Weekdraadje 12 t/m 18 maart 2012 Klaarheid?

1. [verwijderd] 12 maart 2012 14:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   (deel 2 van bovenstaande artikel)
   
   "International vs domestic scope of services
   
   Another competition lawyer, who has looked at the sector, said he thought the EC will likely look at distinct product markets when investigating the deal: standard and express delivery, domestic and international parcels delivery, mail, logistics and freight forwarding.
   
   The market for services like freight forwarding will likely be considered as international, according to lawyers, while mail and parcel delivery will be looked at on a national basis, they said.
   
   Previously, the EC divided the market into mail or document and parcel delivery on the one hand, and freight forwarding on the other. The regulator segmented these markets further into express or standard and deferred delivery as well as into domestic and international services. The EC also found that international business mail is distinct from the market for private mail and considered that a distinct market was appropriate for business to business (b2b).
   
   When the EC looked at Deutsche Post’s [DPW GR] acquisition of DHL, it distinguished between domestic and international services as competitors and customers in the postal and delivery sectors increasingly adopt strategies on a European or even a global basis. This distinction was also because the regulator concluded that different national regulatory environments, local customs, and the need for providers of services to have a local presence influence the competitive environment in the industry.
   
   Another approach could be to make a distinction between delivery within Europe and delivery between Europe and the rest of the world. This was the approach taken by the EC when Deutsche Post [DPW GR] took over DHL, but at the time the regulator left the exact scope open. In that deal probe, the EC listed UPS, Federal Express and TNT as key competitors for DHL. When the EC looked at UPS’s takeover of Lynx, it noted that, while markets are largely of national nature, “a tendency towards wider geographic scope appears to evolve”.
   
   In the European international express delivery market, the four main players had a combined market share of 86% in 2009, according to research sourced from Davy Stockbrokers and DHL. Of the 86%, DHL accounted for 37%, FedEx for 10%, while a combined TNT Express/UPS would have held 39%. In the intra-European b2b market, TNT Express is the market leader with 17%, followed by DHL with 15%, UPS 10% and DPD/La Poste 7%.
   
   Two of the lawyers both cited potential issues in the Benelux, and particularly in the Netherlands where the parties together could account for more than 35% of the international express parcel services market. When the EC looked at UPS/Lynx deal, it found that UPS’s market share exceeded 25% in international express parcel services in Belgium and the Netherlands.
   
   Another competition expert said he thought a combination of UPS and TNT could potentially face competition hurdles in the UK where together they may account for 25%-30% of international standard and expedited parcel delivery services. While in Germany, UPS and TNT together hold almost a third of the international express parcel services.
   
   One of the lawyers speculated that the merging parties will likely argue that they would face sufficient competitive pressure from the remaining two rivals, DHL and FedEx, while there is also sufficient competition from traditional mail players in national markets such as the Royal Mail and Post Danmark for parcels delivery.
   
   The Commission has also previously looked closely at vertical relationships between parcel delivery and freight services. The regulator also assessed whether deals in the sector could lead to conglomerate effects because of increase of the utility of parcel delivery network.
   In the DP/DHL deal however the Commission ruled out such potential effects because other competitors were not in any way dependent on DP’s infrastructure, and UPS, FedEx and TNT operated on their own worldwide and local infrastructure."
2. MrMarshall 12 maart 2012 14:28

   auteur info

   • MrMarshall

     Lid sinds: 11 aug 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 98

   •    Aantal posts: 699

   quote:

   garibaldi666 schreef op 12 maart 2012 14:18:

   ga je eerst maar eens verdiepen in het bedrijf voordat je die luchtspiegelingen op dit forum los laat!
   tip: kijk naar b.v : k/w, postmarkt en balans en blijf aub een beetje realistisch.
   

   Als je het forum eens goed had bekeken zie je dat ik de afgelopen maanden vele fundamentele, kwantitatief onderbouwde analyses heb gepost hier.
   
   Om me in twee posts in enkele woorden af te branden vind ik ronduit beledigend...
3. [verwijderd] 12 maart 2012 14:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TOWIU schreef op 12 maart 2012 14:21:

   [...]
   
   Nou nou wat een toon, Marshal geeft een visie over 1 of 2 jaar, het zou best mogelijk kunnen zijn wat hij schrijft!
   
   Maar ook ik wil graag een onderbouwing zien van jou, waarom denk jij dat een koers van 9 euro over 2 jaar niet mogelijk zou kunnen zijn?
   

   Omdat een k/w verhouding van boven de 20 een onrealistische waardering
   bij een koers van 9 of hoger is, daarom!
4. [verwijderd] 12 maart 2012 14:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kick schreef op 12 maart 2012 13:39:

   Ben ook maar eens ingestapt met 1000 aandelen pnl en 1000 turbo's.
   Hopelijk gaat de deal door want als student zijnde kan ik het geld goed gebruiken!
   

   In 1 klap zo'n beetje alle regels gebroken die bij verstandig beleggen horen, je kan ook naar het casino hoor ;-)
5. [verwijderd] 12 maart 2012 14:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   garibaldi666 schreef op 12 maart 2012 14:37:

   [...]
   
   Omdat een k/w verhouding van boven de 20 een onrealistische waardering
   bij een koers van 9 of hoger is, daarom!
   

   9 = kw van 15 en 4,3% dividendrendement.
   
   niet extreem, maar ik ga daar zeker ook niet van uit.
   
   Bij 6 euro ben ik sowieso vertrokken, dan zijn er wel weer ergens betere kansen te vinden.
6. Stif 12 maart 2012 15:00

   auteur info

   • Stif

     Lid sinds: 18 okt 2010

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 1.073

   quote:

   Ursus arctos schreef op 12 maart 2012 14:41:

   [...]
   In 1 klap zo'n beetje alle regels gebroken die bij verstandig beleggen horen, je kan ook naar het casino hoor ;-)
   

   ik zeg ook niet dat het verstandig is. Risico hoort nou eenmaal bij beleggen. Als iedereen de regels zou volgen zou iedereen winst moeten maken maar jij weet net als ik waar de een wint...
   zelfs met of zonder deal zal ik moeten lenen om de inmiddels 10,000+ euro studies te kunnen betalen
7. [verwijderd] 12 maart 2012 15:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Martijn van M schreef op 12 maart 2012 14:25:

   Zeer interessant verhaal over o.a. de eventuele markt-technische bezwaren die autoriteiten t.a.v. een overname van TNT Express door UPS zouden kunnen inbrengen:
   
   (Artikel bestaat uit 2 delen, voor deel 2: zie mijn volgende post)
   
   www.ft.com/intl/cms/s/2/100212c0-6c44...
   
   "TNT Express/UPS regulatory probe could examine increased risk of collusion
   
   The merger of TNT Express [TNTE NA] and UPS [UPS US] could face increased regulatory scrutiny due to the potential risk of collusive behavior among the remaining players in the market, competition lawyers told dealReporter.
   
   UPS’s EUR 9 per share offer for TNT Express has been rejected by the Dutch delivery and logistics groups, but the two are still in talks over a possible deal. Industry sources have cited competition concerns and social issues as the two main barriers to the deal, though it was said that the competition aspects of the deal were unlikely to be insurmountable.
   The UPS camp is understood to have been working to assure TNT Express over the competition risks involved and is said to envisage a short process with Phase I clearance. The US company is said to have carried out detailed analysis on a granular level and has assessed that the competition risk is manageable. While the US group is prepared to look at remedies and divestments to get the deal through, it is understood to believe that these are not strictly necessary.
   
   One competition lawyer noted, however, that a Phase I clearance would require “more sweeping remedies” because of the limited 25 working day timeframe of the investigation. If it goes to Phase II, parties have much more time to argue and smaller remedies may be accepted, he said. He also played down the likelihood of discussing remedies in pre-notification talks with the European Commission. “UPS may not want to concede immediately to the Commission,” the lawyer speculated. “One of the points of negotiations [with TNT Express] may be that TNT wants assurances that UPS will be willing to offer remedies so that it is not in a prolonged period of uncertainty.”
   
   There are four main players in the European market for express parcel delivery; namely TNT Express, DHL, UPS and FedEx. The competition lawyer said the deal may face increased regulatory risk because the number of key players post-merger will be reduced to just three, making the market more transparent. One of the things on Commission’s checklist will be whether that increased transparency will make collusive behaviour more likely, he said; “even if the three parties do not engage in it – this in itself may be a sufficient reason to block the deal.”
   
   Two other competition lawyers agreed, describing the reduction of main players from four to three as “critical” in increasing the risk of collective dominance or coordinated effects. The regulator will analyse how transparent the market is and whether there has been a record of collusion, one of the lawyers said.
   
   Although reduction from four to three is usually a critical case, another lawyer added that the risk depends on the structure of the market after the deal. “If the three parties have similar market shares, or very similar cost structure, there may be concerns,” he said. If they are dissimilar, they are more likely to compete and the Commission is less likely to go for collective dominance or collusion argument, the lawyer noted.
   
   The EC may be cautious about blocking deals on basis of collective dominance or collusion, this lawyer said, because it has had a number of court defeats in the past. Another lawyer agreed that the Commission used to be quite “trigger happy” on issue of collective dominance, but said now in industries where players are reducing in number, the intensity of competition between them is considered. “To talk about risk of collusion based on this deal is too simplistic,” he said.
   
   According to one analyst report the deal is expected to be positive on pricing for other main players, including DHL; in “a rational marketplace” the deal should have a positive effect on pricing for other players.
   It is understood, however, that not all competitors view the transaction as positive, and at least one rival has already hired legal advisors to lodge objections against the deal."
   

   Zeker interessant artikel.......
   Er moeten na een accoord bij mogelijke bezwaren van concurrenten en van de EC dan wellicht nog wat hordes genomen worden dan wel aanpassingen gedaan worden.
8. bart1805 12 maart 2012 15:09

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   ik ben Diede/Kennie schreef op 12 maart 2012 14:57:

   [...]
   9 = kw van 15 en 4,3% dividendrendement.
   
   niet extreem, maar ik ga daar zeker ook niet van uit.
   
   Bij 6 euro ben ik sowieso vertrokken, dan zijn er wel weer ergens betere kansen te vinden.
   

   Over een k/w verhouding is het nog wel erg lastig speculeren. Feit is dat er nu iets van 1,6 miljard schuld in PostNL hangt. Ongetwijfeld gaan ze een flink deel van de cash gebruiken om schulden af te betalen. Op die manier lekt er dus ook heel wat minder weg aan rente.
   Na de verkoop van het TNT deel is er eigenlijk sprake van een nieuw bedrijf, als het zo ver is nog maar eens kijken wat er gaat gebeuren.
9. [verwijderd] 12 maart 2012 15:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   gezien de koers van TNT lijkt het er toch op dat de markt (bij geen andere bieder) uitgaat van een prijs van rond de 9.50
10. MrMarshall 12 maart 2012 15:19

    auteur info

    • MrMarshall

      Lid sinds: 11 aug 2011

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 699

    quote:

    garibaldi666 schreef op 12 maart 2012 14:37:

    [...]
    
    Omdat een k/w verhouding van boven de 20 een onrealistische waardering
    bij een koers van 9 of hoger is, daarom!
    

    Het lijkt alsof je daarbij uitgaat van het 2011 winstniveau. Ik ga er uiteraard vanuit dat de w.p.a. stijgt de komende jaren.
    
    Sowieso zeggt de gangbare definitie van K/W (nog) weinig in het geval van PostNL, m.n. door de recente ontvlechting van TNT in TNTE en PNL, allerlei one-offs, diverse non-cash kosten en de huidige schuldpositie (en dus aflossingen) die waarschijnlijk snel zal worden ge-herstructureerd.
    
    Dat is de reden dat PNL zelf de grootheid 'Underlying cash operating income' hanteert i.p.v. 'net income' (waarop de 'w' in de k/w gebaseerd is).
    
    Waardering van PNL o.b.v. de k/w-methode lijkt me daarom niet de verstandigste, gezien de transitie waarin PNL zich in bevindt. Een DCF-methode over de komende 10 jaar lijkt me meer geschikt.
11. [verwijderd] 12 maart 2012 15:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kick schreef op 12 maart 2012 15:00:

    [...] ik zeg ook niet dat het verstandig is. Risico hoort nou eenmaal bij beleggen. Als iedereen de regels zou volgen zou iedereen winst moeten maken maar jij weet net als ik waar de een wint...
    zelfs met of zonder deal zal ik moeten lenen om de inmiddels 10,000+ euro studies te kunnen betalen
    

    Laat maar, doe lekker je ding, vergezeld van een schietgebedje en mocht je straks gewonnen hebben schep niet te hard op over je meesterlijke beleggingskwaliteiten.
12. bart1805 12 maart 2012 15:31

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    kick schreef op 12 maart 2012 13:39:

    Ben ook maar eens ingestapt met 1000 aandelen pnl en 1000 turbo's.
    Hopelijk gaat de deal door want als student zijnde kan ik het geld goed gebruiken!
    

    Was jij niet degene die ergens in februari opeens iets kwam roepen over een koersdoel van 4,zoveel dat de volgende dag uitgebracht zou worden en je mocht nog niet vertellen van welke bank? Of vergis ik me nu enorm? Dat koersdoel heb ik in elk geval toen niet voorbij zien komen.
13. [verwijderd] 12 maart 2012 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als het aandeel nu niet vastgezet zoals de afgelopen weken, dan weten we in combinatie met het volume van vrijdag wel genoeg.
14. [verwijderd] 12 maart 2012 15:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat is de theorie van Towiu achter de ijsbied die er ligt bij TNT.
15. [verwijderd] 12 maart 2012 15:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 12 maart 2012 15:42:

    Wat is de theorie van Towiu achter de ijsbied die er ligt bij TNT.
    

    Dat de koers zeker niet boven de 9,50 mag uitbreken misschien?
    Moelijk te verkopen als de koers dagen/weken op of over de 10 euro zou staan en ze
    nemen genoegen met een bod van 9,25, hoe leg je dat weer uit aan de aandeelhouders!
    
    
16. Adek 2001 12 maart 2012 15:51

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 964

      Gegeven: 687

    •    Aantal posts: 19.119

    Ego's onder vuur?
17. [verwijderd] 12 maart 2012 15:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 12 maart 2012 15:35:

    Als het aandeel nu niet vastgezet zoals de afgelopen weken, dan weten we in combinatie met het volume van vrijdag wel genoeg.
    

    Wordt al de hele dag gemanipuleerd, elke uitbraak richting de 4,48/4,49 wordt gelijk gecorrigeerd.
    Koers heeft vandaag al zo'n 100 keer de 4,48/4,49 aangetikt, gelijk binnen
    10 minuten weer richting 4,46.
    
    Ik verwacht weer een slot rond de 3,38/4,42!
    
18. [verwijderd] 12 maart 2012 15:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het is weer zover, de koers wordt gemanipuleerd! Waarschijnlijk door aliens...
19. [verwijderd] 12 maart 2012 16:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    braintag schreef op 12 maart 2012 15:58:

    het is weer zover, de koers wordt gemanipuleerd! Waarschijnlijk door aliens...
    

    Nee joh, dit gebeurt door de kleine particulier.
20. [verwijderd] 12 maart 2012 16:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TOWIU schreef op 12 maart 2012 15:54:

    [...]
    
    Wordt al de hele dag gemanipuleerd, elke uitbraak richting de 4,48/4,49 wordt gelijk gecorrigeerd.
    Koers heeft vandaag al zo'n 100 keer de 4,48/4,49 aangetikt, gelijk binnen
    10 minuten weer richting 4,46.
    
    Ik verwacht weer een slot rond de 3,38/4,42!
    
    

    En waarom gebeurt dat,Towiwho?