Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. [verwijderd] 30 oktober 2023 13:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   graham20 schreef op 30 oktober 2023 13:45:

   [...]
   
   €1 miljoen vrijstelling per kind/ega; daarboven 4%. Valt dus enorm mee. Maar voor iemand die op de kleintjes moet letten omdat ie, begonnen met helemaal niets, nu €100000000 triljard heeft, is het natuurlijk veel te veel.
   

   Onder het lump-sum tax regime, koop je alles met 100k af - inclusief successierechten. In het kader van:
   
   - Elke miljonair / miljardair die niet in Italië gevestigd is, betaalt helemaal niets. Iets (in dit geval 100k) is beter dan niets.
   - Een vermogend persoon zal (doorgaans) de lokale economie ‘spekken’ door zijn / haar uitgaven. Dat verhoogt indirect de belastingopbrengsten (BTW, winstbelasting bij de middenstand, etc).
2. return on equity 30 oktober 2023 14:53

   auteur info

   • return on equity

     Lid sinds: 19 okt 2023

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 212

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 339

   Mijn "frustratie" is dat ik mijn hele leven maximaal belasting betaald heb, in mijn beste jaar zelfs iets van E. 330.000,- IB.
   Dit naast de andere belastingen van WOZ en gemeentelijke heffingen tot zorgpremies, zonder enig retour.
   
   En nu recent heb ik mijn vastgoed beleggingen moeten verkopen.
   Nog net voor de verhoging van de overdrachtsbelasting
   Beleggingen waar ik aan gehecht was en die ik leuk vond.
   Ook leuk vanwege het goede en leuke contact met de huurders.
   Maar het levert de komende jaren geen pepernoot meer op.
   "Dankzij" de gecombineerde maatregelen van Staatsecretaris Marnix van Rij en Minister Hugo de Jonge.
3. objectief 30 oktober 2023 14:57

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5236

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.118

   quote:

   CIT schreef op 30 oktober 2023 13:59:

   [...]
   
   - Een vermogend persoon zal (doorgaans) de lokale economie ‘spekken’ door zijn / haar uitgaven. Dat verhoogt indirect de belastingopbrengsten (BTW, winstbelasting bij de middenstand, etc).
   

   Je hebt weinig kennis van economie; ik leg het uit:
   
   1 vermogende bezit 100 mln. en is zo rijk geworden door belastingontduiking (de meesten met een bankrekening in Luxemburg of Zwitserland)/ontwijking of gierig leven (vele oudjes).
   
   Zet daar tegenover 10.000 niet vermogenden met 10.000 en die spenderen tienduizend keren meer aan uitgaven en een enorm bedrag aan BTW dat vele malen rondpompt.
   
   Een vermogend persoon is een catastrofe/ramp voor de economie van een land als Nederland.
4. return on equity 30 oktober 2023 15:08

   auteur info

   • return on equity

     Lid sinds: 19 okt 2023

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 212

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 339

   @ objectief, ik denk juist dat jij je vergist.
   De meeste met ietsjes meer vermogen dan gemiddeld wonen gewoon in NL en hebben hooguit een wat royalere woning, een bootje en een BMW.
   En juist op die uitgaven draait onze economie, althans ik doe mijn best.
5. [verwijderd] 30 oktober 2023 15:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fred overtreft zichzelf in domheid. Normaal reageer ik niet om hem, voor 1x een uitzondering:
   
   - Multi-miljonairs zijn mn rijk geworden door belastingontduiking? Je hebt hier geen enkel bewijs voor.
   - Tienduizend euro (vermogen) en tuinduizenden keren meer spenderen dan iemand met 100 miljoen? Ik heb geen rekenmachine nodig om te berekenen dat dit geweldige onzin is.
   - Rondpompende BTW? Geen idee wat dat is maar rondpompen levert niet / nauwelijks wat op.
   
   Succes Fred met je economielessen...
6. Ron Kerstens 30 oktober 2023 15:17

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   quote:

   ffff schreef op 30 oktober 2023 12:02:

   Tja, dan wordt Italië plots interessant....... Want op nog eens 15 jaar rekenen is wel hoog gegrepen.
   
   Peter
   

   Ik denk dat je nog nooit met de Italiaanse zorg (ziekenhuis) te maken hebt gehad, ik zou maar lekker in Luxemburg blijven.
7. graham20 30 oktober 2023 15:47

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1476

     Gegeven: 1074

   •    Aantal posts: 2.162

   Fwiw: op de lijst van Newsweek van de beste ziekenhuizen ter wereld scoort UMC Rome beter dan AMC (en Leuven) en Milaan en Bologna beter dat UMC Leiden.
8. Ron Kerstens 30 oktober 2023 16:05

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   @Graham Ik heb andere ervaringen maar wellicht gedateerd.
   
   Maar dit klinkt toch niet aanlokkelijk:
   
   www.dolcevia.com/nl/italie-reizen/rei...
9. TonyX 30 oktober 2023 16:11

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1865

     Gegeven: 695

   •    Aantal posts: 2.821

   quote:

   graham20 schreef op 30 oktober 2023 13:48:

   [...]
   Positieve vermogensmutaties tellen op basis van de interpretatie van de rechtbank wel mee, ongeacht of ze gerealiseerd zijn of niet.
   

   Aanvulling van deze nogal eenzijdig aangevoerde jurisprudentie-feiten: de Zuid- (en Noord?)-Hollandse? rechtbanken zijn dat inderdaad wisselend wel/niet van mening maar:
   
   - de HR zeker niet (ROV 3.3.3 Kerstarrest, my dear Graham)
   - en idem de Zeeuwse, Brabantse en Gelderse rechtbanken zeker niet.
   
   Er zou overigens wat voor te zeggen zijn om dit soort rekeningen onder de kansspelbelasting te laten vallen. Zodra je de fiches (coins) weer inwisselt voor euri of dollars moet je aftikken als het meer was dan de inleg
10. Fender bass 30 oktober 2023 16:22

    auteur info

    • Fender bass

      Lid sinds: 18 nov 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4343

      Gegeven: 2414

    •    Aantal posts: 3.784

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 30 oktober 2023 15:17:

    [...]
    
    Ik denk dat je nog nooit met de Italiaanse zorg (ziekenhuis) te maken hebt gehad, ik zou maar lekker in Luxemburg blijven.
    

    Heel anekdotisch natuurlijk, mijn vader kwam met een serieuze niersteenaanval in het ziekenhuis in Noord Italië.
    Geen arts sprak Engels, Frans of Duits. Familie was geacht eten mee te nemen, er liepen huisdieren op de afdeling, van de toiletten waren meerdere (sinds langere tijd) met plastic afgedekt.
    Schoonmaak was een zingende Italiaan die wat water sprenkelde en wat dweilde/uitveegde.
    Toen het enigszins ging zijn we 'm geknepen naar Nederland en daar het ziekenhuis in.
    Dit speelde wel in 1986.
    
    Wat serieuzer, dit jaar is hij overleden in een verpleeghuis. Hij dementeerde en was volledig op verzorging aangewezen. Hij heeft daar 3,5 jaar doorgebracht.
    Wat ik nu het fijnste vond, was dat hij onder zijn 'eigen mensen' was. Hij sprak steeds meer in zijn dialect en zij spraken dat terug en begrepen hem.
    Ook kreeg hij heel vaak bezoek van familie en vrienden.
    
    Hij was een gewezen ondernemer die rentenierde vanaf 1985.
    Hij kende genoeg voorbeelden van belastingvluchtelingen die heel eenzaam in het buitenland hun kinderen en kleinkinderen zaten te missen en doodongelukkig waren.
    
    Ik ben erg blij voor hem dat hij die weg niet gekozen heeft om nog meer geld over te houden.
11. ffff 30 oktober 2023 17:07

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15022

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.231

    quote:

    graham20 schreef op 30 oktober 2023 13:45:

    [...]
    
    €1 miljoen vrijstelling per kind/ega; daarboven 4%. Valt dus enorm mee. Maar voor iemand die op de kleintjes moet letten omdat ie, begonnen met helemaal niets, nu €100000000 triljard heeft, is het natuurlijk veel te veel.
    

    Graham,
    
    Wel serieus blijven hè ! Ik haalde nu juist het artikel dat CIT gepost had aan om, zoals de scrhijver van het artikel, toch ook nog even expliciet op de successierechten te wijzen.
    
    Nu maak OF JIJ OF IK een blunder, maar ik heb al enkele weken geleden aangegeven dat je in Nederland 20 procent kwijt bent. Dankzij jou ben ik opnieuw gaan googlen en vind:
    
    Hoe hoog zijn de successierechten in Nederland?
    Ik moet erfbelasting betalen - wat is het tarief in 2023?
    Waarde erfenis Partner (Pleeg- of stief)kind Kind met een beperking Overige erfgenamen zoals een broer, zus of ouders
    € 0 - € 138.641 10% 30%
    € 138.642 en meer 20% 40%
    
    Het verschuift wat door te kopieren, maar het is dus 20 procent. Grofweg praat je dus over pakweg 23 miljoen Euro op zak houden . Bij 4 procent door jou genoemd zou het dus 4,5 miljoen zijn. NU; Niets, nada, niks.
    
    Je loopt weer heerlijk te foeteren en je fantasie slaat weer op hol, maar wijs mij nu eens op mijn rekenfout of beken nu eens dat je weer zat te zwammen met je 4 procent.
    
    Peter
12. Ron Kerstens 30 oktober 2023 17:12

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    quote:

    ffff schreef op 30 oktober 2023 17:07:

    [...]
    Graham,
    
    Wel serieus blijven hè ! Grofweg praat je dus over pakweg 23 miljoen Euro op zak houden .
    Peter
    

    Ik moet je teleurstellen Peter, jij houdt helemaal niks op zak.
    
    Je kinderen krijgen ieder een paar miljoen extra bovenop de miljoenen die ze toch al ontvangen. Ze zullen vast nog wel eens aan hun Pa denken, die ouwe is er zijn hele leven mee bezig geweest, is zelfs gevlucht naar Luxemburg en daar plukken wij nu de vruchten van. Dank.
13. ffff 30 oktober 2023 17:26

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15022

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.231

    Ron,
    
    Het is toch altijd zo leerzaam om te zien, hoe jullie om de hete brei heen blijven lopen. Zeg nu gewoon eens ronduit: In Nederland wordt er 23 miljoen belast en afgehouden en in enkele andere landen NIKS.
    
    Dit draadje heet niet voor niks " Fiscale optimalisatie" De auteur van het artikel dat CIT vanmorgen hier in de KK presenteerde begon er dus ook over. En jujllie komen niet verder dan.....Er gewoon overheen lullen, omdat ze het ergens toch wel heel erg vinden dat ze die 23 miljoen niet binnen hebben kunnen rijven.
    
    Ik dacht nog eventjes Ron: Ik heb mij vergist, want Ron reageert. Maar ik kan nog altijd goed rekenen....
    
    Peter
14. Ron Kerstens 30 oktober 2023 17:47

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    Peter, kan je ook bij leven schenken, met de warme hand, in het geliefde Luxemburg zonder daar schenkbelasting over te betalen ?
15. graham20 30 oktober 2023 17:51

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1476

      Gegeven: 1074

    •    Aantal posts: 2.162

    quote:

    TonyX schreef op 30 oktober 2023 16:11:

    [...]
    
    Aanvulling van deze nogal eenzijdig aangevoerde jurisprudentie-feiten: de Zuid- (en Noord?)-Hollandse? rechtbanken zijn dat inderdaad wisselend wel/niet van mening maar:
    
    - de HR zeker niet (ROV 3.3.3 Kerstarrest, my dear Graham)
    - en idem de Zeeuwse, Brabantse en Gelderse rechtbanken zeker niet.
    
    

    1 Als rechters in hun uitspraken verwijzen naar kerstarrest, dan mag je er van uitgaan dat ze dat hebben gelezen.
    2 Dat sommigen het arrest op de ene wijze uitleggen en anderen op een andere wijze betekent niet meer dan dat het kerstarrest voor meerdere interpretaties vatbaar is.
    3 Je opmerking dat dat de HR "zeker" een bepaalde opvatting heeft miskent dit grotelijks en geeft blijk van 5 megaton aan zelfoverschatting.
    4 Je gaat voorbij aan de onderbouwing van de opvatting van de verschillende rechters. Een gemotiveerde mening (op basis van contekst en wetsgeschiedenis) telt zwaarder dan een ongemotiveerde. Helaas gaat dat je nog steeds boven de pet.
    5 Hopelijk heb je wel verstand van mond- en klauwzeer.
16. ffff 30 oktober 2023 17:56

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15022

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.231

    Ron,
    Als je het doordacht/ slim/ onder begeleiding van een jurist EN een notaris aanpakt: Ja. En daar laat ik het bij, Ron. Want de jaloezie zit overal zo diep. Maar ik betaal...NIKS bij giften met warme hand.
    En in het diepst van MIJN wezen: Zo hoort het ook. Ik erger mij dood als ik al die artikelen lees dat als Nederlandse ouders schenken, dat dan weer de profiterende ( nivellerende) omgeving daar ook weer een deel van ik meen tien procent van moeten hebben. Ik vind echt, dat ZIJ, dus de rest niets hoeven te krijgen omdat ik schenk. Dat zijn MIJN zaken. En verdomd Ron, het geeft een extra kick van genoegen als dat via een constructie ook gewoon lukt. Lang leve de adviseurs.
    
    Peter
17. [verwijderd] 30 oktober 2023 18:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 30 oktober 2023 17:26:

    Ron,
    
    Het is toch altijd zo leerzaam om te zien, hoe jullie om de hete brei heen blijven lopen. Zeg nu gewoon eens ronduit: In Nederland wordt er 23 miljoen belast en afgehouden en in enkele andere landen NIKS.
    
    Dit draadje heet niet voor niks " Fiscale optimalisatie" De auteur van het artikel dat CIT vanmorgen hier in de KK presenteerde begon er dus ook over. En jujllie komen niet verder dan.....Er gewoon overheen lullen, omdat ze het ergens toch wel heel erg vinden dat ze die 23 miljoen niet binnen hebben kunnen rijven.
    
    Ik dacht nog eventjes Ron: Ik heb mij vergist, want Ron reageert. Maar ik kan nog altijd goed rekenen....
    
    Peter
    

    Je vergelijkt weer eens appels met peren? De Luxemburgse successierechten vermijd je door planning (via SPF) en dat vergelijk je met de successierechten in NL zonder planning:
    
    - Als dat je happy maakt, prima.
    - Als je - naar je eigen mening - optimaal fiscaal geoptimaliseerd bent, ook prima.
    - Als je verhouding tussen optimalisatie en levensgenot gemaximaliseerd is, wederom prima.
    
    Je permanente verongelijktheid, minder prima.
18. graham20 30 oktober 2023 18:30

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1476

      Gegeven: 1074

    •    Aantal posts: 2.162

    quote:

    ffff schreef op 30 oktober 2023 17:07:

    [...]
    
    Graham,
    
    Wel serieus blijven hè ! Ik haalde nu juist het artikel dat CIT gepost had aan om, zoals de scrhijver van het artikel, toch ook nog even expliciet op de successierechten te wijzen.
    
    Nu maak OF JIJ OF IK een blunder, maar ik heb al enkele weken geleden aangegeven dat je in Nederland 20 procent kwijt bent. Dankzij jou ben ik opnieuw gaan googlen en vind:
    
    Hoe hoog zijn de successierechten in Nederland?
    Ik moet erfbelasting betalen - wat is het tarief in 2023?
    Waarde erfenis Partner (Pleeg- of stief)kind Kind met een beperking Overige erfgenamen zoals een broer, zus of ouders
    € 0 - € 138.641 10% 30%
    € 138.642 en meer 20% 40%
    
    Het verschuift wat door te kopieren, maar het is dus 20 procent. Grofweg praat je dus over pakweg 23 miljoen Euro op zak houden . Bij 4 procent door jou genoemd zou het dus 4,5 miljoen zijn. NU; Niets, nada, niks.
    
    Je loopt weer heerlijk te foeteren en je fantasie slaat weer op hol, maar wijs mij nu eens op mijn rekenfout of beken nu eens dat je weer zat te zwammen met je 4 procent.
    
    Peter
    

    Ik begrijp dat je permanente staat van verongelijktheid het begrijpend lezen bemoeilijkt.
    
    Overigens: een zelf opgelegde verbanning naar Italie om €4.5 miljoen te besparen voor mijn erfgenamen dan wel naar Luxemburg om €23 miljoen te besparen; ik vind het beide zielig. Heb je inmiddels een uitgebreide vriendenkring opgebouwd in Luxemburg?
19. A3aan 30 oktober 2023 18:53

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5331

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.413

    Wij zijn twee vrienden, jij en ik,
    Twee dikke vrienden
20. TonyX 30 oktober 2023 21:14

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1865

      Gegeven: 695

    •    Aantal posts: 2.821

    Hoeba hoeba hop hop hop (2x)
    
    Ken uw klassiekers