Daytraders Terug naar discussie overzicht

Transactiebelasting

1. [verwijderd] 22 januari 2012 23:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 22 januari 2012 22:46:

   Da's apart, want Tobin zelf was in 2001 (en 1994 en 1998) nog wel een voorstander...
   

   Bron? ;-)
   
   @YM had dat artikel ook gelezen, mooi verhaal ^_^
2. Bund&Blauw 22 januari 2012 23:14

   auteur info

   • Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   YM schreef op 22 januari 2012 21:18:

   Komende 2 dagen worden trouwens spannnend: maandag is er een Eurozone FinMin meeting, en dinsdag is ECOFIN, de ontmoeting van alle EU FinMin's. Kunnen ze weer lekker verder ruzieën ;)
   

   prima prima, ruzie en onzekerheid in de eu laat voor mij de eurodollar swingen.....;)
3. [verwijderd] 22 januari 2012 23:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mr. Aldi schreef op 22 januari 2012 23:14:

   [...]
   
   Bron? ;-)
   
   @YM had dat artikel ook gelezen, mooi verhaal ^_^
   

   www.spiegel.de/spiegel/print/d-200177...
4. [verwijderd] 22 januari 2012 23:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Attac is een organisatie die al langer dan 10 jaar strijdt voor de invoering van een Tobin Tax. De argumenten die zij daarvoor gebruiken zijn op op z'n minst 'zeer rooskleurig' te noemen. Het is in ieder geval geen objective organisatie. Maar goed daar gaat het ook niet om. Het gaat hier om een *Eurozone* Tobin Tax. En daar heeft Tobin nooit van gezegd voorstander van te zijn ;)
   Overigens klopt het woord Tobin Tax sowieso eigenlijk al niet meer, want Tobin had hier mee de valuta markt op het oog, niet de aandelen- of derivatenmarkten.
5. [verwijderd] 23 januari 2012 09:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat klopt, noch zou Tobin zich er ooit over uitgelaten hebben tegenover Monti. Het idee van Tobin is echter al veel ouder (Keynes zelf schreef er al over). Maar ook niet met de insteek om belastingenopbrengsten te genereren.
   
   Sowieso niet zo chic om een dode man woorden in z'n mond te leggen die in strijd zijn met wat hij in een interview een jaar voor z'n dood vertelde. Krijg daar wel een beetje een onbetrouwbare bijsmaak van over Monti.
   
6. [verwijderd] 23 januari 2012 21:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 23 januari 2012 09:23:

   Dat klopt, noch zou Tobin zich er ooit over uitgelaten hebben tegenover Monti. Het idee van Tobin is echter al veel ouder (Keynes zelf schreef er al over). Maar ook niet met de insteek om belastingenopbrengsten te genereren.
   
   Sowieso niet zo chic om een dode man woorden in z'n mond te leggen die in strijd zijn met wat hij in een interview een jaar voor z'n dood vertelde. Krijg daar wel een beetje een onbetrouwbare bijsmaak van over Monti.
   
   

   Dat interview met Tobin maakt veel duidelijk. Toch heb ik in de afgelopen jaren ook een aantal artikelen gelezen, die meer overeenkwamen met die anekdote van Monti. Misschien is het een verschil in interpretatie van die journalisten (Tobin staat achter zijn idee, maar niet op de manier zoals uitgelegd door organisaties als Attac), misschien is hij eens van mening veranderd, of misschien legt Monti het idd. wel verkeerd uit. Dan zou ik die artikelen eens opnieuw moeten opzoeken, en lezen hoe het nu precies wordt gezegd/bedoeld.
   
   Echter is het wel jammer dat Attac Tobin maar blijft aanhalen als het gaat om een Eurozone FTT. Zo (o.a.) worden geïnteresseerden beïnvloed met misleidende argumenten. Wat dat betreft geeft het te denken dat juist Attac de afgelopen maanden spreektijd heeft gekregen in zowel het Franse als het Duitse parlement, en ook de Duitse bevolking 'opstookt' om massaal hun petities te ondertekenen waarin de Duitse regering met klem wordt verzocht om een FTT in te voeren, en de laatste om de FDP extra onder druk te zetten.
7. [verwijderd] 23 januari 2012 21:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens het laatste Franse voorstel zal de FTT niet van toepassing zijn op staatsobligaties:
   
   research.tdwaterhouse.ca/research/pub...
   
   Best hypocriet van die Fransen, wél een FTT, maar voor de zekerheid niet op onze eigen producten, voor het geval dat die FTT wellicht tóch nadelig zou uitpakken.
8. [verwijderd] 23 januari 2012 22:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En de 'maffiabaas' is vandaag op bezoek geweest in Londen: "We zijn niet van plan om jullie 'City' te dwarsbomen, maar het is wel in jullie grootste belang om te doen wat wij zeggen" ;)
   
   www.dailymail.co.uk/news/article-2090...
   
9. Bund&Blauw 23 januari 2012 22:04

   auteur info

   • Bund&Blauw

     Lid sinds: 10 mei 2002

     Laatste bezoek: 27 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 548

   quote:

   YM schreef op 23 januari 2012 21:52:

   Volgens het laatste Franse voorstel zal de FTT niet van toepassing zijn op staatsobligaties:
   
   research.tdwaterhouse.ca/research/pub...
   
   Best hypocriet van die Fransen, wél een FTT, maar voor de zekerheid niet op onze eigen producten, voor het geval dat die FTT wellicht tóch nadelig zou uitpakken.
   

   Impliciet geven ze dus aan dat het nadelig is....echt de franse slag weer zullen we maar zeggen.
   
   BB
10. [verwijderd] 23 januari 2012 22:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bund&Blauw schreef op 23 januari 2012 22:04:

    [...]
    
    Impliciet geven ze dus aan dat het nadelig is....echt de franse slag weer zullen we maar zeggen.
    
    BB
    

    Precies. Als ze werkelijk zo overtuigd waren van de 'heilzame werking', dan zou het toch geen enkel probleem moeten zijn om die FTT ook op hun staatsobligaties van toepassing te verklaren. Dat geeft toch alleen maar die zo gewenste rust op de markt ;)
11. [verwijderd] 23 januari 2012 22:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    YM schreef op 23 januari 2012 21:50:

    [...]
    (Tobin staat achter zijn idee, maar niet op de manier zoals uitgelegd door organisaties als Attac)
    

    Het ging hem ook zeker niet primair om de belastinginkomsten, maar om het effect op geldstromen.
12. [verwijderd] 23 januari 2012 22:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze is wel heel mooi:
    
    "The tax would apply to shares and derivatives but would naturally exclude government bonds since we are in a period where we need investors," said Baroin in a French televised interview.
    
    Bedrijven hebben dus geen beleggers nodig?
13. [verwijderd] 23 januari 2012 22:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Terwijl je speculatie met overheidsobligaties misschien zou moeten ontmoedigen juist? Bij emissie sowieso al geen belasting. En echte beleggers houden ze tot einde looptijd toch?
    
    Misschien moet je belasting op verkopen juist hoger doen. Blijft iedereen lekker (long) zitten.
14. Bund&Blauw 23 januari 2012 23:01

    auteur info

    • Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 23 januari 2012 22:58:

    Terwijl je speculatie met overheidsobligaties misschien zou moeten ontmoedigen juist? Bij emissie sowieso al geen belasting. En echte beleggers houden ze tot einde looptijd toch?
    
    Misschien moet je belasting op verkopen juist hoger doen. Blijft iedereen lekker (long) zitten.
    

    Sarko gaat straks zelf high frequency traden op franse obligoos vanuit zijn appartement
    
    BB
15. [verwijderd] 23 januari 2012 23:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ah, als je inside info hebt hoeft het niet hft toch?
16. [verwijderd] 23 januari 2012 23:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als IMF-bazin heeft Christine Lagarde haar mening over de FTT toch wat genuanceerd, vergeleken met toen ze nog voorstander ervan was in haar tijd als Minister van Financiën onder Sarkozy:
    
    mninews.deutsche-boerse.com/index.php...
    
    * The financial sector should be subject to greater taxation, but taxing financial transactions may not be the best solution, International Monetary Fund Managing Director Christine Lagarde said on Monday. "The financial sector must contribute more," she told the German Council For Foreign Relations in Berlin, but "I would tend to favour a system that is based on the sum of profits, compensation, and salaries, in general." "I would not jump to the FTT [Financial Transaction Tax] because it is the FTT," she added. However, "we have to find a way to make the financial sector contribute more." [08:25 ET]
17. [verwijderd] 23 januari 2012 23:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 23 januari 2012 22:57:

    Deze is wel heel mooi:
    
    "The tax would apply to shares and derivatives but would naturally exclude government bonds since we are in a period where we need investors," said Baroin in a French televised interview.
    
    Bedrijven hebben dus geen beleggers nodig?
    

    Dit dus. Want: "Die belasting is zo laag, dat gewone investeerders er geen noemenswaardig nadeel van zullen hebben", volgens hen. Maar dat geldt blijkbaar niet voor staatsobligaties? Of die Fransen hebben zich met jouw quote versproken, of ze zien liever dat alle speculerende HFT-ers voortaan vol in hun staatsobligaties gaan ;)
18. [verwijderd] 24 januari 2012 09:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag op ECOFIN zal het ook over de FTT gaan. Franrijk en Duitsland willen het op de agenda van de aanstaande EU-top, Engeland wil het er juist niet op, en stuurt (indirect) aan op een Eurozone-only FTT:
    
    www.euractiv.com/euro-finance/tax-spa...
19. Bund&Blauw 24 januari 2012 15:03

    auteur info

    • Bund&Blauw

      Lid sinds: 10 mei 2002

      Laatste bezoek: 27 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 548

    www.reuters.com/article/2012/01/24/eu...
    
    www.reuters.com/article/2012/01/24/eu...
    
    Grote twijfels (artikel 1) UK, Ierland en Zweden (ervaringsdeskundige) zijn tegen.
    
    en 2e artikel: Sarko wil het voor einde jaar in Frankrijk want dat ligt zo lekker bij de kiezers
    
    BB
    
20. [verwijderd] 24 januari 2012 21:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    FM van Luxemburg ziet er ook niets in:
    
    online.wsj.com/article/BT-CO-20120124...
    
    BRUSSELS (Dow Jones)--Luxembourg Finance Minister Luc Frieden said Tuesday implementing a financial transaction tax only in the euro zone is a bad idea.
    
    "It's a bad idea because it would have the effect of pushing financial transactions to other European countries where such a tax doesn't exist," Frieden said as he left a meeting of EU finance ministers in Brussels.
    
    French finance minister Francois Baroin presented his countries plans to implement such a tax to his European peers earlier in Brussels.
    
    France has pledged to forge ahead with implementing the tax, in the belief that others will follow.
    
    "I've no advice to give to the French Republic," Frieden said. Luxembourg uses the single currency.
    
    Jammer dat NL zich nog steeds niet krachtig durft uit te spreken. Begin oktober was de Jager nog een uitgesproken tegenstander, maar nog geen 10 dagen later draaiden ze helemaal om, en zei Rutte dat-ie wel een voorstander was, mits er 'voldoende' landen zouden meedoen (hij was inmiddels bij Merkel op bezoek geweest). Sindsdien houden ze zich op de vlakte, en heeft NL geen duidelijke officiële mening.