Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. ffff 27 september 2023 12:31

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14959

     Gegeven: 18824

   •    Aantal posts: 39.174

   quote:

   ffff schreef op 27 september 2023 11:38:

   [Modbreak: gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]
   

   Persoonlijk aanvallen?
   
   De informatie van Graham is ronduit fout, moderator.
   
   De gulzigheid waarmee CIT deze volledig foute informatie ondersteunt is ronduit dieptreurig.
   
   Moderator, Wat laat U zich kennen! Met zijn drieën heerlijk Peter beledigen en ronduit foutieve informatie verkopen en als ik daar dan terecht op reageer, dan deze reactie weghalen.
   
   Waarom haalt U de denigrerende opmerkingen van CIT en van Ron dan ook niet weg? Die laat U gewoon staan.
   
   Die censuur van jullie is echt zo nu en dan verbijsterend.
   
   Plein, Laat je voorla door KPMG inlichten en niet door die bezoekers hier, die niets op hebben met landen waar je totaal geen successierechten betaalt.
2. graham20 27 september 2023 13:05

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1380

     Gegeven: 1035

   •    Aantal posts: 2.105

   quote:

   ffff schreef op 27 september 2023 12:31:

   [...]
   
   De informatie van Graham is ronduit fout, moderator.
   Plein, Laat je voorla door KPMG inlichten en niet door die bezoekers hier, die niets op hebben met landen waar je totaal geen successierechten betaalt.
   

   Over "rondom fout" gesproken. Je schrijft letterlijk dat in Luxemburg "helemaal geen successierechten bestaan". Uit de officiële site van het groothertogdom blijkt het tegendeel. Daarmee geconfronteerd begin je een zielige scheldkanonnade en miskent ook nog eens de context van de discussie. Begrijp je wat "in de rechte lijn" betekent? Net zoals je eerder negeerde dat Luxemburg inkomsten uit vermogen wel degelijk belast, wat je miskent in de berekening van het "voordeel" dat je zelf opgelegde ballingschap zou hebben. Echt vermogende mensen met enige beschaving houden dat vermogen overigens voor zich.
3. [verwijderd] 27 september 2023 13:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ffff: Luxemburg kent wel degelijk successierechten, zoals Graham al aantoonde. Hoeveel je erfgenamen moeten afrekenen, hangt af van enkele factoren.
   
   Dat jij niet de moeite nam om Graham's link te lezen en meteen begon te schelden, toont je ware aard.
4. graham20 27 september 2023 13:22

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1380

     Gegeven: 1035

   •    Aantal posts: 2.105

   quote:

   Tony B schreef op 27 september 2023 11:40:

   [...]
   
   Het gaat hier overigens niet om het Kerstarrest maar om het pas daarna uitgesproken arrest d.d. 20-mei-2022.
   (Ben je ook weer bij met de vakliteratuur :-) )
   
   Maar we gaan zien of de Hoge Raad haar eigen overwegingen al binnen 2 jaar gaat herroepen. Die kans lijkt mij klein.
   

   De uitspraak noemt uitdrukkelijk het kerstarrest. Het arrest dat jij noemt gaat over formeel belastingrecht. Dat is in de uitspraak van de rechtbank op geen enkele wijze aan de orde.
   
   De uitspraak is een interpretatie van het arrest van de Hoge Raad uitgelegd tegen de achtergrond van de wetsgeschiedenis. Dat andere rechters andere opvattingen hebben betekent niets meer dan dat de Hoge Raad niet duidelijk is geweest.
   
   De suggestie dat een verduidelijking door de Hoge Raad van een eerder arrest een herroeping van dat arrest zou kunnen zijn is onnavolgbaar.
5. TonyX 27 september 2023 15:23

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.795

   Niet mijn tekst maar letterlijk geciteerd vanuit de vakliteratuur. Klachten bij Taxlive/Wolters-Kluwers.
   
   www.taxlive.nl/nl/documenten/vn-vanda...
6. TonyX 27 september 2023 15:27

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.795

   Ook Wattel verwijst hierna in zijn conclusie.d.d. 1-9-2023 sub 8.2.2. En om helemaal volledig te zijn hierbij ook nog het zaaknr. van de door de inspecteur ingestelde cassatie tegen bovengenoemd arrest (aanhangig onder nummer 23/02894).
   
   PS wat zou het heerlijk zijn als de wetgever eens eerst zelf zijn eigen zaakjes goed op papier in de wet zette ipv bij elk 3e vonnis naar de HR te lopen.
7. TonyX 27 september 2023 15:35

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.795

   quote:

   graham20 schreef op 27 september 2023 13:22:

   [...]
   De suggestie dat een verduidelijking door de Hoge Raad van een eerder arrest een herroeping van dat arrest zou kunnen zijn is onnavolgbaar.
   

   Dan zal ik je ook dat nog even speciaal voor jou nog één keer kort kort toelichten.
   
   In Het Kerstarrest betrof het een casus van een belastingplichtige met in één van de jaren ook nog 80(?) K aan obligaties en aandelen. De HR heeft bij haar rechtsherstel gaan enkele ongerealiseerde koersmutatie meegenomen in haar compensatieberekening terwijl die er ongetwijfeld moet zijn geweest tussen aankoop en afloop belastingjaar. Slechts de daadwerkelijk genoten inkomsten in casus rente/dividend werden meegenomen bij de berekening van het rechtsherstel.
   
   Een "herroeping"of verdere verduidelijking (leve de semantiek) zou dan in de cassatie in de zaak aanhangig onder nummer 23/02894 moeten volgen.
8. graham20 27 september 2023 15:54

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1380

     Gegeven: 1035

   •    Aantal posts: 2.105

   quote:

   Tony B schreef op 27 september 2023 15:35:

   [...]
   
   Dan zal ik je ook dat nog een kort kort toelichten.
   
   In Het Kerstarrest betrof het een casus van een belastingplichtige met in één van de jaren ook nog 80(?) K aan obligaties en aandelen. De HR heeft bij haar rechtsherstel gaan enkele ongerealiseerde koersmutatie meegenomen in haar compensatieberekening terwijl die er ongetwijfeld moet zijn geweest tussen aankoop en afloop belastingjaar. Slechts de daadwerkelijk genoten inkomsten in casus rente/dividend werden meegenomen bij de berekening van het rechtsherstel.
   

   Wat belanghebbenden aan obligaties en aandelen hadden is volstrekt irrelevant omdat in cassatie vaststond wat het behaalde rendement was en dat niet in geding was. Of daar ongerealiseerde koersmutaties in zaten weet je helemaal niet en doet er ook niet toe. Dat alleen maar "rente/dividend" zou zijn meegenomen fantaseer je, althans dat blijkt nergens uit. Wat je allemaal betoogt met je a contrario redeneringen en verwijzingen naar algemene rechtsoverwegingen leidt uitsluitend tot een herhaling van mijn eerdere advies: lees eens een boekje over het lezen van arresten of over cassatierechtspraak.
9. TonyX 27 september 2023 16:09

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.795

   We gaan niet in herhalingen vallen maar zullen het gaan zien.
   
   Enkele kenmerken van XXXXXXXXXXe volwassenen zijn:
   
   Je maakt grote denksprongen en kunt goed problemen analyseren
   Je ideeën zijn creatief, origineel en je houdt ervan dingen te onderzoeken
   Je hebt moeite met autoriteit en een sterk rechtvaardigheidsgevoel
   Je denkt vaak dat je ongelijk hebt, omdat anderen anders denken
   
   En dat herken ik wel bij mezelf.
10. Opentop 27 september 2023 16:12

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1272

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 2.712

    quote:

    ffff schreef op 27 september 2023 12:31:

    [...]
    
    Plein, Laat je voorla door KPMG inlichten en niet door die bezoekers hier, die niets op hebben met landen waar je totaal geen successierechten betaalt.
    

    Peter even een vraagje los van de belastingen.
    Maar met welke aandelen heb je nu de afgelopen maand geld verdient ?
11. graham20 27 september 2023 17:41

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1380

      Gegeven: 1035

    •    Aantal posts: 2.105

    Ik dacht meer aan een extreem geval van Dunning-Kruger.
12. Plein777 27 september 2023 18:19

    auteur info

    • Plein777

      Lid sinds: 11 okt 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1680

      Gegeven: 30470

    •    Aantal posts: 5.069

    quote:

    ffff schreef op 27 september 2023 12:31:

    [...]
    
    Plein, Laat je voorla door KPMG inlichten en niet door die bezoekers hier, die niets op hebben met landen waar je totaal geen successierechten betaalt.
    

    @ ffff
    
    Hartelijk dank voor je advies Peter.
    Ik zal mij laten adviseren door KPMG.
    Zelf zat ik te denken aan Portugal / Zwitserland / Monaco en zelfs Uruguay (dat schijnt een prachtig land te zijn om te wonen)
    Maar eerst vlieg ik volgende week naar Alicante om voor 2 maanden van de nazomer te gaan genieten.
    
    ps: ik laat natuurlijk wel een stemvolmacht achter om 22 november een stem te laten uitbrengen op Dilan :-)
    
    Hgr
13. ffff 27 september 2023 20:58

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14959

      Gegeven: 18824

    •    Aantal posts: 39.174

    Cit en Graham,
    
    Jullie zitten alleen maar te stoken om puur politieke redenen. Dat blijkt al minstens een jaar uit jullie postings. Nu kloppen jullie je op de borst omdat Luxemburg in speciale gevallen successierechten kent. Ik had dus het Wetboek van Luxemburg nog beter moeten bestuderen, maar....met die regelingen heb ik totaal NIETS te maken. Uiteindelijk ga je voor advies naar KPMG om te hoen hoe jouw zaken ervoor staan. En die vertellen mij dat er in mijn geval niets moet worden betaald. En zie dan JULLIE reacties op de posting van Graham. Je juichen en kirren van plezier. En als ik daar wat kriegel om word, haalt de moderator mijn terechte reacties weg.
    
    Overigens heb ik natuurlijk Grahams posting gelezen en onmiddellijk gezien dat hij weer te vlug concludeert dat er voor mij geen volledige vrijstelling bestaat. Kortom: Hij juicht voor niets. En dan verder hoe jullie doorgaan: Ron spreekt over, ik meen iets van ...."voor wat doekoe ..." of zoiets. We hebben het wel over ruim 23 miljoen Euro vergeleken met Nederland. En nu worden jullie weer groen en geel en komen er weer opmerkingen als: "Hij rekent zich rijk.
    
    Maar alleen ik heb het in deze draad van optimalisatie keer op keer bij het rechte eind. Want je rijk rekenen op dit kleine onderdeel als successierechten betekent alweer 23 miljoen. Ik ga er vanuit dat ik op een juiste Nederlandse website zat waar de kinderen 20 procent moeten afdragen. Anders heb ik het mis door de informatie op die website.
    
    En nu weet ik wel dat jullie dat geen bedragen vinden om je druk om te maken, maar ik vind dat al decennia wel bedragen om even met de KPMG adviseurs bij stil te staan. Daarom noem ik ook altijd die bedragen, want dan spreekt het goed aan. Graham heeft liever dat je de bedragen niet noemt, want dan kun je wat gemakkelijker stellen: Geef dat maar aan ons.
    
    Alleen is mij al heel lang duidelijk: Om puur politieke redenen zint jullie dat niet en vooral niet dat ik mijn adviezen uitdraag. Graham vertelde nieuws zonder enige waarde in deze discussie.
    
    Opentop.. flauwe vraag??!! Stel je die ook aan de honderden pensioenfondsbeheerders, andere vermogensbeheerders. Het is natuurlijk zo duidelijk als wat dat als de AEX, de CAC 40, de DAX en Bel 20 substantieel zakken, dat mijn vermogen vermindert. Ik vraag mij alweer af: Waarom stel jij zo'n vraag? Is dat uit echte gemeende interesse zoals je over Wolters Kluwer laatst openhartig vertelde of zit daar toch weer iets achter.
    
    Tenslotte voor de Moderator: Ik kom hier nu meer dan 25 jaar. Heb altijd openhartig verteld over mijn beleggingen in tienduizenden postings. Met NIETS begonnen en nog altijd dik boven de 115 miljoen ondanks de beursteruggang.
    
    En dan vindt U het normaal dat iemand als Graham die hoogstwaarschijnlijk nog NIET één procent bezit, bereikt heeft met beleggen, van wat ik bereikt heb, durft te schrijven: Geval van Dunning- Kruger. Wat een onbeschoftheid en wat een lef voor een bezoeker wiens belegginsprestaties ver achterblijven bij de mijne. En die laat U hier maar rustig beledigen. En dat puur uit jaloezie of maatschappijvisie.
    
    Nou, in ieder geval zijn mijn beleggingsprestaties hoogstwaarschijnlijk 100 maal beter, zo niet 200 maal beter dan Graham en dan laat ik mij door een stelletje lui die uiteindelijk op beleggingsgebied niets gepresteerd hebben, niet beledigen op een beleggingswebsite. Al vraagt een mens zich terecht af of hij in de KK op een puur politieke website terecht is gekomen in plaats van op een beleggingswebsite..
    
    U Moderator, laat de ene na de andere belediging staan, hoogstwaarschijnlijk ook om politieke redenen, maar 1,5 miljoen jaarlijks extra overhouden door uit Nederland weg te blijven en 23 miljoen door geen successierechten te moeten betalen, voldoet volledig aan de titel van deze draad: OPTIMALISATIE. Aangedragen door de specialisten van KPMG nu alweer 11 jaar geleden. Hun rapport toentertijd opgemaakt is volledig bewaarheid geworden.
    
    En dat figuren die daar om politieke redenen het niet mee eens zijn, dat weet ik al 45 jaar, maar dan laat je mij ook mijn zegje zeggen als zij ook maar volop kunnen beledigen.
    
    Peter
14. TonyX 27 september 2023 21:42

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1849

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.795

    Peter,
    
    Ik begrijp je frustratie maar helaas: elk vogeltje zingt zoals het gebekt is. Dus ook de mensen hier met 5 aandeeltjes en linkse politieke opvatting.
    
    Mijn terughoudendheid met constructies is wel dat ze meestal een korte houdbaarheidstermijn hebben. De wetgeving wordt telkens zo snel weer aangepast dat je tot mijn frustratie bijna niets kunt plannen. Zeer onbetrouwbaar terwijl je pensioenplanning en estate planning graag voor een langere termijn wilt doen teneinde daar niet steeds mee bezig te hoeven houden.
    
    MIjn ouders zijn na de verkoop van hun bedrijf eerst naar België gegaan en hebben daar met de fiscus fiscaal vriendelijk afgerekend. Zijn daarna naar Noord Cyprus vertrokken en hebben daar een decennium met veel plezier gewoond en daarna zelfs doorgetrokken naar Zuid-Afrika. De kleinkinderen zagen ze een paar keer per jaar maar dan wel 2-3 weken achter elkaar. Bijv logeren op Cyprus. High quality time. Na 10 jaar buiten Nederland heb je ook geen gedoe met (Nederlandse) succesrechten meer en vrij schenken.
    
    Laat je niet gek maken en ga je zeker niet zitten verdedigen. Jaloezie is een krachtige emotie. En gebrek aan empathie of een ander vrij kunnen laten anders te denken is een competentiegebrek wat ook maar zo niet verdwijnt. Zeker niet op dit forum.
    
    Yn Fryslân sizze ze dan: doch dyn plicht en let de lju mar rabje.
15. Opentop 27 september 2023 21:43

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1272

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 2.712

    Ik stel geen flauwe vraag, dat is een verkeerde aanname.
    Ik dacht oprecht dat je wellicht het beter zou doen dan
    Een aex of een S&P 500
    Dat is ook waar ik me aan spiegel.
    Jij hebt geen benchmark?
    Vorig jaar was ik goed bezig met Shell
    Maar 2 jaar terug zat ik fout met Shell.
    Dus als B&H belegger wijk ik behoorlijk af.
    Ik was nieuws gierig of je bijzondere posities hebt
    Of dat je bepaalde aandelen juist mijdt.
    Als je er niets over wilt zeggen dan is dat ook prima.
16. graham20 27 september 2023 22:04

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1380

      Gegeven: 1035

    •    Aantal posts: 2.105

    quote:

    CIT schreef op 26 september 2023 21:13:

    [...]
    Deze post gaat ffff niet leuk vinden, die gaat morgen weer helemaal los…
    

    Deze voorspelling wint de prijs van de maand.
17. [verwijderd] 28 september 2023 05:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ffff: je post werd weggehaald omdat je aan het schelden was. Als je dat niet begrijpt… iets met fatsoensnormen en zo.
    
    Overigens: je vertrouwt nog steeds een 11-jaar oud advies (wat ongetwijfeld adequaat is opgesteld - maar voor NL kijk je niet verder dan headline rates. Denk je echt dat mensen met een aanzienlijk (groter) vermogen het normale tarief in NL betalen?
18. [verwijderd] 28 september 2023 05:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    graham20 schreef op 27 september 2023 22:04:

    [...]
    
    Deze voorspelling wint de prijs van de maand.
    

    Dank… Jij krijgt waarschijnlijk de prijs voor slechtste belegger… Volgens de onvolprezen ‘Peter-ik-weet-alles-beter’ beleg je 100-200x slechter dan hij doet. Volgens Peters logica moet jij dus wel zo ongeveer failliet zijn….
19. DeZwarteRidder 28 september 2023 08:16

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24026

      Gegeven: 10510

    •    Aantal posts: 101.904

    fd.nl/politiek/1490847/amerikaans-bed...
20. [verwijderd] 28 september 2023 08:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 28 september 2023 08:16:

    fd.nl/politiek/1490847/amerikaans-bed...
    

    En terecht. Een ondoordacht voorstel waar inmiddels ook de Stas zich tegen heeft uitgesproken.