TNT Express Terug naar discussie overzicht

Overname bijna of helemaal rond.

1. [verwijderd] 21 mei 2015 14:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   slei schreef op 21 mei 2015 13:36:

   Wie snapt wat hen drijft?
   

   UBS Group heeft een groter belang in TNT Express gemeld. Dit bleek uit een melding in het kader van de Wet op het financieel toezicht, gedateerd op 8 mei 2015.
   
   De Zwitserse bank meldde een kapitaalbelang van 4,05% met een stemrecht van 4,04%. De motieven van UBS zijn onbekend. TNT staat op het punt te worden overgenomen door de Amerikaanse branchegenoot FedEx, die hiervoor €4,4 mrd neertelt.
   
   Op 28 april dit jaar meldde UBS nog een kapitaalbelang van 1,63% met een stemrecht van 1,62%.
   
   Wie snapt wat hen drijft?
   
   @Pecuniae Causa,
   Je had nog recht op het slotdividend over 2014, dat inmiddels betaald is.
   Verder krijg je geen dividend meer uitgekeerd, het bod is cum dividend.
   
2. pindakaas 21 mei 2015 16:18

   auteur info

   • pindakaas

     Lid sinds: 25 jul 2014

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 31

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 408

   Aan het volume (en koersverloop) van gisteren en de dag daarvoor was wel af te leiden dat er iets gebeurde. Ik vermoed toch Pentwater wil proberen een wat hogere prijs te forceren danwel dat zij weten of hopen dat er toch nog een beweging vanuit UPS gaat komen. Zij gaan toch niet voor 35 cent koersstijging hun geld een half jaar vastzetten?
3. Pecuniae Causa 21 mei 2015 20:38

   auteur info

   • Pecuniae Causa

     Lid sinds: 12 okt 2012

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 62

   quote:

   Roll on schreef op 21 mei 2015 14:16:

   @Pecuniae Causa,
   Je had nog recht op het slotdividend over 2014, dat inmiddels betaald is.
   Verder krijg je geen dividend meer uitgekeerd, het bod is cum dividend.
   
   

   @Roll on,
   Thnx! Slotdividend heb ik binnengeharkt.
4. [verwijderd] 21 mei 2015 20:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de koers sputtert omhoog dus ook ik denk dat er nog wat gaat komen
5. [verwijderd] 21 mei 2015 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Roll on schreef op 21 mei 2015 14:16:

   [...]
   
   UBS Group heeft een groter belang in TNT Express gemeld. Dit bleek uit een melding in het kader van de Wet op het financieel toezicht, gedateerd op 8 mei 2015.
   
   De Zwitserse bank meldde een kapitaalbelang van 4,05% met een stemrecht van 4,04%. De motieven van UBS zijn onbekend. TNT staat op het punt te worden overgenomen door de Amerikaanse branchegenoot FedEx, die hiervoor €4,4 mrd neertelt.
   
   Op 28 april dit jaar meldde UBS nog een kapitaalbelang van 1,63% met een stemrecht van 1,62%.
   
   Wie snapt wat hen drijft?
   
   @Pecuniae Causa,
   Je had nog recht op het slotdividend over 2014, dat inmiddels betaald is.
   Verder krijg je geen dividend meer uitgekeerd, het bod is cum dividend.
   
   

   groot kans dat UBS in opdracht van Fedex handelt. Kan ook zijn voor een andere, derde partij die een tegenbod wil doen. Laatste mogelijkheid is dat ze het zien als een belegging, over een half jaar wordt er 8 euro uitgekeerd dus maak je 35 cent over 7,65, wat ongeveer 8 a 9% op jaarbasis is. Je neemt dat wel het risico dat t niet doorgaat, maar zo'n zakenbank is vaak beter op de hoogte van het slagen van zo'n bod of niet. Omdat ze namelijk vaak betrokken zijn bij de financiering van het bod. Mooi staaltje daaromtrent was het feit dat ING in 2007 de aandelen van ABNAMRO opkocht toen die vlak voor het bod zakten naar 33 Euro. ING deed een groot gedeelte van de financiering en wist precies hoe t ervoor stond.
   
   Maar ik hoop natuurlijk dat ze in opdracht van UPS handelen. Ik zag laatst een video van iemand, ik weet niet meer wie, die dacht dat er nog wel een hoger bod komt en het huidige bod te mager vindt.
6. [verwijderd] 22 mei 2015 15:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   van Capelle54 schreef op 21 mei 2015 21:13:

   [...]
   
   groot kans dat UBS in opdracht van Fedex handelt. Kan ook zijn voor een andere, derde partij die een tegenbod wil doen. Laatste mogelijkheid is dat ze het zien als een belegging, over een half jaar wordt er 8 euro uitgekeerd dus maak je 35 cent over 7,65, wat ongeveer 8 a 9% op jaarbasis is. Je neemt dat wel het risico dat t niet doorgaat, maar zo'n zakenbank is vaak beter op de hoogte van het slagen van zo'n bod of niet. Omdat ze namelijk vaak betrokken zijn bij de financiering van het bod. Mooi staaltje daaromtrent was het feit dat ING in 2007 de aandelen van ABNAMRO opkocht toen die vlak voor het bod zakten naar 33 Euro. ING deed een groot gedeelte van de financiering en wist precies hoe t ervoor stond.
   
   Maar ik hoop natuurlijk dat ze in opdracht van UPS handelen. Ik zag laatst een video van iemand, ik weet niet meer wie, die dacht dat er nog wel een hoger bod komt en het huidige bod te mager vindt.
   

   Ja, en een jaar later (eind september 2008) waren ze bij ING wel zo goed op de hoogte dat ze pasten om ABN AMRO over te nemen.
   Dat hadden ze toen dus ook goed gezien.
   UPS heeft de uitspraak binnen van het Europese hof van Justitie tegen de blokkade van de EC om TNT Express over te nemen.
   Nee, erg realistisch is het natuurlijk niet om te verwachten dat die weer eens hun neus proberen te gaan stoten.
   Maar het staat iedereen natuurlijk vrij te hopen op meer.
   TNT mag blij zijn dat er een bieder is, zo lekker draait de toko niet.
   
   
7. boxer2 27 mei 2015 11:51

   auteur info

   • boxer2

     Lid sinds: 10 dec 2008

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 536

   •    Aantal posts: 1.136

   Het is bijna 2 juni. Waar blijft dat tegenbod ????????
8. [verwijderd] 27 mei 2015 13:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   boxer2 schreef op 27 mei 2015 11:51:

   Het is bijna 2 juni. Waar blijft dat tegenbod ????????
   

   Keep on dreaming.
9. Dickit o 29 mei 2015 14:03

   auteur info

   • Dickit o

     Lid sinds: 30 nov 2009

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 361

   •    Aantal posts: 274

   Ik zit er aan te denken om een (gedekte)Call te schrijven en een (short)Put.
   De call en put Juni 16 8,00
   Het risico is volgens mij dat ik, als de overname niet doorgaat, de puts zal moeten afnemen.
   Zeg dat je aan premie 1,10 kan ontvangen dan kosten de stukken je 6,90.
   Mocht de overname wel doorgaan en zoals gemeld in de eerste helft van 2016 plaats vinden dan ontvang ik 9,10.
   Zit in deze redenering een denk fout?
10. [verwijderd] 29 mei 2015 14:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja
11. Dickit o 29 mei 2015 14:23

    auteur info

    • Dickit o

      Lid sinds: 30 nov 2009

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 361

    •    Aantal posts: 274

    quote:

    Roll on schreef op 29 mei 2015 14:06:

    Ja
    

    en die is?
    
12. [verwijderd] 29 mei 2015 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als het bod gestand wordt gedaan lopen de opties niet waardeloos af, maar worden afgerekend tegen de "fair value methode".
    Daar moet je wel degelijk rekening mee houden om onprettige verrassingen te voorkomen.
    Dus ook de gedekt geschreven call wordt afgerekend.
    Als de overname na de juno 2016 expiratie zou vallen heb je uiteraard het geld van de geschreven call wel binnen.
    
    derivatives.euronext.com/sites/deriva...
    derivatives.euronext.com/sites/deriva...
13. Dickit o 29 mei 2015 15:43

    auteur info

    • Dickit o

      Lid sinds: 30 nov 2009

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 361

    •    Aantal posts: 274

    quote:

    Roll on schreef op 29 mei 2015 14:40:

    Als het bod gestand wordt gedaan lopen de opties niet waardeloos af, maar worden afgerekend tegen de "fair value methode".
    Daar moet je wel degelijk rekening mee houden om onprettige verrassingen te voorkomen.
    Dus ook de gedekt geschreven call wordt afgerekend.
    Als de overname na de juno 2016 expiratie zou vallen heb je uiteraard het geld van de geschreven call wel binnen.
    
    derivatives.euronext.com/sites/deriva...
    derivatives.euronext.com/sites/deriva...
    

    Inderdaad fair value voor de eventueel nog resterende looptijd.
    Maar dat kan toch nooit meer zijn dan de ontvangen premie?
14. [verwijderd] 29 mei 2015 16:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het grote gevaar zit hem hier in dat nu bekend is dat het bod €8 is de Implied volatility flink is teruggezakt, de koers schommelt in een bandbreedte van 3 cent zeg maar.
    De IV van call en put juno 2016 strike 8 bijvoorbeeld is op dit moment 18 en 16
    De imlied volatility waartegen deze zullen worden afgerekend zijn 31 voor de call en 28 voor de put.
    En dat is nu precies wat ik bedoel met die onaangename verrassing.
    Mij is geleerd by low and sell high, hier doe je dus precies het omgekeerde.
    Het is dus niet de resterende looptijd die hier meespeelt, maar veel meer het afrekenen bij de fair value methode tegen de hoge IV die er in zal gaan hakken .
    Misschien kun je eens naar de turbo long(stop loss €7,20 fn. €6,53) kijken om nog een leuk rendement te maken.
    
15. Dickit o 29 mei 2015 16:08

    auteur info

    • Dickit o

      Lid sinds: 30 nov 2009

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 361

    •    Aantal posts: 274

    quote:

    Roll on schreef op 29 mei 2015 16:00:

    Het grote gevaar zit hem hier in dat nu bekend is dat het bod €8 is de Implied volatility flink is teruggezakt, de koers schommelt in een bandbreedte van 3 cent zeg maar.
    De IV van call en put juno 2016 strike 8 bijvoorbeeld is op dit moment 18 en 16
    De imlied volatility waartegen deze zullen worden afgerekend zijn 31 voor de call en 28 voor de put.
    En dat is nu precies wat ik bedoel met die onaangename verrassing.
    Mij is geleerd by low and sell high, hier doe je dus precies het omgekeerde.
    Het is dus niet de resterende looptijd die hier meespeelt, maar veel meer het afrekenen bij de fair value methode tegen de hoge IV die er in zal gaan hakken .
    Misschien kun je eens naar de turbo long kijken om nog een leuk rendement te maken.
    
    

    Bedankt ga er naar kijken
16. Pitmans 29 mei 2015 17:06

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1087

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 7.980

    Hallo heren, ik ben niet zo bekend met optiehandel, maar zie wel jun16 call-opties staan waar nog makkelijk 25 ct ruimte zit tussen de strike price en het bod €8,00 (calls 4,50 vandaag gehandeld aan 3,22). Na kosten en wel met het risico dat het bod strandt, kom ik dan nog op een rendement 8%, aangenomen dat rond jun16 de koers TNT op 8,00 is beland (of bod zelfs al uitgevoerd).
    Zie ik dit verkeerd ?
    
    Andersom betaal ik voor de genoemde turbo nu 1,13, ex kosten dus nu al 33 cent bovenop het bod van 8,00 en bij financieringskosten 1,94% loopt er in een jaar tijd ook nog eens 14 cent uit de koers. Behalve voor daghandel, zie ik dan ook geen reden om hier in te stappen. (afgezien van een lager risico, al vrees ik dat, mocht de overname niet doorgaan, er nog een flinke hap uit het financieringsniveau genomen wordt op de dag dat dat bekend zou worden)
    
    Of zie ik dat (ook) verkeerd ?
17. [verwijderd] 29 mei 2015 17:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, en ik ga het ook niet uitleggen.
    Beter je huiswerk maken, luiaard -))
18. Pitmans 29 mei 2015 17:16

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1087

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 7.980

    Tja, daar heb je dan een forum voor.
19. [verwijderd] 29 mei 2015 17:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pitmans schreef op 29 mei 2015 17:06:

    Andersom betaal ik voor de genoemde turbo nu 1,13, ex kosten dus nu al 33 cent bovenop het bod van 8,00 en bij financieringskosten 1,94% loopt er in een jaar tijd ook nog eens 14 cent uit de koers. Behalve voor daghandel, zie ik dan ook geen reden om hier in te stappen. (afgezien van een lager risico, al vrees ik dat, mocht de overname niet doorgaan, er nog een flinke hap uit het financieringsniveau genomen wordt op de dag dat dat bekend zou worden)
    
    Of zie ik dat (ook) verkeerd ?
    

    Hoe kom je aan die berekening?
20. Pitmans 29 mei 2015 17:56

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1087

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 7.980

    Zal ik nu ook zeggen : zoek het uit ?
    
    Maar je hebt gelijk, de berekening klopt niet.
    Financieringsniveau is nu € 6,53, plus waarde turbo € 1,13 = € 7,68 , op dit moment iets aantrekkelijker dan de opties inderdaad.
    
    De aanpassing financieringsniveau van 14 cent zou betekenen dat in juni 2016 de waarde turbo €8,00 - € 6,67 = € 1,33 is (mits overname uitgevoerd of koers op dat moment op € 8,00).
    
    Afhankelijk van de waarde van de opties op expiratiedatum (ik ga uit van koers € 8,00 - strike € 4,50 = € 3,50), zouden opties dus iets meer opleveren in jun 2016 (0,28 ct vs. 0,20 ct)