Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

1. [verwijderd] 6 november 2015 09:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, dat krijg je als euronext en de marketmaker liggen te pitten, en de bandbreedtes niet omlaag zet. Meer geluk gehad vanochtend, shaai? ;)
2. shaai 6 november 2015 09:25

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 460

     Gegeven: 1182

   •    Aantal posts: 4.577

   quote:

   Perpster schreef op 6 november 2015 09:18:

   Ik neem aan dat de handel van vanochtend gebust wordt.... :D
   
   Zo niet gaat er iemand heel vrolijk wezen :) (en ook iemand heel slecht slapen).
   

   verkopers zoals ik op woensdag zijn in ieder geval voor ruim 5% rente verneukt.
   Gelukkig zo weinig geld dat ik geen zin heb er achteraan te gaan, maar om die prutsers van euronext aan te pakken zou ik dat haast wel willen. En dat is niet het enige waar ze tegenwoordigmee prutsen, met het aanpassen van tresholds/tading limits zijn ze bij illiquide stukken ook incompetent en laks.
3. shaai 6 november 2015 09:34

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 460

     Gegeven: 1182

   •    Aantal posts: 4.577

   quote:

   Perpster schreef op 6 november 2015 09:23:

   Ja, dat krijg je als euronext en de marketmaker liggen te pitten, en de bandbreedtes niet omlaag zet. Meer geluk gehad vanochtend, shaai? ;)
   

   nee, ik was er wel klaar mee. ik had mijn laatste stukje aan moeten lappen vanochtend, dan was ik denk ik weer zo ongeveer uit de kosten geweest. de verkoper van vanochtend krijgt dus 134 koers EN de 5% lopende rente EN de achterstallige betaling? pfoehh, no such 'luck'
4. [verwijderd] 6 november 2015 10:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Degene die zijn huiswerk heeft gedaan, en vanochtend bij de pinken was om van de uitkomst van zijn huiswerk gebruik te maken, is wel spekkoper, ja.
   
   Als ze de trades niet busten. Maar die staat dan wel weer op een 1-0 voorsprong als alle betrokken instellingen de vraag gekregen hebben en ze bewust geen antwoord gaven. Tsja, dan moet je het als broker maar met Euronext/clear uitzoeken.
5. shaai 6 november 2015 10:17

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 460

     Gegeven: 1182

   •    Aantal posts: 4.577

   quote:

   Perpster schreef op 6 november 2015 10:13:

   Degene die zijn huiswerk heeft gedaan, en vanochtend bij de pinken was om van de uitkomst van zijn huiswerk gebruik te maken, is wel spekkoper, ja.
   
   Als ze de trades niet busten. Maar die staat dan wel weer op een 1-0 voorsprong als alle betrokken instellingen de vraag gekregen hebben en ze bewust geen antwoord gaven. Tsja, dan moet je het als broker maar met Euronext/clear uitzoeken.
   

   het huiswerk was niet altijd doable hier, als de docent de antwoorden ook niet weet... Een storno duidt er toch op dat elders in de keten men ook vond dat degene die het huiswerk uitdeelde dat niet ondubbelzinnig had geformuleerd ;-)
   En vanochtend had je dan nog wat moeten hebben liggen om te verkopen, anders was het lastig profiteren.
6. Stapelaar 6 november 2015 10:18

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 510

   •    Aantal posts: 2.125

   Ik had twee orders bij de opening liggen vanochtend, gelimiteerd op 135.
   Leek even voor opening voldoende maar men was mij te slim af.
7. [verwijderd] 6 november 2015 10:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heeft er ondertussen al iemand een antwoord gekregen van zijn of haar broker, of een officieel bericht gezienvan vivat of euronext?
   Ik heb namelijk nog steeds niets kunnen vinden, nu kun je uit de koers wel iets aflezen, maar ik zou het nu graag wel eens zeker willen weten.
8. ZachteDrop 6 november 2015 10:56

   auteur info

   • ZachteDrop

     Lid sinds: 26 okt 2015

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 106

   quote:

   lute11 schreef op 6 november 2015 10:47:

   Heeft er ondertussen al iemand een antwoord gekregen van zijn of haar broker, of een officieel bericht gezienvan vivat of euronext?
   Ik heb namelijk nog steeds niets kunnen vinden, nu kun je uit de koers wel iets aflezen, maar ik zou het nu graag wel eens zeker willen weten.
   

   ---------------------------------------------------------------------
   Deze worden inderdaad per 6 november uitgekeerd. Daarna zal deze naar verwachting weer clean handelen
   
   Met vriendelijke groet,
   
   VIVAT Verzekeringen
   
   Michiel Kok
   
   Senior Manager Capital Management & Treasury
   ---------------------------------------------------------------------
   
   Lijkt mij toch duidelijk.
9. [verwijderd] 6 november 2015 11:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ZachteDrop schreef op 6 november 2015 10:56:

   [...]
   
   ---------------------------------------------------------------------
   Deze worden inderdaad per 6 november uitgekeerd. Daarna zal deze naar verwachting weer clean handelen
   
   Met vriendelijke groet,
   
   VIVAT Verzekeringen
   
   Michiel Kok
   
   Senior Manager Capital Management & Treasury
   ---------------------------------------------------------------------
   
   Lijkt mij toch duidelijk.
   

   Nou, de vraag is aan WIE het wordt uitgekeerd. Niet of het wordt uitgekeerd.
10. [verwijderd] 6 november 2015 11:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij heb ik mijn huiswerk gedaan en is dit gewoon gegaan volgens het standaard boekje.
    Gisteren gekocht op 138
    vandaag verkocht op 134
    Volgens mij (en vivat) wordt dit dan de afrekening:
    vrijdag gaat hij ex, dus donderdag na beurs is record date
    Ik ontvang dus 31%.
    vandaag ex-div verkocht op 134 + 5% accrued : ik ontvang 139
    139 plus 31 maakt 170.
    Euronext hoeft helemaal geen prijzen aan te passen, dat wordt volledig gereguleerd door vraag en aanbod.
    en het aanbod was van mensen die niet hebben zitten opletten.
    Dat hij vandaag ex zou gaan was geen geheim.
    
    www.vivatverzekeringen.nl/Media/Defau...
    
    Caveat Emptor!
11. mjmj 6 november 2015 11:11

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.876

    quote:

    Perpster schreef op 6 november 2015 11:00:

    [...]Nou, de vraag is WIE wordt uitgekleed.
    

12. Lk-33 6 november 2015 11:17

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    de SRLEV is nu wel HALTED.... ben benieuwd.
    
    Ik ga in dit soort situaties niet bewegen, ik vind het veel te link allemaal.
13. ZachteDrop 6 november 2015 11:21

    auteur info

    • ZachteDrop

      Lid sinds: 26 okt 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 106

    quote:

    Perpster schreef:

    Nou, de vraag is aan WIE het wordt uitgekeerd. Niet of het wordt uitgekeerd.
    

    Uiteindelijk wordt het uitgekeerd aan de eigenaren van de obligaties.
    Hoe dat precies loopt weet ik niet.
    
    Het lijkt mij dat Euronext hier iets over zou moeten melden over het wat wanneer en hoe:
    - Wanneer hij weer clean gaat handelen.
    - Wanneer de opgebouwde rente (31%) van de koers af gaat.
14. The Third Way... 6 november 2015 11:22

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1640

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.178

    De koers lijkt zich te stabiliseren op 114, clean, 119 inclusief rente zoals berekend eerder op het draadje. Uitgaande van 31 uitgekeerde rente is de vergelijkbare dirty koers nu derhalve 119+31=150.
    
    tov. De 147 koers eerder niet veel erbij dankzij de uitbetaling, minder dan hier op het draadje verwacht. Was de consensus toen te positief (en zag de markt geen noemenswaardig risico) of is de consensus nu te negatief...
    
    
15. [verwijderd] 6 november 2015 11:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ZzZzZ-2016 schreef op 6 november 2015 11:10:

    Volgens mij heb ik mijn huiswerk gedaan en is dit gewoon gegaan volgens het standaard boekje.
    Gisteren gekocht op 138
    vandaag verkocht op 134
    Volgens mij (en vivat) wordt dit dan de afrekening:
    vrijdag gaat hij ex, dus donderdag na beurs is record date
    Ik ontvang dus 31%.
    vandaag ex-div verkocht op 134 + 5% accrued : ik ontvang 139
    139 plus 31 maakt 170.
    Euronext hoeft helemaal geen prijzen aan te passen, dat wordt volledig gereguleerd door vraag en aanbod.
    en het aanbod was van mensen die niet hebben zitten opletten.
    Dat hij vandaag ex zou gaan was geen geheim.
    
    www.vivatverzekeringen.nl/Media/Defau...
    
    Caveat Emptor!
    

    Ik zie nergens staan wat de record of ex date, bovenstaand bericht is door meerdere mensen op meerdere manieren uitgelegd.
    Tot op dit moment ben ik er vanuitgegaan dat (en dat meen ik te concluderen uit bovenstaand bericht) de chf en de nl variant op dezelde dagen worden ge-record en ge-ex.
    Uiteindelijk zal alles duidelijk worden (hoop ik)
16. [verwijderd] 6 november 2015 11:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ZzZzZ-2016 schreef op 6 november 2015 11:10:

    Volgens mij heb ik mijn huiswerk gedaan en is dit gewoon gegaan volgens het standaard boekje.
    Gisteren gekocht op 138
    vandaag verkocht op 134
    Volgens mij (en vivat) wordt dit dan de afrekening:
    vrijdag gaat hij ex, dus donderdag na beurs is record date
    Ik ontvang dus 31%.
    vandaag ex-div verkocht op 134 + 5% accrued : ik ontvang 139
    139 plus 31 maakt 170.
    Euronext hoeft helemaal geen prijzen aan te passen, dat wordt volledig gereguleerd door vraag en aanbod.
    en het aanbod was van mensen die niet hebben zitten opletten.
    Dat hij vandaag ex zou gaan was geen geheim.
    
    www.vivatverzekeringen.nl/Media/Defau...
    
    Caveat Emptor!
    

    Imho heb je gelijk, exclusief de 5% accrued. Want dat is discretionair aan Euroclear wanneer ze 'm weer clean laten noteren (daar heeft Vivat ook niks over te vertellen). Die 31% is dat niet, want dat is een vordering op een uitkering, geen accrual.
    
    /edit/ scherp van Stapelaar, ik had niet gezien dat je ze niet uiterlijk dinsdag gekocht had. Dan zou je de 31% niet moeten krijgen. De meest euroclear proof is degenen die voor woensdag kocht, en die vanochtend verkocht ;)
17. Stapelaar 6 november 2015 11:30

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    ZzZzZ-2016 schreef op 6 november 2015 11:10:

    Volgens mij heb ik mijn huiswerk gedaan en is dit gewoon gegaan volgens het standaard boekje.
    Gisteren gekocht op 138
    vandaag verkocht op 134
    Volgens mij (en vivat) wordt dit dan de afrekening:
    vrijdag gaat hij ex, dus donderdag na beurs is record date
    Ik ontvang dus 31%.
    vandaag ex-div verkocht op 134 + 5% accrued : ik ontvang 139
    139 plus 31 maakt 170.
    Caveat Emptor!
    

    Leuk bedacht maar als je gisteren kocht krijg je ze maandag en dan zitten er echt geen couponnen meer aan. Vandaag betaaldag betekent dat je dinsdag moest kopen om donderdagavond bij de record de stukken in bezit te hebben.
    
    Maarre, dat is het standaardverhaal voor wie zijn huiswerk deed. Het vervelende is echter dat Euronext soms zit te slapen en dan gaat het net iets anders alleen je weet niet hoe je weet niet hoe.......
18. [verwijderd] 6 november 2015 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lute11 schreef op 6 november 2015 11:27:

    [...]
    Ik zie nergens staan wat de record of ex date, bovenstaand bericht is door meerdere mensen op meerdere manieren uitgelegd.
    Tot op dit moment ben ik er vanuitgegaan dat (en dat meen ik te concluderen uit bovenstaand bericht) de chf en de nl variant op dezelde dagen worden ge-record en ge-ex.
    Uiteindelijk zal alles duidelijk worden (hoop ik)
    

    Vivat heeft bevestigd dat de record date donderdagavond (voor de 31%) was.
    
    Voor de ex date verwezen naar de broker, en de broker deed gewoon net of hij die vraag over het hoofd heeft gezien, en wacht nu op de verwerking door Euronext/clear, zodat ie achteraf het antwoord kan geven.
    
    Euronext/clear krijgt via de broker een claim van de kopers van die 180k nominaal die vanochtend gewisseld is omdat eerstgenoemde de limieten niet aangepast heeft en het boek schoongemaakt. Euronext/clear boekt circa 50k als colleteral damage af, en kopers zijn opgelucht, en verkopers vinden het jammer voor Stapelaar (goed idee, net te zuinig in de uitvoering). ;)
    
    Volgens mij vat ik het zo goed samen.
    
    En brokers zijn in de regel suffe dozenschuivers (maar ja, je krijgt ook waar je voor betaalt; weinig dus), Vivat is imcompetent dat ze Euronext niet vragen om een schorsing voor die dagen of een notice die ze dan zelf ook publiceren, en Euronext/Clear ligt te slapen, maar voor die is dit klein geld.
19. [verwijderd] 6 november 2015 11:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Afijn, back to normal. :)
    
    Nu de arbitrage eruit is, is er nog wat te verdienen met deze bond? ;)
    
    
20. [verwijderd] 6 november 2015 12:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 6 november 2015 11:30:

    [...]
    
    Leuk bedacht maar als je gisteren kocht krijg je ze maandag en dan zitten er echt geen couponnen meer aan. Vandaag betaaldag betekent dat je dinsdag moest kopen om donderdagavond bij de record de stukken in bezit te hebben.
    
    Maarre, dat is het standaardverhaal voor wie zijn huiswerk deed. Het vervelende is echter dat Euronext soms zit te slapen en dan gaat het net iets anders alleen je weet niet hoe je weet niet hoe.......
    

    neen hoor,
    als je koopt ben je per direct juridisch eigenaar.
    Het feit dat je ze pas later giraal geleverd krijgt (en betaald) staat daar los van.
    Ander zou iedereen gillend gek worden.
    vuistregel:
    Als je ze op record date in je depot (unsetteled buy of setteled long) ziet staan krijg je dividend.
    Als je ze niet (meer) op ex date ziet staan (unsettled sell) krijg je nix.