunelf4S

     Lid sinds: 01 sep 2022

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 1.103

   quote:

   Portisch schreef op 13 oktober 2022 11:16:

   [...]
   
   Al eens aan een opfriscursus Nederlands gedacht ?
   

   Gelijkheid bestaat niet. De één is nu eenmaal is beter onderlegd dan de andere. Helaas kan de onderbedeelde hiervoor geen beroep doen op de GW.
7. Bullwish 13 oktober 2022 16:33

   auteur info

   • Bullwish

     Lid sinds: 25 okt 2005

     Laatste bezoek: 28 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 530

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 1.498

   quote:

   objectief schreef op 13 oktober 2022 14:35:

   [...]
   
   Het probleem ligt bij de ultra rechtse conservatieven, Rutte heeft hun al schatrijk gemaakt met de eigen woning (bij ons koopprijs 2 ton, verkoopwaarde nu 3 miljoen) en stijgende beurskoersen (vorig jaar +30%).
   Er is sprake van bevuiling van het eigen nest ten koste van de armen o.a. huurders.
   

   Dom gelul.
   Rutte heeft alleen maar links beleid uitgevoerd, helaas.
8. Hallo! 13 oktober 2022 17:29

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   objectief schreef op 13 oktober 2022 16:16:

   Hallo, ik ben HALLO
   

   Wanneer pas je je alias aan, HALLO?
9. TonyX 13 oktober 2022 21:21

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   quote:

   objectief schreef op 13 oktober 2022 14:35:

   [...]
   
   Het probleem ligt bij de ultra rechtse conservatieven, Rutte heeft hun al schatrijk gemaakt met de eigen woning (bij ons koopprijs 2 ton, verkoopwaarde nu 3 miljoen) en stijgende beurskoersen (vorig jaar +30%).
   Er is sprake van bevuiling van het eigen nest ten koste van de armen o.a. huurders.
   

   Iemand uit jouw Favoriete Rode Club had daar een pracht van een opmerking over: "in gelul kun je niet wonen".
   
   Als eigen huizen steeds duurder worden wordt ook het wonen steeds duurder. Vervolgens betaal je voor datzelfde wonen in datzelfde huis ook nog eens veel meer eigen woningforfait en belasting. Hogere woningprijzen verlagen derhalve eerder de koopkracht van woningbezitters dan dat ze deze verhogen: een steeds groter deel van het inkomen gaat dan nl op aan woonkosten. In een huis kun je dus wel wonen maar in dit soort ge-oh van jou niet.
   
   Verkoop je je woning dan zul je wederom ergens moeten wonen en dat is dan navenant ook duurder geworden. Dus meer rentekosten, nog meer overdrachtsbelasting en nog meer WOZ en nog meer eigen-woning forfait. , Vrije sector huurprijzen gaan ook gewoon met met de huizenprijzen mee omhoog om het rendement voor de eigenaar op hetzelfde peil te houden (4%). Het enige wat je echt rijker maakt is hier je huisverkopen en vervolgens emigreren naar een armer land om nooit weer terug te komen.
   
   Dat "rijk"worden is van het type : het geeft je even het gevoel rijk te zijn maar uiteindelijk schiet niemand er ook maar iets meer op. Behalve banken en de fiscus.
   
   Maar leven als Fred puur op eigen percepties bespaart hem zo heerlijk veel tijd. Kan ie overal op in alle draadjes lukraak wat neerkalken zonder dat ie eerst alle feiten heeft moeten verzamelen en bestuderen. Want dat laatste kost hem veel te veel tijd.
10. izdp 14 oktober 2022 01:21

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Hartgrondig met je eens Tony.
    En ik ben van het hele linkse ;-)
    Maar wel met respect van verworven eigendom.
    Woongenot is alles wat je kan verwerven in koop.
    Hoeveel dat duurder of goedkoper wordt doet je niet rijker of armer worden.
    Eh, wat zeg ik nu?
    Daar denkt de overheid dus anders over.
    Via de OZB is/zou de waarde neutraal zijn.
    Maar niet voor de monden van een klaas knotje en rijksoverheid.
    De eigen woning wordt als vermogen echt als een doelwit gezien.
    Met weinig ander vermogen of inkomen wordt het dan een soort gedwongen onteigening.
    Dat moet opgelost worden en dat kan ook.
    Via een uitgestelde belasting tot overlijden van de langst levende.
    Zijn er werkgroepen, commissies et cetera die zich buigen over deze kwestie?
    Volgens mij niet en oh, ik kan dat zo dom vinden.
    Hoe krijg je burgers zo in opstand van links tot rechts.
    Zo dus.
11. TonyX 14 oktober 2022 10:27

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    Gertjan Wolffensperger, oud D66 fractievoorzitter en Wethouder in Amsterdam en voorstander van licht straffen zei ooit eens in een interview: Ik ben heel erg links, totdat mijn nieuwe fiets gestolen werd in Amsterdam, toen werd ik even heel erg rechts.
    
    Het is heerlijk om voor hogere belastingen te zijn op vermogensbestanddelen die je zelf toch niet in zeer beperkte mate hebt. Maar zodra het die persoon ook zelf gaat raken....... wordt dat heel snel anders.
    
    Daarom ben ik er ook sterk voor om de eigen woning in box drie te betrekken. Moet je eens zien hoe snel de aanhang van Piketty in Nederland gaat slinken als ze zelf ook 6,33% vd waarde ban hun woning elk jaar moeten afrekenen tegen 35%.
12. [verwijderd] 14 oktober 2022 11:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tony B schreef op 14 oktober 2022 10:27:

    [...]
    Daarom ben ik er ook sterk voor om de eigen woning in box drie te betrekken. Moet je eens zien hoe snel de aanhang van Piketty in Nederland gaat slinken als ze zelf ook 6,33% vd waarde ban hun woning elk jaar moeten afrekenen tegen 35%.
    

    Heb ik het goed in herinnering dat je zelf een huurder bent?
13. TonyX 14 oktober 2022 11:48

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    Daar heb ik geen actieve herinnering aan. Als ik de onroerende zaak aanslagen jaarlijks zie binnenkomen: de overheid en fiscus ook niet LOL
    
    Jammer, nice framing try.
14. Leefloon 14 oktober 2022 12:24

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17847

    •    Aantal posts: 10.979

    www.tweedekamer.nl/kamerstukken/motie...
15. Hallo! 14 oktober 2022 12:27

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Tony B schreef op 14 oktober 2022 10:27:

    Daarom ben ik er ook sterk voor om de eigen woning in box drie te betrekken. Moet je eens zien hoe snel de aanhang van Piketty in Nederland gaat slinken als ze zelf ook 6,33% vd waarde ban hun woning elk jaar moeten afrekenen tegen 35%.
    

    Enkele jaren geleden werd de inkomstenbelasting en andere lasten voor vroegpensioen verhoogd, als een soort strafheffing om mensen langer te laten doorwerken. Mijn bruto uitkering was ongeveer even hoog als het bruto salaris van mijn schoonzoon. Het bleek dat ik ongeveer drie keer zoveel belasting betaalde.
    
    Een soortgelijk effect zullen we krijgen als de vermogensaanwasbelasting op huizen in werking treedt, waarbij de huizenprijzen wel moeten stijgen. De jongere generatie zal onder de vrijstelling blijven, terwijl de oudere generatie hun besteedbaar inkomen fors ziet dalen. De vermogensaanwasheffing zal een strafheffing voor ouderen worden als ze een 'appeltje voor de dorst' hebben gespaard. Over leeftijd discriminatie gesproken!
16. [verwijderd] 14 oktober 2022 12:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tony B schreef op 14 oktober 2022 11:48:

    Daar heb ik geen actieve herinnering aan. Als ik de onroerende zaak aanslagen jaarlijks zie binnenkomen: de overheid en fiscus ook niet LOL
    
    Jammer, nice framing try.
    

    Vergissing dus. Je bent, verhuurder zie ik nu, van een huisje bij Appelscha nog wel. Huisjesmelkers halen inderdaad redelijke rendementen, maar hebben wel meer rompslomp dan de standaard rentenier.
17. TonyX 14 oktober 2022 13:20

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    en veel meer kosten dan een aandelen belegger.
18. robrdam 14 oktober 2022 13:24

    auteur info

    • robrdam

      Lid sinds: 28 jan 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1005

      Gegeven: 874

    •    Aantal posts: 876

    quote:

    Leefloon schreef op 14 oktober 2022 12:24:

    www.tweedekamer.nl/kamerstukken/motie...
    

    Handig om er even bij te zetten waar het over gaat:
    
    Motie van de leden Van Weyenberg en Nijboer over de fiscale behandeling van de inkoop van eigen aandelen kritisch tegen het licht houden
19. TonyX 14 oktober 2022 13:46

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    Mooi voorbeeld van dat men in de TK massaal voorstemt over iets op basis van een perceptie maar geen idee heeft waar het werkelijk over gaat.
    
    De aandelen zijn eigen geld van de eigenaren wat zonder enige aftrekmogelijkheid aanvankelijk in het bedrijf is gestoken en wat later als overtollig bedrijfskapitaal gewoon nominaal zonder enige belasting als overtollig kapitaal wordt teruggeven? Heeft ook helemaal niet met dividend te maken.
    
    Niet anders dat dat je geld in een obligatie steekt en aan het eind van de rit dat geld gewoon zonder aanvullende heffing weer terugkrijgt.
    
    tjonge jonge, die zijn goed bezig zeg, niet gehinderd door enige kennis van zaken. Zouden het vrienden van Fredje zijn?
20. TonyX 14 oktober 2022 15:10

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    Hallo! schreef op 14 oktober 2022 12:27:

    [...]
    De jongere generatie zal onder de vrijstelling blijven, terwijl de oudere generatie hun besteedbaar inkomen fors ziet dalen. De vermogensaanwasheffing zal een strafheffing voor ouderen worden als ze een 'appeltje voor de dorst' hebben gespaard. Over leeftijd discriminatie gesproken!
    

    Inkomsten uit vermogen gelijk behandelen als inkomen uit arbeid: prima Maar nu lijkt het inderdaad meer als een strijd tussen jong (nog weinig reserves opgebouwd buiten het eigen huis) versus ouderen die de inkomsten uit vermogen primair moeten/willen gebruiken als aanvulling op het steeds kariger wordende pensioen (lagere uitkering door slechtere resultaten, 14 jaar geen indexatie , wel kortingen en lagere uitkering door langer leven) .
    
    Daarnaast moet ook dat vermogen nog maar even afgeroomd worden vindt deze groep. Gewoon jaloezie belasting dus van de jongere generatie en een paar overgebleven verstokte PvdA-er van het oude stempel.
    
    Terwijl het werkelijke probleem zit in het op enorme schaal rondpompen van geld van werkenden naar niet- of slechts parttime werkenden. Waarbij het systeem het verhogen van de koopkracht van parttimers door 1-3 uurtjes meer te gaan werken totaal onaantrekkelijk maakt en dus moet er dan nog meer geld rondgepompt worden ook hen bij te trekken met nog meet toeslagen en compensaties. En dat bij een enorm tekort aan arbeidskrachten in vrijwel elke sector.
    
    Dat zijn de echte problemen. En waar maakt de TK leden zich druk over: ondernemers die hun geld in hun onderneming hebben gestoken er gewoon paritair weer uithalen en wie wat gezegd heeft in een interview of voor de interruptie microfoon.
    
    Zien we hier het failliet van het huidige Nederlandse democratische Kamer systeem? Zich druk maken over bijzaken en de hoofdzaken niet durven aanpakken?