Daytraders Terug naar discussie overzicht

Transactiebelasting

1. [verwijderd] 31 januari 2012 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   uiteraard zal het (grotendeels) doorberekend worden aan klanten voor zoverre het transacties voor derden betreft.
   
   tsja, in zoverre het korte termijn speculatie betreft ... is het de vraag of beleidsmakers daar rouwig om zullen zijn.
2. Bund&Blauw 31 januari 2012 15:50

   auteur info

   • Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2012 15:41:

   uiteraard zal het (grotendeels) doorberekend worden aan klanten voor zoverre het transacties voor derden betreft.
   
   tsja, in zoverre het korte termijn speculatie betreft ... is het de vraag of beleidsmakers daar rouwig om zullen zijn.
   

   Grotendeels, ik denk meer dan dat.
   Ik betaal nu 7,80$ voor een roundturn FX bij WHS, daarvan is 3,20 dollar voor de exchange 20 cent voor PATS en 4,40 voor WHS.
   Ik zie niet in hoe dat gedeeltelijk moet worden verrekend als dat geen 7,80 dollar maar € 35 in totaal moet gaan worden.
   Dat is gewoon finito la musica
   
   BB
3. [verwijderd] 31 januari 2012 16:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   belasting is iets minder (want beide partijen betalen de helft), zeg 12.50 euro per round trip. maar da's veel geld inderdaad tov de huidige lage transactiekosten. en die zul je dus als eindbelegger op je bord krijgen.
   
   maar nog niet zo lang geleden waren transactiekosten voor futures ook $40 of meer per round trip en voor aandelen ook 1% voor een roundtrip. en toen draaide de wereld ook gewoon rond.
   
4. Bund&Blauw 31 januari 2012 16:09

   auteur info

   • Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2012 16:06:

   belasting is iets minder (want beide partijen betalen de helft), zeg 12.50 euro per round trip. maar da's veel geld inderdaad tov de huidige lage transactiekosten. en die zul je dus als eindbelegger op je bord krijgen.
   
   maar nog niet zo lang geleden waren transactiekosten voor futures ook $40 of meer per round trip en voor aandelen ook 1% voor een roundtrip. en toen draaide de wereld ook gewoon rond.
   
   

   Mijn wereld nog niet, die is gebaseerd op een ander evolutiemodel ;)
5. [verwijderd] 31 januari 2012 16:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zie zelfs dat ik in mijn scriptie (van 1997) werkte met $75 als round trip tarief !!
6. Bund&Blauw 31 januari 2012 16:11

   auteur info

   • Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2012 16:10:

   zie zelfs dat ik in mijn scriptie (van 1997) werkte met $75 als round trip tarief !!
   

   Ik ben begonnen in 2003 met 10 euro in die orde.
   Een goeie pc kostte toen ook 2x meer en kon 5x minder.
   
   BB
7. [verwijderd] 31 januari 2012 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ja, hoe korter je handelstermijn natuurlijk hoe groter de invloed van transactiekosten. maar dat is ook een beetje het idee achter de FTT natuurlijk, om korte termijn speculatie te ontmoedigen ;)
8. Bund&Blauw 31 januari 2012 16:25

   auteur info

   • Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2012 16:19:

   ja, hoe korter je handelstermijn natuurlijk hoe groter de invloed van transactiekosten. maar dat is ook een beetje het idee achter de FTT natuurlijk, om korte termijn speculatie te ontmoedigen ;)
   

   Dat is de smoes ja, net als bij snelheidscontroles...;)
   
   
9. [verwijderd] 31 januari 2012 17:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ja, heb je een keer genoeg verdiend voor een chocomelgele porsche, mag je er nog niet hard mee rijden ook ;)
10. Bund&Blauw 31 januari 2012 17:22

    auteur info

    • Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2012 17:15:

    ja, heb je een keer genoeg verdiend voor een chocomelgele porsche, mag je er nog niet hard mee rijden ook ;)
    

    .ik zit gelukkig niet ver van Merkelland.....;)
    
    BB
11. [verwijderd] 31 januari 2012 17:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2012 16:10:

    zie zelfs dat ik in mijn scriptie (van 1997) werkte met $75 als round trip tarief !!
    

    Maar in 1997 had je in NL ook nog geen discountbrokers voor particulieren, dat was pas met Alex toch? En 'peperdure' koersinformatie via kabeltv op je PC. Ik las in die tijd m'n eerste futures-boek (dat ding van Ahrens). Best spijt dat ik daar toen niet mee verder ben gegaan, al die jaren gemiste ervaring haal je nu nooit meer in. Wel word ik nog steeds lastiggevallen met Forex reclame (nu via Adsense), wat dat betreft is er niets veranderd ;)
    
12. [verwijderd] 31 januari 2012 18:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hmm.. het schijnt dat-ie tax van Sarkozy helemaal niet doorgaat:
    
    trends.knack.be/economie/nieuws/finan...
    
    Sarkozy kondigde aan dat hij vanaf augustus een heffing op financiële transacties, een zogenaamde tobintaks, wil invoeren, op voorwaarde natuurlijk dat hij in mei wordt herkozen.
    
    En dat wordt-ie niet ;)
13. [verwijderd] 31 januari 2012 18:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    YM schreef op 31 januari 2012 17:29:

    [...]
    
    Maar in 1997 had je in NL ook nog geen discountbrokers voor particulieren, dat was pas met Alex toch? En 'peperdure' koersinformatie via kabeltv op je PC. Ik las in die tijd m'n eerste futures-boek (dat ding van Ahrens). Best spijt dat ik daar toen niet mee verder ben gegaan, al die jaren gemiste ervaring haal je nu nooit meer in. Wel word ik nog steeds lastiggevallen met Forex reclame (nu via Adsense), wat dat betreft is er niets veranderd ;)
    
    

    Nee precies, toen waren transacties in aandelen ook nog 'gewoon' 1% :)
    
    Wat ik al zei, de wereld draait nog steeds gewoon door als transacties duurder zijn.
    
    Vreemd genoeg waren beheerskosten van beleggingsfondsen toen juist een stuk lager dan tegenwoordig...
    
    Geloof ook niet dat de beleggingsresultaten van de meeste beleggers veel beter zijn geworden sinds de introductie van online/discount brokers eind jaren '90 ;)
14. [verwijderd] 31 januari 2012 20:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2012 18:47:

    [...]
    
    Nee precies, toen waren transacties in aandelen ook nog 'gewoon' 1% :)
    
    Wat ik al zei, de wereld draait nog steeds gewoon door als transacties duurder zijn.
    
    Vreemd genoeg waren beheerskosten van beleggingsfondsen toen juist een stuk lager dan tegenwoordig...
    
    Geloof ook niet dat de beleggingsresultaten van de meeste beleggers veel beter zijn geworden sinds de introductie van online/discount brokers eind jaren '90 ;)
    

    Klopt, maar het aantal hobbybeleggers is sindsdien wél explosief gestegen ;)
    
    Maar ja, nog iets vroeger hadden we geen PC's en mobieltjes, en ook toen draaide de wereld gewoon rond ;)
    
    En die zal voorlopig ook wel rond blijven draaien, zelfs als de hele EU uit elkaar dondert, of de euro niks meer waard is en we allemaal failliet zijn. Maar dat neemt niet weg dat een FTT die Sarko en Merkel alleen maar willen om hun populariteit op te krikken, maar verder een schijnoplossing blijkt, gewoon een slecht plan is ;)
15. [verwijderd] 1 februari 2012 15:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    KPMG: Slechts drie EU-lidstaten steunen financiële transactietaks
    
    www.accountancynieuws.nl/actueel/fisc...
    
    Niet meer dan drie van de zevenentwintig idstaten in de Europese Unie zijn onvoorwaardelijk voor de invoering van een Financial Transaction Tax (FTT), de belastingmaatregel die tot doel heeft de Europese financiële sector te laten meebetalen aan de kosten van het economisch herstel en risicovol gedrag met financiële producten te ontmoedigen. Dit blijkt uit onderzoek van KPMG.
    
    Van de overige lidstaten blijken drie landen tegen de invoering van de heffing te zijn, terwijl de overige lidstaten nog geen duidelijk standpunt hebben ingenomen of slechts onder voorwaarden bereid zijn hun steun te verlenen.
    
    [...]
    
    Nou dat wordt geen 2014 meer, als ooit ;)
16. [verwijderd] 2 februari 2012 09:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb de indruk dat het verhaal van KPMG is gebaseerd op Canadees onderzoek uit 1996 (M.G. Wrobel). Over de FTT in Zweden, een veel aangehaald voorbeeld van de negatieve effecten van zo'n FTT, schrijft mevrouw Wrobel (leest en huivert...):
    
    Sweden: In January 1984, Sweden introduced a 50-basis-point tax on the purchase or sale of an equity security. Thus a round trip (purchase and sale) transaction resulted in a 100-basis-point tax. The tax applied to all trades in Sweden using local brokerage services and to stock options. It did not apply to gifts or bequests. In July 1986 the rate was doubled. The next year, a tax at half the normal rate was also applied against trades between dealers. In January 1989, a tax on fixed-income securities was introduced.
    
    The tax on fixed-income securities was considerably less than on equities, as low as 0.2 basis points for a security with a maturity of 90 days or less. On a bond with a maturity of five years or more, the tax was three basis points.
    
    On 15 April 1990, the tax on fixed-income securities was abolished. In January 1991 the rates on the remaining taxes were cut in half and by the end of the year they were abolished completely.
    There were several reasons for this change in policy. In the first place, the political climate in Sweden had shifted. The taxes were initially supported because financial transactions were viewed as destabilizing to the economy and as promoting excessive wage differentials. This latter point was distasteful in a society that places so much importance on income equality. The revenues from taxes were disappointing; for example, revenues from the tax on fixed-income securities were initially expected to amount to 1,500 million Swedish kroner per year. They did not amount to more than 80 million Swedish kroner in any year and the average was closer to 50 million.(5)
    
    As taxable trading volumes fell, so did revenues from capital gains taxes, almost entirely offsetting revenues from the equity transactions tax that had grown to 4,000 million Swedish kroner by 1988.(6) (This point is lost entirely in data such as those in Table 1 on page 2, where only direct tax revenues are included.) Another reason for the reduction in capital gains taxes was the decline in share prices associated with the initial announcement of the tax and its increase. On the day that the tax was announced, share prices fell by 2.2%. But there was leakage of information prior to the announcement, which might explain the 5.35% price decline in the 30 days prior to the announcement. When the tax was doubled, prices again fell by another 1%. These declines were in line with the capitalized value of future tax payments resulting from expected trades. It was further felt that the taxes on fixed-income securities only served to increase the cost of government borrowing, providing another argument against the tax.
    
    The Swedish system of taxes also played a very profound role in causing trades to migrate to non-taxed or lower-taxed jurisdictions. With the 1986 announcement that the equity tax would double, 60% of the trading volume of the 11 most actively traded Swedish share classes, accounting for one-half of all Swedish equity trading, moved to London; thus 30% of all Swedish equity trading moved offshore. By 1990, more than 50% of all Swedish trading had moved to London.(7) Foreign investors reacted to the tax by moving their trading offshore while domestic investors reacted by reducing the number of their equity trades.
    
    Even though the tax on fixed-income securities was much lower than that on equities, the impact on market trading was much more dramatic. During the first week of the tax, the volume of bond trading fell by 85%, even though the tax rate on five-year bonds was only three basis points. The volume of futures trading fell by 98% and the options trading market disappeared. Trading in money market securities, which faced a tax as low as 0.2 basis points, fell by 20%. This reaction was due in large part to the existence of a wide variety of non-taxed substitutes. Once the taxes were eliminated, trading volumes returned and grew substantially in the 1990s.
    The Swedish results cited above are all consistent with those that economic theory would predict. Events and factors other than the FTT could, however, cause similar results, making it difficult to establish cause-and-effect relationships. The timing and magnitude of the financial market effects lead one to look for dramatic changes in explanatory variables. No such changes were evident in economic or financial variables; however, they were evident in changing institutional (i.e., FTT) variables.
    
    This does not mean that high FTT rates are needed to generate such results. The high rates simply make the cause-and-effect relationship clear. Low rates would likely produce similar qualitative results, albeit of smaller magnitudes, but they might be masked by other factors.
    
17. [verwijderd] 2 februari 2012 09:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een fijn detail uit voorgaand verhaaltje: "The volume of futures trading fell by 98% and the options trading market disappeared."
18. dct 2 februari 2012 09:14

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    During the first week of the tax, the volume of bond trading fell by 85%, even though the tax rate on five-year bonds was only three basis points. The volume of futures trading fell by 98% and the options trading market disappeared. Trading in money market securities, which faced a tax as low as 0.2 basis points, fell by 20%. This reaction was due in large part to the existence of a wide variety of non-taxed substitutes. Once the taxes were eliminated, trading volumes returned and grew substantially in the 1990s.
    
    Bbbbrrrrr......ik krijg het er koud van.
19. Bund&Blauw 2 februari 2012 09:48

    auteur info

    • Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    
    
    Bbbbrrrrr......ik krijg het er koud van.
    [/quote]
    Ja het is ook Zweden he... -:) "En Zweden draait ook gewoon door"
    
    BB
20. Bund&Blauw 2 februari 2012 13:22

    auteur info

    • Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    www.nu.nl/politiek/2730803/eu-parleme...
    
    dit is toch veeeeel belangrijker
    
    BB