Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Bedroevend rendement ALEX vermogensbeheer!

567 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 29 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Kousie 22 augustus 2014 11:44
    Tja, die mijnheer Hagel Franco....valt ook niet mee voor die man. Die zit ook in een lastige positie natuurlijk.

    Hij kan moeilijk zeggen:
    "ja , mijnheer de Haas, het is inderdaad bedroevend zoals mijn medewerkers de laatste tijd zijn bezig geweest; zij hebben inderdaad op alle fronten de vergelijking met elk vergelijkingsmateriaal in negatieve zin verslagen. Wij begrijpen ook dat u als klant die procentueel dit jaar veel verloren heeft met geknepen billen en met weerzin zit te kijken naar de TV reclame van ons. Wij begrijpen ook dat onze suggestie van het op de hoogte zijn, door middel van een direct lijntje met onze-lieve-heer, van het exacte moment dat de beurzen gaan dalen irritaties bij u opwekt. Maar ook ik sta onder druk om het totaal van het bij ons ingelegde vermogen flink op te poetsen".

    Laten we eerlijk zijn: die man heeft toch geen andere optie dan dit soort antwoorden te geven.
    Helaas voor mij een déjà-vu: ik heb dit al twee keer eerder meegemaakt.
    Eigen schuld dus. Want ja ik weet het: een ezel.......
  2. [verwijderd] 22 augustus 2014 16:46
    quote:

    haas schreef op 22 augustus 2014 06:35:

    [...]

    Alex Vermogensbeheer is een product met een beleggingshorizon van minimaal 3 tot 5 jaar. Over deze periode hebben wij de benchmark ruimschoots weten te verslaan.
    Meneer Hagel Franco is niet goed op de hoogte van de rendementen van zijn eigen onderneming.

    Hoezo ruimschoots verslaan ?

    60% van de klanten heeft het profiel Behoedzaam.
    Dit zijn de rendementen.
    www.alex.nl/vermogensbeheer/rendement...
    Vooral dat van de laatste 3 jaar (31%) is ruimschoots ONDER dat van de benchmark (50%).

  3. forum rang 6 marique 24 augustus 2014 12:57
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 22 augustus 2014 08:01:

    In deze vergelijking van het rendement van vermogensbeheer met een neutraal profiel, komt Alex er het slechtste af: www.marktwijsheid.nl/rendementen/alex...

    Alex behoedzaam beheer vergelijken met enkele aanbieders van neutraal beheer vraagt wel een kanttekening. Alex behoedzaam gaat in theorie uit van 0% - 100% beleggen in aandelen. Bij neutraal beheer is dat doorgaans 40% - 60% in aandelen.

    Laat ik allereerst opmerken dat 'behoedzaam' en 'time out als de beurs even tegen zit' sluwe verkoopsmoezen zijn. Niks bijzonders eigenlijk want illusies verkopen nou eenmaal beter dan realistische waarheden. Dat werkt bij veel producten en diensten.

    Iets anders is of je met vergelijkend onderzoek kunt vaststellen of Alex alléén maar illusies verkoopt of dat het product ook daadwerkelijk een meerwaarde biedt. Eerst maar eens kijken naar de benchmark die Alex noemt: EuroStoxx Total Market Index
    Alex behoedzaam belegt volgens eigen zeggen alleen in de grote Europese aandelen van deze index.

    Hier hebben we meteen al een probleem. De index EuroStoxx TMI bestaat namelijk uit large, mid en small caps. Totaal zo'n 550 bedrijven. Als Alex behoedzaam alleen de largecaps kiest, kun je al niet meer vergelijken met de totale index. En dan zegt Alex 'Europese' bedrijven. Zitten er dan ook aandelen van bedrijven uit de niet-eurolanden in de portefeuille? Erg onduidelijk.

    Goed, ik heb op de site van Stoxx
    www.stoxx.com/download/historical_dat...
    de prijsindex (dus zonder herbelegd dividend) van de betreffende TMI opgezocht.
    Dat geeft het volgende beeld voor de jaren '09 t/m '13 (koersrendement in %)
    +18,9 ___ +05,1 ___ -18,2 ___ +15,8 ___ +20,8 Euro stoxx TMI
    +10,7 ___ +10,0 ___ -04,3 ___ +11,1 ___ +06,4 Alex behoedzaam

    Rendement gehele periode +43,0% voor de index en +37,8% voor Alex behoedzaam. Dit verschil lijkt gering. Maar het is groter als je beseft dat het Alex rendement vermoedelijk bruto is (inclusief herbelegd dividend en zonder aftrek van kosten) en het index rendement netto (exclusief dividend) is. Dat scheelt als gauw nog eens een procent of 10-15 over de gehele periode in het nadeel van Alex.

    Conclusie
    Een 'time out' is een slimme marketingclaim, waarmee Alex iets unieks suggereert. Maar om dat unieke waar te maken, moet de fondsbeheerder goed kunnen timen. Laat timen, met of zonder computertechnologie, nou juist het grootste probleem zijn. Niet alleen voor particuliere beleggers maar ook voor professionele fondsbeheerders. Denk niet dat Alex een positieve uitzondering is.

    Wie persé neutraal of behoedzaam wil beleggen kan net zo goed voor een paar mixfondsen kiezen en er verder niet naar omkijken. Dan word je ook geen illusie armer gemaakt.

  4. [verwijderd] 24 augustus 2014 14:38
    Wat wel leuk is om ook te analyseren:

    www.alex.nl/vermogensbeheer/rendement...

    Alex wijkt op twee manieren af van de benchmark.

    Enerzijds door timing (verschil tussen grijs en blauw)
    Anderzijds door selectie (verschil tussen rood en grijs)

    Duidelijk is dat toegevoegde waarde selectie nihil is.
    Zelfs zwaar negatief de laatste 3 jaar.

    Wat betreft timing is het duidelijk dat toegevoegde waarde met name in 2008 zat (logisch ook gezien de grote daling toen).
    Maar ook de afgelopen 3 jaar was er een positief resultaat van de timing.

    Je zou dus beter af zijn door wel de timing te gebruiken, maar niet de selectie van individuele aandelen.

    Dit is overigens eenvoudig zelf te doen door te beleggen in aandelen als de slotkoers van de maand groter is dan het gemiddelde van de 12 maanden ervoor en anders in obligaties te gaan.
  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 24 augustus 2014 16:11
    quote:

    BEN belegt schreef op 24 augustus 2014 14:38:

    Dit is overigens eenvoudig zelf te doen door te beleggen in aandelen als de slotkoers van de maand groter is dan het gemiddelde van de 12 maanden ervoor en anders in obligaties te gaan.
    Je bedoelt waarschijnlijk dat je een bepaald aandeel moet kopen als de slotkoers van de maand lager is dan het gemiddelde van de laatste 12 maanden....
  6. [verwijderd] 24 augustus 2014 16:17
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 24 augustus 2014 16:11:

    [...]

    Je bedoelt waarschijnlijk dat je een bepaald aandeel moet kopen als de slotkoers van de maand lager is dan het gemiddelde van de laatste 12 maanden....
    Nee ik denk niet dat hij dit bedoeld want dat zou betekenen kopen in een dalende trend.
  7. forum rang 10 DeZwarteRidder 24 augustus 2014 16:19
    quote:

    gerard_ecb schreef op 24 augustus 2014 16:17:

    [...]
    Nee ik denk niet dat hij dit bedoeld want dat zou betekenen kopen in een dalende trend.
    Dat slaat nergens op; je kunt alleen geld verdienen door laag te kopen.
  8. [verwijderd] 24 augustus 2014 16:27
    Hey don't shoot the messenger het is niet mijn strategie maar die van een ander. TA is ook altijd nadat er al een flinke stijging heeft plaatsgevonden dat komt er namelijk een uptrend. Ik zie dit overigens bij veel sites ook Vector Vest heeft een timing factor en die ook als de aandelen aan het stijgen zij. Dus boven 40 daags gemiddelde, hoogste jaarkoers en dergelijke.
  9. [verwijderd] 24 augustus 2014 16:29
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 24 augustus 2014 16:11:

    [...]

    Je bedoelt waarschijnlijk dat je een bepaald aandeel moet kopen als de slotkoers van de maand lager is dan het gemiddelde van de laatste 12 maanden....
    Ehm.. nee.

    Want dat zou betekenen dat je november 2007 (Eurostoxx 600 index op 562) moest kopen om in juli 2009 weer te verkopen (Eurostoxx 600 index op 362).

    Als je een daling wilt vermijden moet je het andersom doen.
  10. forum rang 10 DeZwarteRidder 24 augustus 2014 17:18
    quote:

    BEN belegt schreef op 24 augustus 2014 16:29:

    [...]
    Ehm.. nee.
    Want dat zou betekenen dat je november 2007 (Eurostoxx 600 index op 562) moest kopen om in juli 2009 weer te verkopen (Eurostoxx 600 index op 362).

    Als je een daling wilt vermijden moet je het andersom doen.
    Er klopt helemaal niks van jouw theorie; het is bovendien onmogelijke om trendvolgend te beleggen op lange termijn.
  11. [verwijderd] 24 augustus 2014 17:28
    Niets is onmogelijk. Het is heel simpel om zo te beleggen. De vraag is of je daarmee een hoger dan gemiddeld rendement behaald. Die vraag ga ik niet beantwoorden. Het is tenslotte niet mijn theorie.

    Feit is dat Alex gebruikt maakt van TA voor haar beleggingsdiensten. Hier toon ik aan dat je dat beter (en goedkoper) zelf kunt doen.

    Hoe je overigens niet van voorspellen en wil je behoedzaam beleggen. Je kunt ook eenvoudig elk jaar de helft in aandelen en de helft in obligaties beleggen.

  12. [verwijderd] 24 augustus 2014 17:31
    Hey DZR,

    Ken jij de site Vector Vest? Moet je eens bekijken als je dat niet kent. Gaat wel over niet Nederlandse of Europese aandelen maar die hebben drie pijlers op basis waarvan zij hun advies creëeren

    RV staat voor relatieve value
    RS staat voor Relatieve safety
    RT staat voor relatieve timing

    Deze 3 laten ze los op individuele aandelen en timing ook op de markt.
  13. forum rang 10 DeZwarteRidder 24 augustus 2014 17:56
    quote:

    gerard_ecb schreef op 24 augustus 2014 17:31:

    Hey DZR,

    Ken jij de site Vector Vest? Moet je eens bekijken als je dat niet kent. Gaat wel over niet Nederlandse of Europese aandelen maar die hebben drie pijlers op basis waarvan zij hun advies creëeren

    RV staat voor relatieve value
    RS staat voor Relatieve safety
    RT staat voor relatieve timing

    Deze 3 laten ze los op individuele aandelen en timing ook op de markt.
    Nee, nooit van gehoord; hoe verdienen ze hun geld...???

    In het blad Effect van de VEB (ook in de kiosk te koop), staat deze maand een hele leuke test van 3 TA-systemen.

    Het blijkt dat deze systemen soms goed werken, maar meestal niet.

    Het DMI-system werkte b.v. niet in NL, maar wel in Duitsland in dezelfde periode.

    Voor alle beleggingssystemen geldt eigenlijk dat ze soms werken en soms niet.

    Door de VEB worden trouwens ook aandelentips gegeven op basis van de 10 meest succesvolle fondsmanagers.
    Dit levert gewoonlijk veel betere resultaten op dan de beursindex, maar er zijn altijd weer uitzonderingen.
  14. [verwijderd] 24 augustus 2014 18:17
    dit wordt je nadat je directeur Nick Bortot bent geweest bij Binck/Alex: komen er heel ver/ge-vormt uit:)
    wat kleine selektie met 17 man,maar
    Mss iets voor voetbalclub ?
    heb niet het aantal tatoes kunnen tellen:)

    getbux.com/#team
  15. [verwijderd] 24 augustus 2014 18:52
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 24 augustus 2014 17:56:

    [...]

    Nee, nooit van gehoord; hoe verdienen ze hun geld...???

    In het blad Effect van de VEB (ook in de kiosk te koop), staat deze maand een hele leuke test van 3 TA-systemen.

    Het blijkt dat deze systemen soms goed werken, maar meestal niet.

    Het DMI-system werkte b.v. niet in NL, maar wel in Duitsland in dezelfde periode.

    Voor alle beleggingssystemen geldt eigenlijk dat ze soms werken en soms niet.

    Door de VEB worden trouwens ook aandelentips gegeven op basis van de 10 meest succesvolle fondsmanagers.
    Dit levert gewoonlijk veel betere resultaten op dan de beursindex, maar er zijn altijd weer uitzonderingen.
    Kijk maar eens op vectorvest.com. Ze verdienen geld met een abonnement. Maandelijkse kosten vallen mee en er zitten grondige analyses bij. Ik hou vooral van FA en niet TA maar als je naar de psyche van de mens kijkt dan is een TA eigenlijk wel te verklaren.

    Ik zal eens kijken bij VEB of ik mij er in kan vinden.

    Fijne zondag
  16. [verwijderd] 24 augustus 2014 19:47
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 24 augustus 2014 17:56:

    [...]
    Voor alle beleggingssystemen geldt eigenlijk dat ze soms werken en soms niet.
    Overduidelijk DZR dat dus je weinig kennis hebt van TA-systemen.
  17. [verwijderd] 24 augustus 2014 19:50
    FONDSNIEUWS:
    De multi manager fondsen van ABN Amro doen het bij de verschillende risicoprofielen over het algemeen goed. Dat blijkt uit een vergelijkend data-onderzoek dat Alpha Research heeft gedaan naar de mixfondsen van banken en asset managers.
    In de categorie 'zeer offensief' - wat een verdeling inhoudt van 90 procent aandelen en 10 procent schuldpapier - blijft het ABN Amro Multi Manager Profielfonds (na kosten) per 30 juni van de vergeleken mixfondsen het dichtst bij de index.

    Over drie jaar bedraagt het rendement 11,57 procent en over vijf jaar is dat 12,01 procent. De gecombineerde index maakte in diezelfde periode een rendement van respectievelijk 12,20 en 13,23 procent. Dat betekent dat er voor de beoordeelde fondsen sprake is van een underperformance na aftrek van kosten.
    ======================================================================
    REACTIE OP DIT ARTIKEL !!
    Veel tijd aan dit soort onzinnige analyses besteden wil ik niet. Alpha Research is een zogenaamde onafhankelijke partij. Ik zal ook hier niet verder op ingaan, want breek me de bek niet open. Niet zo lang geleden heb ik onderzoek gedaan naar Mixfondsen en dan staat het huilen je nader dan het lachen. Heb eventjes een blik geworpen op Morningstar en het ABN AMRO Profielfonds 3 (NEUTRAAL) en dan stel je eenvoudig en snel vast (heb je helemaal geen zogenaamd onafhankelijk onderzoeksinstituut voor nodig Fondsnieuws!) dat dit fonds sinds haar bestaan het structureel slechter doet dan de markt. Cijfers! 2011 -/-3,4%, 2012 -/- 2,6%, 2013 -/- 3,0%, 2014 -/- 2,7%. Vier jaar op rij een zware underperformance. Laat me niet lachen.
    Peter van der Slikke

    PS De enige reden dat ik onder de gemiddeld sterk ondermaatse artikelen van Fondsnieuws wat schrijf is om de argeloze lezer te waarschuwen voor dit type 'gekleurde' verhalen.
  18. [verwijderd] 24 augustus 2014 19:59
    quote:

    haas schreef op 24 augustus 2014 19:50:

    FONDSNIEUWS:
    De multi manager fondsen van ABN Amro doen het bij de verschillende risicoprofielen over het algemeen goed. Dat blijkt uit een vergelijkend data-onderzoek dat Alpha Research heeft gedaan naar de mixfondsen van banken en asset managers.
    In de categorie 'zeer offensief' - wat een verdeling inhoudt van 90 procent aandelen en 10 procent schuldpapier - blijft het ABN Amro Multi Manager Profielfonds (na kosten) per 30 juni van de vergeleken mixfondsen het dichtst bij de index.

    Over drie jaar bedraagt het rendement 11,57 procent en over vijf jaar is dat 12,01 procent. De gecombineerde index maakte in diezelfde periode een rendement van respectievelijk 12,20 en 13,23 procent. Dat betekent dat er voor de beoordeelde fondsen sprake is van een underperformance na aftrek van kosten.
    ======================================================================
    REACTIE OP DIT ARTIKEL !!
    Veel tijd aan dit soort onzinnige analyses besteden wil ik niet. Alpha Research is een zogenaamde onafhankelijke partij. Ik zal ook hier niet verder op ingaan, want breek me de bek niet open. Niet zo lang geleden heb ik onderzoek gedaan naar Mixfondsen en dan staat het huilen je nader dan het lachen. Heb eventjes een blik geworpen op Morningstar en het ABN AMRO Profielfonds 3 (NEUTRAAL) en dan stel je eenvoudig en snel vast (heb je helemaal geen zogenaamd onafhankelijk onderzoeksinstituut voor nodig Fondsnieuws!) dat dit fonds sinds haar bestaan het structureel slechter doet dan de markt. Cijfers! 2011 -/-3,4%, 2012 -/- 2,6%, 2013 -/- 3,0%, 2014 -/- 2,7%. Vier jaar op rij een zware underperformance. Laat me niet lachen.
    Peter van der Slikke

    PS De enige reden dat ik onder de gemiddeld sterk ondermaatse artikelen van Fondsnieuws wat schrijf is om de argeloze lezer te waarschuwen voor dit type 'gekleurde' verhalen.

    Thanks
567 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 29 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.160
AB InBev 2 5.544
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.499
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.931
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.892
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.211
AFC Ajax 538 7.093
Affimed NV 2 6.306
ageas 5.844 109.909
Agfa-Gevaert 14 2.074
Ahold 3.538 74.360
Air France - KLM 1.025 35.329
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.061
Alfen 16 25.499
Allfunds Group 4 1.525
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.242
AMG 972 134.743
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.753
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.104
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.083
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.379
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.758
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.697
ASML 1.767 112.156
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 523
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.339
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.463

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 11 april

    1. Faillissementen, maart (NL)
    2. Inflatie, maart (Dld)
    3. Industriële productie, februari (VK)
    4. Handelsbalans, februari (VK)
    5. Ahold Delhaize ex-dividend €0,67
    6. SBM Offshore ex-dividend €0,8606
    7. JPMorgan Chase, cijfers eerste kwartaal
    8. Morgan Stanley, cijfers eerste kwartaal
    9. Wells Fargo, cijfers eerste kwartaal
    10. BlackRock, cijfers eerste kwartaal
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht