TITAN NL0010389508

PERSBERICHTEN

1. marcello106 3 juli 2017 16:23

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 675

     Gegeven: 828

   •    Aantal posts: 3.389

   quote:

   Dinald schreef op 3 juli 2017 14:00:

   Dat bericht over de Gemeente Amsterdam is nmm heel aardig.
   
   

   Dat denk ik ook. Van zeer groot belang voor TIE. Op weg naar een verdubbeling van de omzet middels B2G en Adwords binnen enkele jaren. Vooralsnog weinig beleggers die "aandeelhebber" willen zijn.
2. K. Wiebes 4 juli 2017 12:24

   auteur info

   • K. Wiebes

     Lid sinds: 13 sep 2007

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1661

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 5.595

   quote:

   Dinald schreef op 3 juli 2017 14:00:

   Dat bericht over de Gemeente Amsterdam is nmm heel aardig. Als 20.000 leveranciers hun elektronische facturen gaan uitwisselen met deze gemeente via het FLOW Partner Automation platform van TIE, dan zitten er vast wel een paar grote bij, die denken: dat is handig, gaan we zelf ook doen. Daarnaast zijn er natuurlijk meer gemeentes die t ook zouden kunnen adopteren. Opportunities genoeg. Zo meteen ook weer orderintake juni >1 mln (vorig jaar was 1.6!) en de waarde van het bedrijf gaat scherp stijgen. Wordt t allemaal ineens heel leuk om (kleine) aandeelhouder in TIE te zijn.

   Je moet wél in je achterhoofd houden, dat elektronische facturering iets is vanuit de jaren '90. Intussen zal toch wel élk groter bedrijf z'n eigen ERP-Systeem hebben of vanuit cloud factureren.
   
   De winst voor TIE - en voor grotere gemeenten - zou dan kunnen liggen in het feit, dat niet elk bedrijf hetzelfde ERP systeem heeft en dat TIE die
   op een nette manier aan elkaar zou kunnen knopen (of vergis ik me daar?).
   
   Maar waar hebben we het dan over? Even los van het initiële contract.
   Ik dácht - corrigeer me maar wanneer ik fout zit - ergens gelezen te hebben: "1 cent per factuur".
   Vervolgens "moet" je dan, denk ik, uitgaan van maandfacturen. Bij vaste
   relaties wellicht van facturen over een wat langere termijn.
   
   20.000 x 12 x 0,01 = E. 2.400,-
   
   Nou ja. Dan moeten er wél nog "wat" gemeenten het voorbeeld van A'dam volgen.
3. Dinald 4 juli 2017 16:00

   auteur info

   • Dinald

     Lid sinds: 31 mei 2010

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 75

   •    Aantal posts: 480

   quote:

   hoebeet schreef op 4 juli 2017 12:24:

   [...]
   
   Je moet wél in je achterhoofd houden, dat elektronische facturering iets is vanuit de jaren '90. Intussen zal toch wel élk groter bedrijf z'n eigen ERP-Systeem hebben of vanuit cloud factureren.
   
   De winst voor TIE - en voor grotere gemeenten - zou dan kunnen liggen in het feit, dat niet elk bedrijf hetzelfde ERP systeem heeft en dat TIE die
   op een nette manier aan elkaar zou kunnen knopen (of vergis ik me daar?).
   
   Maar waar hebben we het dan over? Even los van het initiële contract.
   Ik dácht - corrigeer me maar wanneer ik fout zit - ergens gelezen te hebben: "1 cent per factuur".
   Vervolgens "moet" je dan, denk ik, uitgaan van maandfacturen. Bij vaste
   relaties wellicht van facturen over een wat langere termijn.
   
   20.000 x 12 x 0,01 = E. 2.400,-
   
   Nou ja. Dan moeten er wél nog "wat" gemeenten het voorbeeld van A'dam volgen.
   

   Hoebeet, je hebt gelijk als je kijkt naar de financiele impact van deze deal. Die is niet immens. Maar stel nu dat Amsterdam de grote launching customer is en een groot aantal van alle andere ca. 380 gemeenten (die dat in 2018 geregeld moeten hebben) A'dam volgen? Dan ligt er een hoop werk voor TIE.
   
   
4. marcello106 4 juli 2017 18:06

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 675

     Gegeven: 828

   •    Aantal posts: 3.389

   De gemeente Amsterdam verwerkt ruim 250.000 facturen per jaar.
   
   Het handmatig verwerken van een factuur kost circa € 18. Door facturen digitaal en automatisch te verwerken kunnen deze kosten verlaagd worden naar circa € 11 per factuur. Dit is een besparing van 64%.
   Billentis Business Case E-Invoicing / E-Billing (februari 2017)
   
   Als je met een investering van 1 cent 7 Euro zou kunnen besparen.......;-)
   
   Ik heb Sundelin na de afgelopen AvA een bedrag van ruim 1 euro horen noemen, maar bij grootverbruikers kan dat ongetwijfeld fors naar beneden.
5. marcello106 4 juli 2017 20:11

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 675

     Gegeven: 828

   •    Aantal posts: 3.389

   Niet vergeten......
   
   Leveranciers van groot tot klein gaan "gedwongen" worden een edi pakketje aan te schaffen.
   
   www.3stappenedi.nl/edishop/RAPRL/Abon...
6. K. Wiebes 25 juli 2017 14:21

   auteur info

   • K. Wiebes

     Lid sinds: 13 sep 2007

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1661

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 5.595

   quote:

   hoebeet schreef op 4 juli 2017 12:24:

   [...]...Ik dácht - corrigeer me maar wanneer ik fout zit - ergens gelezen te hebben: "1 cent per factuur".
   Vervolgens "moet" je dan, denk ik, uitgaan van maandfacturen. Bij vaste
   relaties wellicht van facturen over een wat langere termijn.
   
   20.000 x 12 x 0,01 = E. 2.400,-
   
   Nou ja. Dan moeten er wél nog "wat" gemeenten het voorbeeld van A'dam volgen.

   Het heeft even geduurd voordat ik m'n nieuwe inloggegevens voor VEB-Effect had. In nummer 1 van dit jaar is Sundelin aan 't woord:
   
   ..."Afhankelijk van hoeveel facturen en hoe ingewikkeld het is, verdienen wij tussen de 0,20 en 1,20 euro per factuur"...
   
   Dan wordt m'n sommetje al wat interessanter ;)
7. marcello106 25 juli 2017 16:04

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 675

     Gegeven: 828

   •    Aantal posts: 3.389

   quote:

   hoebeet schreef op 25 juli 2017 14:21:

   [...]
   
   Dan wordt m'n sommetje al wat interessanter ;)
   

   Blijkbaar niet de enige bij wie het kwartje valt......
   
   Koers naar € 11,10.......
8. marcello106 25 augustus 2017 22:36

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 675

     Gegeven: 828

   •    Aantal posts: 3.389

   Objectif Lune
   Objectif Lune, official member of OpenPEPPOL to enable advance electronic invoicing capabilities
   
   Friday, 25 August 2017
   
   Objectif Lune has become an official member of OpenPEPPOL, the European, leading organisation that enables businesses to use standardised connections for e-Ordering & e-Invoicing.
   
   Each month, millions of PEPPOL transactions are processed within B2G & B2B environments. OpenPEPPOL enables European businesses to deal electronically with their invoicing, removing significant time & costs associated with the process.
   
   Objectif Lune will now begin to work with European Partner & existing OpenPEPPOL member, TIE-Kinetix, combining their solutions to enhance both of their customer’s current invoicing & ordering processes.
   
   A study by the European Commission has shown that businesses can save up to 72% if they switch from using paper invoices to e-Invoicing.
   
   For more information about the many other opportunities of e-Invoicing, please contact:
   
   Bernd Anders,
   EMEA Marketing
   E andersb@emea.objectiflune.com
   T +49 (0)40 555 04 98 12
   M +49 (0)173 932 54 66
   
   Keep Connected: Follow us on Twitter: @objluneUK
   
   About OpenPEPPOL
   
   OpenPEPPOL is a non-profit international association under Belgian law and consists of both public sector and private members. The association has assumed full responsibility for the development and maintenance of the PEPPOL specifications, building blocks and its services and implementation across Europe.
   
   About TIE-Kinetix
   
   TIE Kinetix transforms the digital supply chain by providing Total Integrated E-commerce solutions. These solutions maximize revenue opportunities by minimizing the energy required to market, sell, deliver and optimize online. Customers and partners of TIE Kinetix constantly benefit from innovative, field tested, state-of-the-art technologies, which are backed by over 30 years of experience and prestigious awards. TIE Kinetix makes technology to perform, such that customers and partners can focus on their core business.
   
   TIE Kinetix has offices in the United States, the Netherlands, France, Germany, United Kingdom and Australia.
   
   About Objectif Lune
   
   Objectif Lune develops open, flexible and powerful software designed to free customers from their inflexible IT infrastructure. We offer solutions for the composition, multi-channel distribution, and management, of any personalised business document or customer communications, independent of hardware compatibility and with full automation capability.
   
   Get the news in your inbox, subscribe to our automated email alerts.
   
   SUBSCRIBE
   BACK TO THE TIMELINE
   Tweet Like Share
   Objectif Lune develops simple, effective and enjoyable software helping companies communicate better with their customers.
   
   Ask us a question
   No question is too big or too small. We answer them all.
   
   Let's talk
   
   +31 (0) 79 361 80 36
   sales@nl.objectiflune.com
   
   Objectif Lune
   © 1993-2017 Objectif Lune Inc. All rights reserved. Privacy policy
   
9. aextracker 26 augustus 2017 08:01

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10378

     Gegeven: 1935

   •    Aantal posts: 15.120

   Blijkbaar interessant voor OL om als persbericht te vermelden. Materialiteit i.r.t. TIE KINETIX ?
   Of de volgende "subsidized downpayment" om grootaandeelhouder OL te vriend - en aan boord te houden i.r.t. strategische besluitvorming ?
   
   Uit de categorie;
   Meer bij dezelfde i.p.v. nieuwe klanten......
   Oftewel in lijn met de gevleugelde woorden van een inmiddels goudgerand betaalde bekende ;
   "Cross-selling is makkelijker dan Up-selling".
   
   Tracker
10. marcello106 7 september 2017 22:45

    auteur info

    • marcello106

      Lid sinds: 16 mei 2000

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 675

      Gegeven: 828

    •    Aantal posts: 3.389

    Verordnung zur E-Rechnung
    
    [7.9.2017] Das Bundeskabinett hat jetzt die Verordnung zur elektronischen Rechnungsstellung beschlossen. Rechnungen an Behörden und Einrichtungen der Bundesverwaltung sollen demnach künftig überwiegend elektronisch gestellt werden.
    
    Zukünftig sollen private Unternehmen Rechnungen an Behörden und Einrichtungen der Bundesverwaltung überwiegend elektronisch stellen können. So sieht es die E- Rechnungs-Verordnung des Bundes vor, die heute vom Bundeskabinett verabschiedet wurde. „Wir haben in den letzten Jahren einiges auf dem Weg zur Digitalisierung der Verwaltung erreicht. Aber da werden wir nicht Halt machen“, erklärte dazu Bundesinnenminister Thomas de Maizière. „Gemeinsam mit Ländern und Kommunen wollen wir in den nächsten fünf Jahren Staat und Verwaltung grundlegend transformieren und digitalisieren. Wir sind im Entstehungsprozess der größten E-Government-Initiative Europas – und werden diesen Prozess mit aller Kraft vorantreiben.“
    Die Verordnung sieht nach Angaben des Bundesinnenministeriums (BMI) vor, dass Rechnungen künftig nicht mehr ausgedruckt, kuvertiert und frankiert, sondern mit nur wenigen Klicks über ein webbasiertes Rechnungsportal des Bundes in dem einheitlichen Format XRechnung digital hochgeladen und an den Empfänger gesendet werden können. Dadurch fallen laut BMI nicht nur Portokosten weg, auch der Arbeitsaufwand bei den Unternehmen werde erheblich reduziert: Die digitale Rechnungsstellung verspreche eine jährlich Einsparung von insgesamt bis zu elf Millionen Euro. Gleichzeitig würden die natürlichen Ressourcen geschont: Die Bundesregierung geht pro Rechnung von einem um circa 50 Prozent verringerten CO2-Ausstoß aus. In der Summe könnten damit jährlich etwa 5.850 Tonnen CO2 eingespart werden, so das BMI weiter. Die Verordnung tritt am 27. November 2018 für Bundesministerien und Verfassungsorgane in Kraft. Für alle übrigen Bundesstellen gelten die Regelungen ab dem 27. November 2019. (bs)
    
    www.bmi.bund.de
11. [verwijderd] 10 september 2017 09:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het gebrek aan persberichten baart me meer zorgen dan de overvloed ervan.
    
    fc
12. marcello106 10 september 2017 11:13

    auteur info

    • marcello106

      Lid sinds: 16 mei 2000

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 675

      Gegeven: 828

    •    Aantal posts: 3.389

    quote:

    FatCool schreef op 10 september 2017 09:24:

    Het gebrek aan persberichten baart me meer zorgen dan de overvloed ervan.
    
    fc
    

    Zeker!
    
    Voorlopig moeten we het doen met een kleine metamorfose op de website die de afgelopen week is doorgevoerd.
    
    De verschillende modules per businessline komen een stuk beter uit de verf.
    
    
13. aextracker 10 september 2017 11:58

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10378

      Gegeven: 1935

    •    Aantal posts: 15.120

    Helemaal eens met fatcool & marcello !
    
    Het gebrek aan uitleg waarom TIE's Ebt tot en met Q-3 2017 achteruit loopt bij een aangescherpte strategie met 16 maanden FLOW in focus,afbouw van slecht renderende hosting aktiviteiten levert meer vraagtekens op, dan de beperkte mate van communicatie middels persberichten waardoor de aandeelhouder verder in vertwijfeling achter blijft. laat staan dat het nieuwe aandeelhouders triggered qua interesse in het aandeel. De waardering is er dan ook naar, net als de povere verhandelbaarheid. Het MT doet op al deze vlakken haar stakeholders geen plezier.
    
    Ben inmiddels van mening dat het TIE MT er prima in slaagt haar stakeholders aanhoudend teleur te stellen. Het MT toont daarmee impliciet aan de aandeelhouder onvoldoende serieus te nemen en verricht er ook volstrekt onvoldoende aktiviteit op.
    
    Wat zegt het over de competenties en skills van de CFO & CEO ?
    Wat vinden de forumbezoekers van de prestatie van beide heren ?
    
    Tracker
14. Kwiirk 10 september 2017 22:09

    auteur info

    • Kwiirk

      Lid sinds: 22 jan 2008

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1018

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 2.051

    De organisatie slaagt er kennelijk niet in successen naar buiten te brengen. En Tie heeft succes met Flow broodnodig want is voor Flow op zoek naar een strategische partner. Maar waarom zou een strategische partner voor Flow kiezen als het succes er bij de uitvinder/ontwikkelaar niet vanaf spat.
    RvB en RvC vragen veel geduld van aandeelhouders.
15. marcello106 11 september 2017 20:00

    auteur info

    • marcello106

      Lid sinds: 16 mei 2000

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 675

      Gegeven: 828

    •    Aantal posts: 3.389

    quote:

    Kwiirk schreef op 10 september 2017 22:09:

    De organisatie slaagt er kennelijk niet in successen naar buiten te brengen. En Tie heeft succes met Flow broodnodig want is voor Flow op zoek naar een strategische partner. Maar waarom zou een strategische partner voor Flow kiezen als het succes er bij de uitvinder/ontwikkelaar niet vanaf spat.
    RvB en RvC vragen veel geduld van aandeelhouders.
    

    Nieuwe strategische partners zijn er wel degelijk. Red Hot Penny bijvoorbeeld. De vraag is echter nog steeds waarom het niet noemenswaardig is.
    
    go.tiekinetix.com/l/68332/2017-09-06/...
16. aextracker 12 september 2017 22:34

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10378

      Gegeven: 1935

    •    Aantal posts: 15.120

    ....omdat ze qua verwachte omzetgroei niet planbaar zijn en daarmee niet strategisch noch vermeldenswaardig ?
    
    Misschien is er een partnerplanning , doch dan blijft het goed verborgen.
    
17. viermeiden 11 oktober 2017 10:37

    auteur info

    • viermeiden

      Lid sinds: 02 jun 2003

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 614

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.145

    1 oktober 2017 -
    TIE Kinetix heeft met de gemeente Rotterdam een contract getekend om zowel de leveranciers van de gemeente als de gemeente Rotterdam met het uitwisselen van elektronische facturen te gaan helpen. TIE Kinetix biedt met het FLOW Partner Automation platform een totaaloplossing voor de gemeente Rotterdam en haar leveranciers en klanten voor het overstappen naar e-facturatie. E-facturen kunnen efficiënter verwerkt worden, en ook voor leveranciers werkt e-facturatie eenvoudiger en sneller.
    
    E-facturatie is niet nieuw voor de gemeente Rotterdam. Sinds 2014 is de gemeente begonnen voor de inkomende facturen. Vanaf 2018 wil de gemeente Rotterdam ook de uitgaande facturenstroom gaan digitaliseren. Ieder jaar versturen bedrijven ontzettend veel facturen naar de overheid. Omdat deze facturen grotendeels nog handmatig worden verwerkt en dit veel tijd en geld kost, zijn leveranciers van de Rijksoverheid sinds 1 januari 2017 verplicht om bij nieuwe inkoopovereenkomsten e-facturen in te dienen. Bovendien moeten alle aanbestedende diensten in Europa per april 2019 e-facturen kunnen ontvangen en verwerken.
    
    Met de keuze voor TIE Kinetix kiest Rotterdam voor een ervaren en betrouwbare partner op het gebied van e-facturatie. Met 30-jaar ervaring is TIE Kinetix één van de pioniers op het gebied van e-facturatie. Door een duidelijke visie in de aanpak van dergelijke projecten, was TIE Kinetix de partij voor de gemeente om deze volgende stap mee te gaan zetten.
    TIE Kinetix opereert en participeert actief in het hart van de wereldwijde standaardisatie op het gebied van e-facturatie, waardoor veranderingen niet als een verrassing komen voor klanten en hun leveranciers.
    
    In de komende maanden zal de officiële implementatie om aan te sluiten met de gemeente Rotterdam via het FLOW Partner Automation platform plaats gaan vinden.
    
    Jan Sundelin, CEO van TIE Kinetix: “Als Nederlands bedrijf met ruim 30 jaar ervaring voor zowel overheid als business-to-business, zijn wij trots dat de gemeente Rotterdam voor een Nederlands bedrijf heeft gekozen. Dit toont onze internationale positie als pionier voor e-facturatie in deze markt aan. Doordat wij dagelijks actief participeren in de wereldwijde standaardisatie op het gebied van e-facturatie, kunnen wij de gemeente Rotterdam helpen om deze volgende stap naar elektronische factureren te maken.”
    
    viermeiden
18. Kwiirk 13 oktober 2017 15:20

    auteur info

    • Kwiirk

      Lid sinds: 22 jan 2008

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1018

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 2.051

    
    12 October 2017
    TIE Kinetix: Google AdWords for the Channel launched successfully
    
    Following a worldwide multi-client pilot phase, TIE Kinetix now officially launches Google AdWordsTM for Channel, as part of its FLOW Partner Automation offering. Pilots are successfully completed with Michelin (UK), Big Green Egg (the Netherlands), Xerox (UK, Germany, France, Italy), Svedex (the Netherlands) and HON (US).
    
    Google AdWordsTM for Channel was developed by TIE Kinetix following a strategic partnership agreement with Google on joint product development.
    
    Google AdWordsTM for Channel is designed for large scale B-to-C companies selling through resellers and retailers. It combines corporate campaigns with local search details and enables consumers to get product information and promotions directly from local nearby retailers automatically and to connect the local retailer directly in one uninterrupted sales process.
    
    For Google, total worldwide Google AdWordsTM revenue is around $80 billion, with most companies spending it on online sales and branding. Today, only a very limited amount is applied in channel marketing and channel sales while local search is growing fast. The combined offering is addressing this market need with large potential. As the biggest AdWordsTM for Channel partner, TIE Kinetix will roll out this offering worldwide to all channel dependent major brands and manufacturers in the next 12 months.
    
    Google AdWordsTM for Channel recognizes the importance of channel sales and addresses the need for an uninterrupted sales process and buyer’s journey. Boosting channel sales, AdWordsTM for the Channel significantly increases the ROI of corporate and local marketing budgets.
    
    Jan Sundelin, CEO of TIE Kinetix: “It’s very exciting to see the success of Google AdWords for Channel in the pilot projects. We are now ready to start the worldwide rollout in the next 12 months. We are opening up a market area that previously could not be leveraged by brands and manufacturers to generate demand and sales through their large partner network via Google AdWordsTM”.
    
19. Kwiirk 13 oktober 2017 15:26

    auteur info

    • Kwiirk

      Lid sinds: 22 jan 2008

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1018

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 2.051

    Dus, Google intensiveert en versterkt de samenwerking met TIE Kinetix na een gezamenlijke ontwikkeling en gezamenlijke pilot in zeven landen, maar noch Dow Jones, noch FD, noch DFT pikken dit bericht op.
20. Dinald 14 oktober 2017 10:07

    auteur info

    • Dinald

      Lid sinds: 31 mei 2010

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 480

    Viel mij ook al op. Als t echt functioneert en je kunt Adwords voor je e-marketing in de hele distributieketen inzetten, creëert TIE ineens erg veel waarde. Ook voor Adwords zelf. Dan is de huidige beurswaarde een lachertje.
    Maar dat.."Als..", de trackrecord van Sundelins 'hoera'-meldingen is groot, de trackrecord van daadwerkelijke successen is klein. Maar wie weet gaat dat eens veranderen, want eerlijk is eerlijk, het binnenhalen van de twee grootste gemeentes van NL, A'dam en R'dam voor de e-facturering is wel een succes.
    Als kleine belegger is het nu de tijd om tegen de lage koers nog wat plukjes binnen te halen, denk ik (en doe ik). En daar heb ik lange tijd heel anders over gedacht.